Δρίτσας για Κουφοντίνα: «Η 17 Νοέμβρη δεν τρομοκράτησε κανέναν»

[Υδράργυρος]

** Το βλέπω να πάει και αυτό το νήμα για κλείδωμα....
και που θα υπερασπίζομαι εγω το δικαίωμα για ζωή του Δημήτρη.......

Μπαλάφας: «Από τη μεριά του Μητσοτάκη υπάρχει επιλογή να πεθάνει ο Κουφοντίνας για να αλλάξουν την ατζέντα»


https://twitter.com/DailyPostgr/status/ ... 13312?s=20

Είναι αυτονόητο αυτό. Πολλοί το λένε. Θα έχει και αυστηρό λοκντάουν ώστε να διευκολύνεται η καταστολή. Αλλά βλακωδώς πιστεύει οτι θα του βγει υπέρ του. Θα χάσει και από εκεί

[gassim]

Το ''τυφλό'' δεν κρίνεται με βάση τα όποια μαλακισμένα κριτήρια έχει θέσει ο εκάστοτε μανιακός serial killer, αλλιώς θα πρέπει να αποδεχτούμε πως και ο Παπαχρόνης ή ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης είχαν συγκεκριμένες στοχεύσεις και άρα δεν απειλούσαν την κοινωνία. Κρίνεται με βάση τα κριτήρια τα οποία έχει θέσει η οργανωμένη κοινωνία και γίνονται κοινώς αποδεκτά. Στην περίπτωση της ΕΟΚΑ γινόταν στην Κύπρο πόλεμος. Όχι μεταφορικά, κυριολεκτικά πόλεμος με την νομική έννοια του όρου. Σε αυτές τις περιπτώσεις, οι θάνατοι αμάχων κρίνονται με βάση τα κριτήρια που εφαρμόζονται στον πόλεμο (Συμβάσεις της Γενεύης κτλ). In a nutshell ναι ΟΚ μπορεί να έγιναν και ενέργειες εγκληματικές, αλλά καταρχήν η δράση της οργάνωσης δεν ήταν παράνομη, αφού στρεφόταν κατά των βρετανικών κατοχικών αρχών και των συνεργατών τους, που σε περίοδο πολέμου αποτελούν νόμιμους στόχους βάσει του διεθνούς δικαίου.
Η 17Ν από την άλλη δολοφονούσε ανθρώπους σε περίοδο ειρήνης. Δεν υπάρχει καμία διάκριση μεταξύ μαχητών και αμάχων σε τέτοια περίοδο και για αυτό εξάλλου είναι ηλίθιο (και ηθικά άθλιο θα πρόσθετα) να διακρίνουμε τον Αξαρλιάν από οποιοδήποτε άλλο θύμα. Τα ίδια ισχύουν και για την Τουρκία του Ερντογάν. Αν πχ αύριο πάει ένας κεμαλιστής έξω από τη ρωσική πρεσβεία και δολοφονήσει τον ρώσο ΑΚΑΜ επικαλούμενος ότι η Ρωσία στηρίζει τον Ερντογάν ή δολοφονήσει δύο έλληνες διπλωμάτες γιατί ξέρω γω η Ελλάδα καταπιέζει τους Τούρκους της δυτικής Θράκης και το ''πουλημένο'' καθεστώς Ερντογάν δεν κάνει τίποτα, κάθε φυσιολογικός άνθρωπος θα μιλήσει όχι για ''στοχευμένη δράση ενάντια σε εξουσιαστικούς στόχους'', αλλά για δολοφονίες αθώων ανθρώπων από ποινικό ή σαλεμένο.

Δεν γινόταν πόλεμος, αντάρτικο ήταν που έκανε επιθέσεις σε μια αποικιακή δύναμη. Και το Χονγκ Κονγκ αποικία ήταν της μεγάλης Βρετανίας μέχρι το 1997, δε νομίζω αν μια ανταρτική ομάδα αποφάσιζε να βάζει βόμβες σε βρετανικους στοχους και να σκοτώνει περαστικούς η να σκοτώνει Άγγλους γιατρούς, είχε και κάποια κάλυψη από το ΟΗΕ. Εδώ σας ενοχλούσε όταν σκότωνε ο ΕΑΜ "γερμανικά φανταρακια" υπό ναζιστική κατοχή.
Το θέμα είναι πως σε κάθε αντάρτικο προφανώς μπορεί να γίνουν υπερβολές, να υπάρχουν απώλειες, είτε είναι κατά αποικιακης δυναμης, είτε εθνικοαπελευθερωτικο, όπως eta, Ira, είτε σε δικτατοριες σχεδόν σε όλον τον πλανήτη,, είτε σε δημοκρατικο καθεστώς, βλέπε Τουρκία, Ουρουγουάη, Μεξικό, και αλλού, όπου καμία δημοκρατία δεν προστατεύει να γίνουν κρατικές σφαγές και πογκρόμ (βλέπε δεκεμβριανα 55, Μεξικό 1968, κ.α.) που χρησιμοποιουνται προπαγανδιστικα για να δείξουν πως είναι κάποιοι παρανοϊκοι τρομοκράτες που δεν έχουν ουδεμία ηθική, και το κράτος θα προστατεύσει την κοινωνία με την καταστολή του και άλλα φαιδρα.
Η 17ν, και ο Έλα οντως λειτουργούσαν αρκετά στοχευμενα και δεν πέταγαν βόμβες σε μπαρ όπως έκανε η εοκα, από εκεί και πέρα, μετά τα πρώτα χτυπήματα τη δεκαετία του 70, έχασαν οποία κοινωνική αποδοχή είχαν, ως "λαϊκοί εκδικητες", για διάφορους λόγους, και απόμειναν ένα μυστήριο για να χαζεύουμε ως σαπουνόπερα στα κανάλια. Ελάχιστοι ένοιωθαν τρόμο, αλλά κι ελάχιστοι ασχολούνται για τον αν ζήσει ο κουφοντινας η όχι. Και τώρα η Νέα Δημοκρατία κάνει πάρτυ με την αντιπολίτευση σε διάλυση, αφού είναι το μοναδικό κόμμα με μαζική βάση, και κοπανάει δεξιά σαχλόπροπαγάνδα αλύπητα, με τον φανατισμό του κουφοντινα να τη βοηθάει να φύγει η ατζέντα από τον Λιγνάδη.

Η φάση με την ΕΟΚΑ είναι ίδια με αυτή στη Συρία ή τη Λιβύη σήμερα. Κρατικές αρχές εναντίον ανταρτών. Αυτές οι καταστάσεις, δηλαδή η βία πάνω από ένα συγκεκριμένο όριο (χοντρικά πέραν του ορίου που μπορεί να χειριστεί την κατάσταση η αστυνομία και απαιτείται η επέμβαση του στρατού) ταξινομούνται από το διεθνές δίκαιο ως πόλεμοι και ρυθμίζονται από συγκεκριμένες διεθνείς συμβάσεις. Τελεία σε αυτό, δεν έχει καμία σχέση μια τέτοια κατάσταση με αυτή των τρομοκρατικών οργανώσεων οι οποίες σκοτώνουν σε συνθήκες ειρήνης.
Για την 17Ν στο έγραψα ήδη, αλλά δεν το πρόσεξες μάλλον. Δεν δέχομαι εξαρχής (ούτε φυσικά το κράτος, ούτε η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας) την ''κατηγοριοποίηση'' των στόχων που έκανε, όπως δεν δέχομαι και την κατηγοριοποίηση που έκαναν ο Παπαχρόνης ή ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης. Το ότι αυτοί θεωρούσαν ότι σκοτώνοντας πχ τον Μομφεράτο ή τον Μπακογιάννη δρούσαν ''στοχευμένα'' δεν λέει τίποτα, γιατί ο Μομφεράτος ή ο Μπακογιάννης, υπό τις συνθήκες που σκοτώθηκαν, δεν διαφέρουν ως στόχοι σε κάτι σε σχέση πχ με ένα νεογέννητο βρέφος.

[gassim]

Προφανώς, η 17ν είχε στοχευμενη δράση, Τούρκους διπλωματικούς, Άγγλους αξιωματικούς, μεγάλοεκδότες, χουντικους βασανιστές, κλπ. Δεν εβαζαν βόμβες στα τυφλα όπως έκαναν οι ακροδεξιοί στην Ιταλία και αλλού με την επιχείρηση gladio Brabant killers η οι ισλαμιστες. Και μέχρι ένα σημείο είχε και μεγάλες συμπάθειες. Μετά το πράμα ξεθυμανε όπως και τα υπερπολιτικοποιημενα πάθη, και έμεινε κάπως μια γραφικότητα. Τώρα οκ, αν θεωρεί κάνεις πως ο απλός πολίτης πως τρομοκρατούνταν από την 17ν, και περισσότερο μάλιστα από τις συνέχεια πολιτικές λιτότητας η τώρα από την οικονομική ανασφάλεια με τις συνεχιζομενες καραντίνες και την οικονομική βοήθεια της πλάκας, πρέπει να είναι ντιπ κολλημένος ιδεολογικά κρετινος.

Ε αφου οι διανοητές αυτοι επέλεγαν στόχους, οκ.
Κανονικά δεν θα έπρεπε καν να τους σκοτώνουν, να τους λενε σας επέλεξε ο κουφοντίνας και ο ξηρός και να αυτοκτονούνε μόνοι τους.

Στο μεταξυ πρέπει να είναι 5 6 οι δολοφονημένοι που ήταν οδηγοί, σωματοφύλακες, φρουροί κτλ και καμιά δεκαριά τα τυφλά χτυπήματα με ρουκέτες σε πούλμαν, γραφεία, ξενοδοχεία κτλ αλλά το να ανοίξουμε συζήτηση για το ποιόν των θυμάτων αποτελεί ξεκάθαρο ξέπλυμα της τρομοκρατίας.

Ολα τα θύματα μηδενός εξαιρουμένου ήταν ίσοι ως θύματα και αθώοι.

Βασικά γι αυτό το πόστ πρέπει να φας μόνιμο μπαν.

Σε όποια ανταρτικη δράση το ίδιο γίνεται ακριβώς, όταν χτυπάς υψηλόβαθμους στόχους, προφανώς έχουν και χαμηλόβαθμούς που τους φυλάνε, η όταν χρησιμοποιείς βόμβες πάντα υπάρχει κινδύνος, και η ΕΟΚΑ σκότωνε Αγγλους πολίτες, Κυπρίους, προσπάθησε να βάλει βόμβα σε αεροπλάνο με Αγγλους πολίτες, σκότωνε χαμηλόβαθμούς, μπάτσους, από βόμβες τους σκοτώθηκαν και 7χρονα παιδιά
http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=718&-V=history
Δεν μπορείς να πεις πως ασκούσε τυφλή τρομοκρατία κατά της κοινωνίας, θα ήταν εντελώς ηλιθιο. Η δράση της είχε συγκεκριμένη στόχευση, και της 17ν ήταν ακόμα πιο στοχευμενη και συγκεκριμένη, ενάντια σε εξουσιαστικους στόχους. Τώρα αν οποίοσδηποτε είναι κατά τέτοιας δράσης επειδή έχει παράπλευρες απώλειες, η θεωρεί πως αφού υπάρχει δημοκρατία, θεωρείται τρομοκρατία, γιατι το κράτος που διοικεί η κυβέρνηση ψηφίστηκε από τον λαό, όπως του ερντογαν πχ, άρα και οποία δράση ενάντια του θεωρείται κατά της κοινωνίας, δικαίωμα του, αλλά δεν μπορεί να επιβάλει και τις θεωρίες του πως έχουν κάποια απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας. Είναι κάθαρα προσωπικές.

Συμφωνώ απόλυτα στην απάντηση που σου έδωσε ο scouser, απλά θέλω να συμπληρώσω οτι δεν είναι προσωπική άποψη οτι οι δράσεις τύπου 17Ν αποτελούν τροκομοκρατία, ούτε κάποια θεωρία που φτιάξαμε εμείς στο μυαλό μας.
Είναι ο νόμος του κράτους βάση του οποίου έγινε δικαστήριο και οι δολοφόνοι φυλακίστηκαν, δηλαδή κάτι πάρα πολύ πραγματικό και απόλυτο.
Η δημοκρατία δεν είναι κάποια θεωρία, είναι το πολίτευμα μας εδω και πάρα πολλά χρόνια και σε αυτό το πολίτευμα ο Αξαρλιάν ως θύμα είναι ακριβώς το ίδιο με τον Μπακογιάννη ακριβώς το ίδιο με τον Φύσσα και ακριβώς το ίδιο με τον Φουντούλη.
Αν δεν το βλέπεις ειναι επειδή εσύ έχεις διαλέξει να υποστηρίζεις μια θεωρία έναντι μιας άλλης.

[LETO]

Εχει ακομα μπαλαφα στον συριζα ο αλεξης;

Και ατυχης η δηλωση Δριτσα και μη διαγραφη;

Καλα κρασια αλεξη

[Cavaliere]

Οι οικογενειες των θυματων δε μετρανε;
Οι ληστειες σε τραπεζες μπροστα σε πολιτες;
Οι βομβες, οι εκρηξεις και οι ρουκετες;
Τα χτυπηματα σε θεσμους που εκπροσωπουν το συνολο των πολιτων και τη Δημοκρατια;

Δηλαδη τι επρεπε να κανει η 17Ν... να γεννοκτονησει κανενα χωριο για να την παρουμε σοβαρα;

Μην το παρεις προσωπικα, αλλα αυτη ειναι μια λογικη-πλυντηριο για καθε μορφη βιας.
Με αυτη τη λογικη και η Χρυση Αυγη δεν ενοχλουσε τους περισσοτερους Ελληνες προσωπικα στην καθημερινοτητα τους.

Η 17 Ν στόχευε πρόσωπα συγκεκριμένα. Αυτό. Δεν έκανε απρόσωπη μαζική βία. Δεν ξεπλένω κανέναν, είμαι εναντίον κάθε δολοφονίας, οποιουδήποτε εννοείται.

[Υδράργυρος]

[πατησιωτης]

Είναι αστείο να επιχειρούν οι διακηρυγμένοι αντίπαλοι της κυβερνήσεως να τη νουθετούν για το καλό της.
Στην πραγματικότητα ο Κουφοντίνας δεν είναι πρόβλημα της κυβέρνησης.Πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ είναι που τον υιοθέτησε κραυγάζοντας ότι υιοθέτησε μόνο τα δικαιώματά του και όχι τον ίδιο ενώ οι προσκείμενοι διαδηλώνουν για τον ίδιο βέβαια.
Ακόμη περισσότερο πρόβλημα έχει γίνει για τους συνοδοιπόρους του ΣΥΡΙΖΑ στα δεξιά (Αντώναρος,Σπηλιωτόπουλος,Τράγκας κλπ) που ορύονται για τη συμφορά που τους βρήκε και για σχέδια για απόσπαση της προσοχής.Η συνοδοιπορία ήταν πάντα δύσκολο άθλημα και οι περισσότεροι κατέληγαν σαν τον Καμμένο αλλά τώρα είναι ακόμη δυσκολότερο.Οι Τράγκες πρέπει να ισχυρίζονται ότι είναι δεξιοί και ταυτόχρονα να υποστηρίζουν έμμεσα τα αιτήματα του ανθρώπου έχει σκοτώσει τους περισσότερους δεξιούς στην Ελλάδα μετά το 1949. Και ακόμη και εάν κάποιος είχε ξεχάσει ποιοί ήσαν οι στόχοι του Κουφοντίνα υπάρχει πάντα κάποιος Δρίτσας για να τους υπενθυμίσει.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ε αφου οι διανοητές αυτοι επέλεγαν στόχους, οκ.
Κανονικά δεν θα έπρεπε καν να τους σκοτώνουν, να τους λενε σας επέλεξε ο κουφοντίνας και ο ξηρός και να αυτοκτονούνε μόνοι τους.

Στο μεταξυ πρέπει να είναι 5 6 οι δολοφονημένοι που ήταν οδηγοί, σωματοφύλακες, φρουροί κτλ και καμιά δεκαριά τα τυφλά χτυπήματα με ρουκέτες σε πούλμαν, γραφεία, ξενοδοχεία κτλ αλλά το να ανοίξουμε συζήτηση για το ποιόν των θυμάτων αποτελεί ξεκάθαρο ξέπλυμα της τρομοκρατίας.

Ολα τα θύματα μηδενός εξαιρουμένου ήταν ίσοι ως θύματα και αθώοι.

Βασικά γι αυτό το πόστ πρέπει να φας μόνιμο μπαν.

Σε όποια ανταρτικη δράση το ίδιο γίνεται ακριβώς, όταν χτυπάς υψηλόβαθμους στόχους, προφανώς έχουν και χαμηλόβαθμούς που τους φυλάνε, η όταν χρησιμοποιείς βόμβες πάντα υπάρχει κινδύνος, και η ΕΟΚΑ σκότωνε Αγγλους πολίτες, Κυπρίους, προσπάθησε να βάλει βόμβα σε αεροπλάνο με Αγγλους πολίτες, σκότωνε χαμηλόβαθμούς, μπάτσους, από βόμβες τους σκοτώθηκαν και 7χρονα παιδιά
http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=718&-V=history
Δεν μπορείς να πεις πως ασκούσε τυφλή τρομοκρατία κατά της κοινωνίας, θα ήταν εντελώς ηλιθιο. Η δράση της είχε συγκεκριμένη στόχευση, και της 17ν ήταν ακόμα πιο στοχευμενη και συγκεκριμένη, ενάντια σε εξουσιαστικους στόχους. Τώρα αν οποίοσδηποτε είναι κατά τέτοιας δράσης επειδή έχει παράπλευρες απώλειες, η θεωρεί πως αφού υπάρχει δημοκρατία, θεωρείται τρομοκρατία, γιατι το κράτος που διοικεί η κυβέρνηση ψηφίστηκε από τον λαό, όπως του ερντογαν πχ, άρα και οποία δράση ενάντια του θεωρείται κατά της κοινωνίας, δικαίωμα του, αλλά δεν μπορεί να επιβάλει και τις θεωρίες του πως έχουν κάποια απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας. Είναι κάθαρα προσωπικές.

Συμφωνώ απόλυτα στην απάντηση που σου έδωσε ο scouser, απλά θέλω να συμπληρώσω οτι δεν είναι προσωπική άποψη οτι οι δράσεις τύπου 17Ν αποτελούν τροκομοκρατία, ούτε κάποια θεωρία που φτιάξαμε εμείς στο μυαλό μας.
Είναι ο νόμος του κράτους βάση του οποίου έγινε δικαστήριο και οι δολοφόνοι φυλακίστηκαν, δηλαδή κάτι πάρα πολύ πραγματικό και απόλυτο.
Η δημοκρατία δεν είναι κάποια θεωρία, είναι το πολίτευμα μας εδω και πάρα πολλά χρόνια και σε αυτό το πολίτευμα ο Αξαρλιάν ως θύμα είναι ακριβώς το ίδιο με τον Μπακογιάννη ακριβώς το ίδιο με τον Φύσσα και ακριβώς το ίδιο με τον Φουντούλη.
Αν δεν το βλέπεις ειναι επειδή εσύ έχεις διαλέξει να υποστηρίζεις μια θεωρία έναντι μιας άλλης.

Καλά, αν δούμε διαχρονικά ποιος θεωρούσε το ελληνικό κράτος τρομοκρατες/επικίνδυνους για την κοινωνία/ πράκτορες κλπ, θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ. Μάλλον για προσόν θα το χρησιμοποιήσει κάποιος, αλλά βέβαια δεν είναι τόσο εύκολο, γιατί μπορεί να έχει όντως αντικοινωνικη δράση. Όπως αν δούμε τη συγλαληψη έχει πέσει σε εγκλήματα αστυνομικών, η μέσα στις φυλακές βασανιστήρια, πειράματα με ψυχοφαρμακα, κανονικές δολοφονίες κλπ. Το "δημοκρατία" λέει κάποια πράγματα αλλά έχει διαφορά επίπεδα εμβάθυνσης, άλλο η δημοκρατία της Σουηδίας αλλά των ΗΠΑ των 50ς, άλλην του ερτνογαν, άλλη στο Μεξικό, στην Ελβετία κλπ. Βέβαια υπάρχουν και οι κκεδες που λένε είμαστε κάνα της ατομικής τρομοκρατίας και τέλος. Σεβαστό. Από εκεί και πέρα βέβαια αλλιώς θεωρείται ο κουφοντινας, αλλιώς ο παναγουλης, αλλά πάλι αν πετούσε ο άλλος χειροβομβιδες στα στέκια των χουντικων, δεν θα ήταν το ίδιο. Παίζει ρόλο το καθεστώς, η στόχευση, η προστασία για αθώα θύματα, κλπ.

[georgebi]

............στο σημείο μηδέν...........




https://twitter.com/Lawandordergr/statu ... 10272?s=20

[under]

Το γεγονός ότι δεν έχει έρθει το μοιραίο οφείλεται σε μια ελάχιστη λήψη υγρών που του δόθηκε αναγκαστικά, για να διορθωθούν κάποιες ηλεκτρολυτικές διαταραχές που παρουσίασε, όπως αναμένεται σε μια προχωρημένη απεργία πείνας και δίψας.

https://www.lawandorder.gr/Article/1159 ... iatros-tou

Τους εχουν παρει χαμπαρι στο Μαξιμου και τους αφηνουν να ξεφτιλιζονται

[gassim]

Σε όποια ανταρτικη δράση το ίδιο γίνεται ακριβώς, όταν χτυπάς υψηλόβαθμους στόχους, προφανώς έχουν και χαμηλόβαθμούς που τους φυλάνε, η όταν χρησιμοποιείς βόμβες πάντα υπάρχει κινδύνος, και η ΕΟΚΑ σκότωνε Αγγλους πολίτες, Κυπρίους, προσπάθησε να βάλει βόμβα σε αεροπλάνο με Αγγλους πολίτες, σκότωνε χαμηλόβαθμούς, μπάτσους, από βόμβες τους σκοτώθηκαν και 7χρονα παιδιά
http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=718&-V=history
Δεν μπορείς να πεις πως ασκούσε τυφλή τρομοκρατία κατά της κοινωνίας, θα ήταν εντελώς ηλιθιο. Η δράση της είχε συγκεκριμένη στόχευση, και της 17ν ήταν ακόμα πιο στοχευμενη και συγκεκριμένη, ενάντια σε εξουσιαστικους στόχους. Τώρα αν οποίοσδηποτε είναι κατά τέτοιας δράσης επειδή έχει παράπλευρες απώλειες, η θεωρεί πως αφού υπάρχει δημοκρατία, θεωρείται τρομοκρατία, γιατι το κράτος που διοικεί η κυβέρνηση ψηφίστηκε από τον λαό, όπως του ερντογαν πχ, άρα και οποία δράση ενάντια του θεωρείται κατά της κοινωνίας, δικαίωμα του, αλλά δεν μπορεί να επιβάλει και τις θεωρίες του πως έχουν κάποια απήχηση στο σύνολο της κοινωνίας. Είναι κάθαρα προσωπικές.

Συμφωνώ απόλυτα στην απάντηση που σου έδωσε ο scouser, απλά θέλω να συμπληρώσω οτι δεν είναι προσωπική άποψη οτι οι δράσεις τύπου 17Ν αποτελούν τροκομοκρατία, ούτε κάποια θεωρία που φτιάξαμε εμείς στο μυαλό μας.
Είναι ο νόμος του κράτους βάση του οποίου έγινε δικαστήριο και οι δολοφόνοι φυλακίστηκαν, δηλαδή κάτι πάρα πολύ πραγματικό και απόλυτο.
Η δημοκρατία δεν είναι κάποια θεωρία, είναι το πολίτευμα μας εδω και πάρα πολλά χρόνια και σε αυτό το πολίτευμα ο Αξαρλιάν ως θύμα είναι ακριβώς το ίδιο με τον Μπακογιάννη ακριβώς το ίδιο με τον Φύσσα και ακριβώς το ίδιο με τον Φουντούλη.
Αν δεν το βλέπεις ειναι επειδή εσύ έχεις διαλέξει να υποστηρίζεις μια θεωρία έναντι μιας άλλης.

Καλά, αν δούμε διαχρονικά ποιος θεωρούσε το ελληνικό κράτος τρομοκρατες/επικίνδυνους για την κοινωνία/ πράκτορες κλπ, θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ. Μάλλον για προσόν θα το χρησιμοποιήσει κάποιος, αλλά βέβαια δεν είναι τόσο εύκολο, γιατί μπορεί να έχει όντως αντικοινωνικη δράση. Όπως αν δούμε τη συγλαληψη έχει πέσει σε εγκλήματα αστυνομικών, η μέσα στις φυλακές βασανιστήρια, πειράματα με ψυχοφαρμακα, κανονικές δολοφονίες κλπ. Το "δημοκρατία" λέει κάποια πράγματα αλλά έχει διαφορά επίπεδα εμβάθυνσης, άλλο η δημοκρατία της Σουηδίας αλλά των ΗΠΑ των 50ς, άλλην του ερτνογαν, άλλη στο Μεξικό, στην Ελβετία κλπ. Βέβαια υπάρχουν και οι κκεδες που λένε είμαστε κάνα της ατομικής τρομοκρατίας και τέλος. Σεβαστό. Από εκεί και πέρα βέβαια αλλιώς θεωρείται ο κουφοντινας, αλλιώς ο παναγουλης, αλλά πάλι αν πετούσε ο άλλος χειροβομβιδες στα στέκια των χουντικων, δεν θα ήταν το ίδιο. Παίζει ρόλο το καθεστώς, η στόχευση, η προστασία για αθώα θύματα, κλπ.

Κοιτα εδω η συζήτηση δεν είναι θεωρητική, έχουμε συγκεκριμένα γεγονότα. Αν θέλεις πες τι προβλήματα είχε η δημοκρατία στην Ελλάδα την δεκαετία του 80 και του 90 και με ποιό τρόπο η δράση της 17Ν συνέβαλε στην επίλυση τους.
Δεν χρειάζεται να μπλέξεις ολη την ιστορια της ανθρωπότητας για να ξεπλύνεις τον κουφοντίνα.

[Νon4me]

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Συμφωνώ απόλυτα στην απάντηση που σου έδωσε ο scouser, απλά θέλω να συμπληρώσω οτι δεν είναι προσωπική άποψη οτι οι δράσεις τύπου 17Ν αποτελούν τροκομοκρατία, ούτε κάποια θεωρία που φτιάξαμε εμείς στο μυαλό μας.
Είναι ο νόμος του κράτους βάση του οποίου έγινε δικαστήριο και οι δολοφόνοι φυλακίστηκαν, δηλαδή κάτι πάρα πολύ πραγματικό και απόλυτο.
Η δημοκρατία δεν είναι κάποια θεωρία, είναι το πολίτευμα μας εδω και πάρα πολλά χρόνια και σε αυτό το πολίτευμα ο Αξαρλιάν ως θύμα είναι ακριβώς το ίδιο με τον Μπακογιάννη ακριβώς το ίδιο με τον Φύσσα και ακριβώς το ίδιο με τον Φουντούλη.
Αν δεν το βλέπεις ειναι επειδή εσύ έχεις διαλέξει να υποστηρίζεις μια θεωρία έναντι μιας άλλης.

Καλά, αν δούμε διαχρονικά ποιος θεωρούσε το ελληνικό κράτος τρομοκρατες/επικίνδυνους για την κοινωνία/ πράκτορες κλπ, θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ. Μάλλον για προσόν θα το χρησιμοποιήσει κάποιος, αλλά βέβαια δεν είναι τόσο εύκολο, γιατί μπορεί να έχει όντως αντικοινωνικη δράση. Όπως αν δούμε τη συγλαληψη έχει πέσει σε εγκλήματα αστυνομικών, η μέσα στις φυλακές βασανιστήρια, πειράματα με ψυχοφαρμακα, κανονικές δολοφονίες κλπ. Το "δημοκρατία" λέει κάποια πράγματα αλλά έχει διαφορά επίπεδα εμβάθυνσης, άλλο η δημοκρατία της Σουηδίας αλλά των ΗΠΑ των 50ς, άλλην του ερτνογαν, άλλη στο Μεξικό, στην Ελβετία κλπ. Βέβαια υπάρχουν και οι κκεδες που λένε είμαστε κάνα της ατομικής τρομοκρατίας και τέλος. Σεβαστό. Από εκεί και πέρα βέβαια αλλιώς θεωρείται ο κουφοντινας, αλλιώς ο παναγουλης, αλλά πάλι αν πετούσε ο άλλος χειροβομβιδες στα στέκια των χουντικων, δεν θα ήταν το ίδιο. Παίζει ρόλο το καθεστώς, η στόχευση, η προστασία για αθώα θύματα, κλπ.

Κοιτα εδω η συζήτηση δεν είναι θεωρητική, έχουμε συγκεκριμένα γεγονότα. Αν θέλεις πες τι προβλήματα είχε η δημοκρατία στην Ελλάδα την δεκαετία του 80 και του 90 και με ποιό τρόπο η δράση της 17Ν συνέβαλε στην επίλυση τους.

Ακριβώς αυτό. Η 17 νοέμβρη δεν είχε λόγο ύπαρξης. Τότε μεσουρανούσε το πασόκ.

[georgebi]

.....είπε ο γιατρός του Δ. Κουφοντίνα............η ένταση του αγώνα και των παρεμβάσεων πρέπει να είναι μέγιστη πια.

https://www.lawandorder.gr/Article/1159 ... iatros-tou

[πατησιωτης]

Κοιτα εδω η συζήτηση δεν είναι θεωρητική, έχουμε συγκεκριμένα γεγονότα. Αν θέλεις πες τι προβλήματα είχε η δημοκρατία στην Ελλάδα την δεκαετία του 80 και του 90 και με ποιό τρόπο η δράση της 17Ν συνέβαλε στην επίλυση τους.
Δεν χρειάζεται να μπλέξεις ολη την ιστορια της ανθρωπότητας για να ξεπλύνεις τον κουφοντίνα.

Εξήγησα ακριβώς το πλαίσιο δράσης της 17Ν τη δεκαετία του 80 που αρχίζει τη δράση του ο Κουφοντίνας επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ.

viewtopic.php?f=29&t=29437&start=180#p1806088

Ο Κουφοντίνας στις προκηρύξεις του απαιτούσε να εφαρμοσθούν όσα εξήγγειλε το ΠΑΣΟΚ και δεν εφήρμοζε - αποχώρηση από ΕΟΚ και ΝΑΤΟ,εκδίωξη των αμερικανικών βάσεων και σοσιαλισμός και επειδή δεν τα εφήρμοζε σκότωνε αντιπολιτευόμενους που είχαν χάσει τις εκλογές και δεν τα ήθελαν.
Είναι ακριβώς σα να έβγαινε μια τρομοκρατική οργάνωση από οχιτζήδες το 2015 και να σκότωνε τους οπαδούς του ΝΑΙ επειδή ο Τσίπρας κέρδισε το δημοψήφισμα αλλά πούλησε το ΟΧΙ.
Και μπορώ να πω ότι έχω δει πολλούς οχιτζήδες να βρίζουν τους μενουμευρωπαίους σήμερα επειδή ο αρχηγός τους δεν τους έκανε το χατήρι.Απλά δεν πήραν τα κουμπούρια.