Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[hellegennes]

οι επιστήμονες που βγαίνουν από τα ΑΕΙ της χώρας διδάσκονται από μη επιστήμονες.
Δηλαδή, μη επιστήμονας παράγει επιστήμονες!

Κι εγώ έχω διδάξει και μάλιστα για το κράτος, αλλά αυτό δεν με κάνει επιστήμονα της ειδικότητας που δίδαξα. Υπάρχει χαοτική διαφορά μεταξύ του να διδάσκεις μια προκαθορισμένη ύλη και του να είσαι ο ίδιος επιστήμονας.

Η διδασκαλία είναι τέχνη και μεθοδολογία. Έχεις μια ύλη την οποία πρέπει να παραδόσεις. Μπορεί να είσαι καλός δάσκαλος, με καλή μεθοδολογία ή ρομπότ απαγγελίας της ύλης. Ούτε το ένα ούτε το άλλο σε κάνει επιστήμονα.

Επιστήμονας είναι αυτός που κατέχει μια επιστήμη και εργάζεται πάνω σ' αυτήν, όχι αυτός που διδάσκει μια προκαθορισμένη ύλη.

Αυτό δεν αφαιρεί σε καμμιά περίπτωση την αξία της διδασκαλίας, που είναι ύψιστης σημασίας για τις κοινωνίες μας. Όποιος βρίσκει αξία μόνο σε τίτλους δεν είναι τίποτα άλλο παρά νοσταλγός τίτλων και προνομίων μιας παλιότερης, πιο σκοτεινής εποχής.

[Αρχέλαος]

Εντάξει αποχωρώ, δεν ασχολούμαι με τα νομικά.

Δεν θέλεις να ξέρεις ότι το πτυχίο σου είναι αδιαπργμάτευτο, όπως και η ιδιότητα που το συνοδεύει;
Προτιμάς να αμφισβητείς την επιστημονική σου κατάρτιση έπειτα από 4-5 χρόνια επίμονης κι επιτυχούς εκπαίδευσης στο τμήμα της σχολής σου;

Με την ευκαιρία, βρίσκω τα μαθηματικά ως κάτι πληρέστερο από ένα απλό επιστημονικό πεδίο. Τα βρίσκω ως κάτι που παράγει επιστήμη. Όχι που παρακολουθεί τις άλλες επιστήμες, όπως συμβαίνει με τις υπόλοιπες επιστήμες.

Επίσης, στη νύξη του αδαούς Χελετζέ ότι τα μαθηματικά είναι απλά γλώσσα για τις επιστήμες, αναρωτιέμαι αν η πληροφορική (κανόνες παραγωγής αλγορίθμων) είναι απλά η γλώσσα των windows (δηλαδή τα windows είναι η πραγματική επιστήμη) ή αντίθετα η πραγματική επιστήμη που έφτιαξε τα windows...

Nature is innately mathematical, and she speaks to us in mathematics. We only have to listen. Because nature is mathematical, any science that intends to describe nature is completely dependent on mathematics.

https://oreinomeli.wordpress.com/2016/0 ... %BD%CE%B1/

[stavmanr]

Εντάξει αποχωρώ, δεν ασχολούμαι με τα νομικά.

Δεν θέλεις να ξέρεις ότι το πτυχίο σου είναι αδιαπργμάτευτο, όπως και η ιδιότητα που το συνοδεύει;
Προτιμάς να αμφισβητείς την επιστημονική σου κατάρτιση έπειτα από 4-5 χρόνια επίμονης κι επιτυχούς εκπαίδευσης στο τμήμα της σχολής σου;

Με την ευκαιρία, βρίσκω τα μαθηματικά ως κάτι πληρέστερο από ένα απλό επιστημονικό πεδίο. Τα βρίσκω ως κάτι που παράγει επιστήμη. Όχι που παρακολουθεί τις άλλες επιστήμες, όπως συμβαίνει με τις υπόλοιπες επιστήμες.

Επίσης, στη νύξη του αδαούς Χελετζέ ότι τα μαθηματικά είναι απλά γλώσσα για τις επιστήμες, αναρωτιέμαι αν η πληροφορική (κανόνες παραγωγής αλγορίθμων) είναι απλά η γλώσσα των windows (δηλαδή τα windows είναι η πραγματική επιστήμη) ή αντίθετα η πραγματική επιστήμη που έφτιαξε τα windows...

"Mathematics is the queen of the sciences and number theory is the queen of mathematics."

Carl Friedrich Gauss

[stavmanr]

οι επιστήμονες που βγαίνουν από τα ΑΕΙ της χώρας διδάσκονται από μη επιστήμονες.
Δηλαδή, μη επιστήμονας παράγει επιστήμονες!

Κι εγώ έχω διδάξει και μάλιστα για το κράτος, αλλά αυτό δεν με κάνει επιστήμονα της ειδικότητας που δίδαξα.

Δίδαξες ως μπακάλης ή ως μηχανικός;
Ρωτώ, διότι αν δίδαξες χωρίς την ιδιότητα του μηχανικού σε επιστημονικό πεδίο, πχ. ως μπακάλης, θα πρέπει να κυνηγήσουμε τον πρύτανη.
Αν πάλι δίδαξες σε μη επιστημονική σχολή (πχ. πώς κόβουμε το ζαμπόν σε φέτες), τότε προφανώς και μπορείς να επικαλεστείς και μη επιστημονική ιδιότητα.

Υπάρχει χαοτική διαφορά μεταξύ του να διδάσκεις μια προκαθορισμένη ύλη και του να είσαι ο ίδιος επιστήμονας.

Δηλαδή, κατά τον Χελετζέ μπορείς να διδάσκεις ως μπακάλης μία προκαθορισμένη ύλη επιστημονικού πεδίου.
Δεν χρειάζεται να είσαι επιστήμονας του πεδίου για να το διδάξεις...

Η διδασκαλία είναι τέχνη και μεθοδολογία. Έχεις μια ύλη την οποία πρέπει να παραδόσεις.

Και;

Μπορεί να είσαι καλός δάσκαλος, με καλή μεθοδολογία ή ρομπότ απαγγελίας της ύλης. Ούτε το ένα ούτε το άλλο σε κάνει επιστήμονα.

Μα δεν χρειάζεται να είσαι καθηγητής όταν είσαι επιστήμονας. Χρειάζεται όμως να είσαι επιστήμονας για να γίνεις καθηγητής επιστημονικού πεδίου.

Προφανώς κατά τον Χελετζέ, "επιστήμονας" είναι τίτλος που προκύπτει από τη χειροτόνηση στα χέρια του εκάστοτε ιδιοκτήτη μάρκετ, ταξιτζή κρεοπώλη κλπ.

Επιστήμονας είναι αυτός που κατέχει μια επιστήμη και εργάζεται πάνω σ' αυτήν, όχι αυτός που διδάσκει μια προκαθορισμένη ύλη.

Δηλαδή ο συνδυασμός απαγορεύεται κατά τον Χελετζέ. Απαγορεύεται να κατέχεις την επιστήμη σου και να την διδάσκεις.
Ή θα είσαι επιστήμονας ή καθηγητής.

Αυτό δεν αφαιρεί σε καμμιά περίπτωση την αξία της διδασκαλίας, που είναι ύψιστης σημασίας για τις κοινωνίες μας. Όποιος βρίσκει αξία μόνο σε τίτλους δεν είναι τίποτα άλλο παρά νοσταλγός τίτλων και προνομίων μιας παλιότερης, πιο σκοτεινής εποχής.

Αφαιρεί όμως την επιστημονική ιδιότητα από τους καθηγητές ΑΕΙ, κατά προσωπική βούληση του εκάστοτε Χελετζέ.
Προσβλητικότατο για εκείνους και για όλους όσους διδάχθηκαν από εκείνους τις επιστήμες τους.

[Ναύτης]

Κάποτε τον αγαπούσα πολύ τον Δανέζη και τον παρακολουθούσα. Κάποια στιγμή έκοψε λουρί.

[stavmanr]

Μεγαλώνει...

[klg]

Ας ξεκινήσουμε από το ότι προφανώς και τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

Δεν είσαι ο πρώτος που προσβάλλει τους επιστήμονες απόφοιτους των πανεπιστημιακών σχολών.
Ο Χελετζές, σε άλλο νήμα (περί Χελένικ Χόαξες) έγραφε ότι εκείνος που βγάζει τη σχολή Φυσικής δεν είναι επιστήμων.
Και φυσικά, δεν είναι τυχαίο που γράφετε καί οι δύο σε αυτό το νήμα, τα ίδια και τα ίδια απαράδεκτα και προσβλητικά για τους επιστήμονες των αντίστοιχων τμημάτων.

Κανένας μαθηματικός δεν προσβάλεται από το γεγονός ότι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη. Μιλάμε για a priori συνθετικές προτάσεις, από εκεί και πέρα τι άλλο να πούμε; Δεν υπάρχει πείραμα στα μαθηματικά, δεν υπάρχει κανένα application της επιστημονικής μεθόδου.

Δηλαδή, το 1+1=2 δεν αποτελεί παγκόσμια συνθήκη, αλλά μία εφεύρεση για να φτιάχνουμε απορρυπαντικά και χαρτιά υγείας...

Φυσικά και το 1+1=2 δεν είναι παγκόσμια συνθήκη και είναι εφεύρεση, vis a vis αξίωμα. Αν πρέπει να σου το εξηγήσουμε αυτό το, μάλλον δεν είσαι equipped να κάνεις αυτή τη συζήτηση.

Όσο πάει και το κάνεις καλύτερο.

Ναι δεν ξέρω τι σε διασκεδάζει τόσο. Μπορείς να ξεκινήσεις να φτιάχνεις ένα αριθμητικό σύστημα με το αξίωμα ότι 1+1=2. Μπορείς να ξεκινήσεις από ένα Peano αξιωματικό σύστημα, να φτιάξεις μια αριθμητική και να αποδείξεις το θεώρημα ότι 1+1=2.

Μπορεις να εξίσου ορθά να κατασκευάσεις αυτό:

Αξιώματα:

1) 1 != 2
2) Για κάθε x και για κάθε y, x + y = x

Θεώρημα: 1 + 1 != 2

1) 1 + 1 = 1 (λόγω αξ. 2 για x = 1)
1) 1 != 2 (λόγοω αξ. 1)
Άρα συνεπάγεται ότι 1 + 1 != 2

Και τα τρία είναι εξίσου valid. Γιατί; Γιατί είναι εφευρέσεις στο κεφάλι μας.

Μπορείς να γράψεις μία που να είναι μαθηματικά συνεπής αλλά να αποδείχθηκε λανθασμένη;
Και με ποιο τρόπο αποδείχθηκε λανθασμένη; Με χρήση καλλιτεχνικών;

Η QFT έχει δώσει μια πληθώρα μαθηματικά ορθών θεωριών και οι περισσότερες έχουν πάρει τον πούλο πειραματικά στον LHC, viz. https://en.wikipedia.org/wiki/Technicolor_(physics)

Μα το πρόβλημα δεν βρίσκεται στο ότι οι θεωρίες είναι μαθηματικά ορθές, αλλά ότι οι παραδοχές από τις οποίες οι φυσικοί παράγουν τις μαθηματικές σχέσεις για να τους βολεύουν είναι λάθος.
Δεν άλλαξε ότι 1+1=2. Δεν άλλαξε η θεωρία των πιθανοτήτων. Δεν άλλαξε καμία μαθηματική θεωρία ως εσφαλμένη, επειδή κάποιοι τις εφαρμόζουν κατά βούληση.
Αν σου πουλήσω ένα χαλασμένο μήλο κι ένα υγιές μήλο ως δύο μήλα, επειδή 1μήλο+1μήλο =2 μήλα, δεν φταίνε να μαθηματικά, αλλά ο τρόπος με τον οποίο εγώ τα χρησιμοποίησα.

Και φυσικά είναι αστείο να γράφει κανείς για "διάψευση των μαθηματικών μέσω της φυσικής που βασίζεται στα μαθηματικά".

Ναι χαίρω πολύ. Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα με τα μαθηματικά στη φυσική. Το ότι κάποια θεωρία είναι μαθηματικά ορθή αυτό δεν λέει τίποτα για κατά πόσο όντως περιγράφει την πραγματικότητα. Οι φυσικοί πέρνουν τα μαθηματικά και τους βιάζουν τα πάντα (το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα που μου έχει εντυπωθεί είναι το renormalization στην QFT). Από την αλλή αυτό ακριβώς έγραψες και σε αυτό ακριβώς απάντησα.

[stavmanr]

Ας ξεκινήσουμε από το ότι προφανώς και τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

Δεν είσαι ο πρώτος που προσβάλλει τους επιστήμονες απόφοιτους των πανεπιστημιακών σχολών.
Ο Χελετζές, σε άλλο νήμα (περί Χελένικ Χόαξες) έγραφε ότι εκείνος που βγάζει τη σχολή Φυσικής δεν είναι επιστήμων.
Και φυσικά, δεν είναι τυχαίο που γράφετε καί οι δύο σε αυτό το νήμα, τα ίδια και τα ίδια απαράδεκτα και προσβλητικά για τους επιστήμονες των αντίστοιχων τμημάτων.

Κανένας μαθηματικός δεν προσβάλεται από το γεγονός ότι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

"Τα Μαθηματικά, που στο αρχικό στάδιο ανάπτυξής τους αποτελούσαν κυρίως ένα σύνολο εμπειρικών κανόνων για την εκτέλεση πράξεων, σήμερα έχουν γίνει απαραίτητα στη ζωή μας, εισχωρώντας αποφασιστικά με ταχύτατους ρυθμούς σε κάθε σύγχρονο κλάδο επιστημονικής δραστηριότητας.
Η επιστήμη τους χαρακτηρίζεται κυρίως από τη μέθοδο της απόδειξης και την αναζήτηση και περιγραφή μαθηματικών εννοιών και νόμων απαραίτητων στην περιγραφή της σύγχρονης πραγματικότητας. Οι δύο κύριες κατευθύνσεις των Μαθηματικών είναι τα Θεωρητικά και τα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά.
Ο Θεωρητικός Μαθηματικός προσβλέπει στην καλύτερη, αποδοτικότερη και αυστηρότερη θεμελίωση και προαγωγή των μαθηματικών θεωριών.
Ο Εφαρμοσμένος Μαθηματικός προσπαθεί να δημιουργήσει και να εφαρμόσει προχωρημένες μαθηματικές μεθόδους, για να μελετήσει επιστημονικά τα διάφορα φαινόμενα που τον ενδιαφέρουν. "

Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων.
https://old.uoi.gr/gr/schools/sciences/mathematics.php

Νόμος περί ίδρυσης των σχολών Φυσικής, Μαθηματικών και Πληροφορικής:
"2 Το τμήμα Μαθηματικών έχει ως αποστολή την καλλιέργεια και ανάπτυξη της μαθηματικής σκέψης, την αναζήτηση και επεξεργασία θεωρητικών μοντέλων για την ερμηνεία πρακτικών και θεωρητικών προβλημάτων και την κατάρτιση επιστημόνων για τις ανάγκες της εκπαίδευσης, της οικονομίας και της έρευνας".

Όσοι δεν προσβάλλονται, κακώς δεν προσβάλλονται και δεν σας κυνηγούν.
Όσοι προσβάλλετε, κακώς προσβάλλετε και δεν σκέφτεστε πριν γράψετε.

[klg]

Δεν είσαι ο πρώτος που προσβάλλει τους επιστήμονες απόφοιτους των πανεπιστημιακών σχολών.
Ο Χελετζές, σε άλλο νήμα (περί Χελένικ Χόαξες) έγραφε ότι εκείνος που βγάζει τη σχολή Φυσικής δεν είναι επιστήμων.
Και φυσικά, δεν είναι τυχαίο που γράφετε καί οι δύο σε αυτό το νήμα, τα ίδια και τα ίδια απαράδεκτα και προσβλητικά για τους επιστήμονες των αντίστοιχων τμημάτων.

Κανένας μαθηματικός δεν προσβάλεται από το γεγονός ότι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

"Τα Μαθηματικά, που στο αρχικό στάδιο ανάπτυξής τους αποτελούσαν κυρίως ένα σύνολο εμπειρικών κανόνων για την εκτέλεση πράξεων, σήμερα έχουν γίνει απαραίτητα στη ζωή μας, εισχωρώντας αποφασιστικά με ταχύτατους ρυθμούς σε κάθε σύγχρονο κλάδο επιστημονικής δραστηριότητας.
Η επιστήμη τους χαρακτηρίζεται κυρίως από τη μέθοδο της απόδειξης και την αναζήτηση και περιγραφή μαθηματικών εννοιών και νόμων απαραίτητων στην περιγραφή της σύγχρονης πραγματικότητας. Οι δύο κύριες κατευθύνσεις των Μαθηματικών είναι τα Θεωρητικά και τα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά.
Ο Θεωρητικός Μαθηματικός προσβλέπει στην καλύτερη, αποδοτικότερη και αυστηρότερη θεμελίωση και προαγωγή των μαθηματικών θεωριών.
Ο Εφαρμοσμένος Μαθηματικός προσπαθεί να δημιουργήσει και να εφαρμόσει προχωρημένες μαθηματικές μεθόδους, για να μελετήσει επιστημονικά τα διάφορα φαινόμενα που τον ενδιαφέρουν. "

Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων.
https://old.uoi.gr/gr/schools/sciences/mathematics.php

Όσοι δεν προσβάλλονται, κακώς δεν προσβάλλονται και δεν σας κυνηγούν.
Όσοι προσβάλλετε, κακώς προσβάλλετε και δεν σκέφτεστε πριν γράψετε.

Σωστά, αποδείχτηκε το λάθος μου, επειδή έκανες quote ένα προφέσορα από το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων.

Το the point τώρα, θα κάνεις challenge και το γεγονός ότι η επιστήμη βασίζεται au fond στην απόκτηση a posteriori γνώσης του κόσμου μέσω της ομώνυμης μεθόδου; Κάτι που είναι προφανώς δεν κάνεις σε καμία περίπτωση στα μαθηματικά;

Νόμος περί ίδρυσης των σχολών Φυσικής, Μαθηματικών και Πληροφορικής:
"2 Το τμήμα Μαθηματικών έχει ως αποστολή την καλλιέργεια και ανάπτυξη της μαθηματικής σκέψης, την αναζήτηση και επεξεργασία θεωρητικών μοντέλων για την ερμηνεία πρακτικών και θεωρητικών προβλημάτων και την κατάρτιση επιστημόνων για τις ανάγκες της εκπαίδευσης, της οικονομίας και της έρευνας".

Ο νόμος που παραθέτεις δεν περιγράφει πουθένα τα μαθηματικά ως επιστήμη (που θα μπορούσε πολύ εύκολα εξ αρχής να το κάνει). Το ότι αναφέρει την κατάρτιση επιστημόνων δεν βλέπω που ακριβώς διαφωνεί με αυτό που γράφω. Δεν κάνεις μόνο μαθηματικά στα τμήματα μαθηματικών.

[stavmanr]

Ο νόμος που παραθέτεις δεν περιγράφει πουθένα τα μαθηματικά ως επιστήμη (που θα μπορούσε πολύ εύκολα εξ αρχής να το κάνει). Το ότι αναφέρει την κατάρτιση επιστημόνων δεν βλέπω που ακριβώς διαφωνεί με αυτό που γράφω. Δεν κάνεις μόνο μαθηματικά στα τμήματα μαθηματικών.

Μάλλον και η Φυσική δεν είναι επιστήμη κατά τον klg αφού ο ίδιος νόμος για την ίδρυση των τμημάτων Φυσικής γράφει ακριβώς τα αντίστοιχα για την κατάρτιση των αντίστοιχων επιστημόνων!

Κι αμέσως μετά ακολουθεί η παράγραφος για την Πληροφορική. Μάντεψε! Αναφέρεται και πάλι στην κατάρτιση των επιστημόνων του πεδίου!

Εκτίθεσαι. Μην το συνεχίζεις.
Αρκετά προσβλητικός ήσουν ως τώρα προς τους απόφοιτους των τμημάτων της επιστήμης των μαθηματικών.

[klg]

Επίσης μου αρέσει ότι εγώ κάθομαι και γράφω τεκμηριωμένα επιχειρήματα (albeit προφανή, δεδομένου ότι εσύ σε καμία περίπτωση δεν θες και δεν είσαι στη θέση για σοβαρή φιλοσοφική συζήτηση στα μαθηματικά) και εσύ απλά μου κάνεις quote κείμενα που δεν προσφέρουν καμία απολύτως τεκμηρίωση στη θέση σου, πέρα από βαρετές επικλήσεις σε αυθεντίες (όχι ότι όντως έφερες κάποια non-disputable αυθεντία βέβαια, αλλά το λογικό fallacy παραμένει). Ας μαντέψουμε λοιπόν τι θα ενοχλούσε περισσότερο έναν επιστήμονα σε αυτή τη συζήτηση.

[hellegennes]

Επιστήμες είναι ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα στον επιστημονικό κόσμο και μια λέξη που στην καθομιλουμένη μπορεί να χρησιμοποιείται μεταφορικά για να εκφράσει οτιδήποτε περιέχει εργασία, δηλαδή μια άκρως αόριστη και νεφελώδης έννοια.

Ο stavmanr όπως πάντα, επειδή δεν του αρέσει τι σημαίνει η επιστήμη, προσπαθεί με λεκτικές ακροβασίες να αποδείξει τα αναπόδεικτα.

Τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη, οι μαθηματικοί δεν είναι επιστήμονες, οι μουσικοί δεν είναι επιστήμονες, οι επιπλοποιοί δεν είναι επιστήμονες, όσο κι αν ισχυρίζονται οι ίδιοι ότι η εργασία τους και το να την μάθεις είναι «ολόκληρη επιστήμη».

[klg]

Ο νόμος που παραθέτεις δεν περιγράφει πουθένα τα μαθηματικά ως επιστήμη (που θα μπορούσε πολύ εύκολα εξ αρχής να το κάνει). Το ότι αναφέρει την κατάρτιση επιστημόνων δεν βλέπω που ακριβώς διαφωνεί με αυτό που γράφω. Δεν κάνεις μόνο μαθηματικά στα τμήματα μαθηματικών.

Μάλλον και η Φυσική δεν είναι επιστήμη κατά τον klg αφού ο ίδιος νόμος για την ίδρυση των τμημάτων Φυσικής γράφει ακριβώς τα αντίστοιχα για την κατάρτιση των αντίστοιχων επιστημόνων!

Κι αμέσως μετά ακολουθεί η παράγραφος για την Πληροφορική. Μάντεψε! Αναφέρεται και πάλι στην κατάρτιση των επιστημόνων του πεδίου!

Εκτίθεσαι. Μην το συνεχίζεις.
Αρκετά προσβλητικός ήσουν ως τώρα προς τους απόφοιτους των τμημάτων της επιστήμης των μαθηματικών.

Αγορίνα μου η Φυσική επιβεβαιώνεται πειραματικά. Προφανώς και είναι επιστήμη και πουθενά δεν έγραψα το αντίθετο. Επίσης αυτό είναι το επιχειρημά σου; Τι λέει ο νόμος για την ίδρυση των Σχολών; Μας κοροϊδεύεις;

Θα απαντήσεις σε αυτό που σου έγραψα;

[hellegennes]

Επίσης ο stavmanr θεωρεί ότι οι λέξεις που χρησιμοποιούνται σε ιδρυτικά κείμενα και σε νόμους είναι αξιώματα. Αν ένα κείμενο λέει ότι «η τάδε σχολή έχει αποστολή την καλλιέργεια σκέψης», αυτομάτως ο πτυχιούχος της σχολής είναι «καλλιεργημένος» και αυτή είναι μια νομική ταμπέλα και παράνομο να την προσβάλλεις.

[klg]

Επιστήμες είναι ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα στον επιστημονικό κόσμο και μια λέξη που στην καθομιλουμένη μπορεί να χρησιμοποιείται μεταφορικά για να εκφράσει οτιδήποτε περιέχει εργασία, δηλαδή μια άκρως αόριστη και νεφελώδης έννοια.

Ο stavmanr όπως πάντα, επειδή δεν του αρέσει τι σημαίνει η επιστήμη, προσπαθεί με λεκτικές ακροβασίες να αποδείξει τα αναπόδεικτα.

Τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη, οι μαθηματικοί δεν είναι επιστήμονες, οι μουσικοί δεν είναι επιστήμονες, οι επιπλοποιοί δεν είναι επιστήμονες, όσο κι αν ισχυρίζονται οι ίδιοι ότι η εργασία τους και το να την μάθεις είναι «ολόκληρη επιστήμη».

Βασικά εγώ ακόμα περιμένω τον stavmanr να μας δώσει τον ορισμό της επιστήμης και να μας δείξει πώς συνάδει με οποιαδήποτε μαθηματική δραστηριότητα επιτελούν οι μαθηματικοί.