Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[hellegennes]

Ο Δανέζης, τουλάχιστον, έχει ερευνητικό έργο, μαζί με τα πτυχία του.

Δεν έχει ερευνητικό έργο και δεν έχει και πτυχία σε επιστήμη. Μαθηματικός σπούδασε.

[stavmanr]

Επίσης εδώ θα συμφωνήση με τον Σταβ πως δεν αρκεί το πτυχίο για να κάνει κάποιον άνθρωπο επιστήμονα.

Είναι μεγάλη κουβέντα.

Εσύ τι πιστεύεις;

Το είδα πριν το επεξεργαστείς.

Το διάβασα διαφορετικά με την πρώτη ματιά, κι έπειτα ανασκεύασα.

Καλά ναι αν είσαι ο Einstein αρκεί να είσαι επιστήμονας και χωρίς πτυχία.

"Επιστήμονας" είναι ένας νομικά αναγνωρισμένος τίτλος που αφορά απόφοιτους ανώτατης εκπαίδευσης.
Δεν είναι διαπραγματεύσιμο ως προς την νομική του σημασία.
Η άρνηση της αναγνώρισης της ιδιότητας του επιστήμονα σε πτυχιούχο τμήματος ανώτατης εκπαίδευσης είναι ποινικό αδίκημα.
Δεν έχουμε τον Χελετζέ ως νόμο στη χώρα μας, ούτε ως εκπρόσωπο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Έχουμε ΑΕΙ τα οποία λειτουργούν με συγκεκριμένους τρόπους και παρέχουν επιστημονικά διαπιστευτήρια που ονομάζονται πτυχία ή και διπλώματα.

[- Casper -]

Εντάξει αποχωρώ, δεν ασχολούμαι με τα νομικά.

[stavmanr]

Εντάξει αποχωρώ, δεν ασχολούμαι με τα νομικά.

Δεν θέλεις να ξέρεις ότι το πτυχίο σου είναι αδιαπργμάτευτο, όπως και η ιδιότητα που το συνοδεύει;
Προτιμάς να αμφισβητείς την επιστημονική σου κατάρτιση έπειτα από 4-5 χρόνια επίμονης κι επιτυχούς εκπαίδευσης στο τμήμα της σχολής σου;

Με την ευκαιρία, βρίσκω τα μαθηματικά ως κάτι πληρέστερο από ένα απλό επιστημονικό πεδίο. Τα βρίσκω ως κάτι που παράγει επιστήμη. Όχι που παρακολουθεί τις άλλες επιστήμες, όπως συμβαίνει με τις υπόλοιπες επιστήμες.

Επίσης, στη νύξη του αδαούς Χελετζέ ότι τα μαθηματικά είναι απλά γλώσσα για τις επιστήμες, αναρωτιέμαι αν η πληροφορική (κανόνες παραγωγής αλγορίθμων) είναι απλά η γλώσσα των windows (δηλαδή τα windows είναι η πραγματική επιστήμη) ή αντίθετα η πραγματική επιστήμη που έφτιαξε τα windows...

[stavmanr]

Κι ο Στραβομανουρας εχει πτυχιο (...)

Ψευδές.
Η ρακοσυλλεκτική είναι πρωτίστως τέχνη που παράγει τρόπο ζωής.

[- Casper -]

Εντάξει αποχωρώ, δεν ασχολούμαι με τα νομικά.

Δεν θέλεις να ξέρεις ότι το πτυχίο σου είναι αδιαπργμάτευτο, όπως και η ιδιότητα που το συνοδεύει;
Προτιμάς να αμφισβητείς την επιστημονική σου κατάρτιση έπειτα από 4-5 χρόνια επίμονης κι επιτυχούς εκπαίδευσης στο τμήμα της σχολής σου;

Δεν αμφισβητεί κανείς την χρησιμότητα των μαθηματικών. Μπορεί π.χ ο ιδιοκτήτης μιας τράπεζας να μην θεωρεί επιστήμη τα μαθηματικά αλλά να προσλάβει πρώτα απ' όλους μαθηματικούς. Δεν καταλαβαίνω τι λες. Το είπα και πριν πως δεν προσβάλλομαι με τέτοιου είδους σχόλια, ίσα ίσα που και εγώ έχω την ίδια άποψη.

Επιστήμες για μένα είναι μόνο φυσική, χημεία και βιολογία. Ούτε την πληροφορική θα την έβαζα στις επιστήμες, αλλά χωρίς πληροφορική και προγραμματισμό στις μέρες μας δεν κάνεις τίποτα σε πεδία επιστημών και ερευνών. Αν είναι ποινικό αδίκημα αυτό που λέω, σταυρώστε με

[stavmanr]

Εντάξει αποχωρώ, δεν ασχολούμαι με τα νομικά.

Δεν θέλεις να ξέρεις ότι το πτυχίο σου είναι αδιαπργμάτευτο, όπως και η ιδιότητα που το συνοδεύει;
Προτιμάς να αμφισβητείς την επιστημονική σου κατάρτιση έπειτα από 4-5 χρόνια επίμονης κι επιτυχούς εκπαίδευσης στο τμήμα της σχολής σου;

Δεν αμφισβητεί κανείς την χρησιμότητα των μαθηματικών.

Μα δεν μίλησε κανείς για "χρησιμότητα". Χρήσιμο είναι και το πλύσιμο των πιάτων.

Μπορεί π.χ ο ιδιοκτήτης μιας τράπεζας να μην θεωρεί επιστήμη τα μαθηματικά αλλά να προσλάβει πρώτα απ' όλους μαθηματικούς.

Και;

Επιστήμες για μένα είναι μόνο φυσική, χημεία και βιολογία.

Δηλαδή, τον Χελετζέ που δηλώνει μηχανικός τον αφήνεις στα αζήτητα; Ολόκληρο πτυχίο πήρε ο έρμος!

Ούτε την πληροφορική θα την έβαζα στις επιστήμες, αλλά χωρίς πληροφορική και προγραμματισμό στις μέρες μας δεν κάνεις τίποτα σε πεδία επιστημών και ερευνών.

Βασικά, να βγάλουμε και τη Χημεία επειδή στην ουσία είναι Φυσική;
Τα πολλά πεδία (3) μπερδεύουν τον κόσμο.

Από ενδιαφέρον: τη φιλολογία, την ψυχιατρική, την ιατρική κλπ πού τις κατατάσσεις;

Αν είναι ποινικό αδίκημα αυτό που λέω, σταυρώστε με

Είναι, αλλά θα το αφήσουμε να περάσει.

[hellegennes]

Ας μείνει άλλη μια φορά μέχρι να το εμπεδώσει ο stavmanr:

Ο Δανέζης δεν είναι επιστήμονας, δεν σπούδασε κάποια επιστήμη και δεν ασκεί επιστημονικό έργο. Είναι καθηγητής.

[stavmanr]

Ας μείνει άλλη μια φορά μέχρι να το εμπεδώσει ο stavmanr:

Ο Δανέζης δεν είναι επιστήμονας, δεν σπούδασε κάποια επιστήμη και δεν ασκεί επιστημονικό έργο. Είναι καθηγητής.

"...είπε ο ιδιοκτήτες μάρκετ κι έμεινε στην ιστορία ως ο πρώτος ιδιοκτήτης μάρκετ που διαγράφει καθηγητές πανεπιστημίων από τα κιτάπια."

Ο κλάδος των ταξί έχει πλέον ανταγωνισμό στην παντογνωσία.

[hellegennes]

Δεν τον διέγραψα από καθηγητή. Καθηγητής είπα ότι είναι. Σου έστριψε;

[stavmanr]

Δεν τον διέγραψα από καθηγητή. Καθηγητής είπα ότι είναι. Σου έστριψε;

"Είναι καθηγητής του τμήματος αστροφυσικής αλλά όχι επιστήμων".
Χελετζές.

[hellegennes]

Οι καθηγητές δεν είναι αυτόματα επιστήμονες, είναι απλώς καθηγητές. Πολύ περισσότερο αν δεν έχουν καν σπουδάσει αυτό που διδάσκουν αλλά διορίστηκαν στο πανεπιστήμιο μέσω κομματικού μηχανισμού.

[stavmanr]

Οι καθηγητές δεν είναι αυτόματα επιστήμονες, είναι απλώς καθηγητές.

Δηλαδή, ας πούμε, ο γυμναστής είναι καθηγητής, κι άρα στο τμήμα αστροφυσικής διδάσκουν γυμναστές.
Καλά το έγραψα;

Ας δοκιμάσω και άλλο παράγωγο της λογικής Χελετζέ:
οι επιστήμονες που βγαίνουν από τα ΑΕΙ της χώρας διδάσκονται από μη επιστήμονες.
Δηλαδή, μη επιστήμονας παράγει επιστήμονες!

[Γλαύκος]

Μπορεί να μην είναι καθηγητές όλοι οι επιστήμονες αλλά το καθηγητιλίκι είναι επιστήμη.

[Αρχέλαος]

Εντάξει αποχωρώ, δεν ασχολούμαι με τα νομικά.

Δεν θέλεις να ξέρεις ότι το πτυχίο σου είναι αδιαπργμάτευτο, όπως και η ιδιότητα που το συνοδεύει;
Προτιμάς να αμφισβητείς την επιστημονική σου κατάρτιση έπειτα από 4-5 χρόνια επίμονης κι επιτυχούς εκπαίδευσης στο τμήμα της σχολής σου;

Με την ευκαιρία, βρίσκω τα μαθηματικά ως κάτι πληρέστερο από ένα απλό επιστημονικό πεδίο. Τα βρίσκω ως κάτι που παράγει επιστήμη. Όχι που παρακολουθεί τις άλλες επιστήμες, όπως συμβαίνει με τις υπόλοιπες επιστήμες.

Επίσης, στη νύξη του αδαούς Χελετζέ ότι τα μαθηματικά είναι απλά γλώσσα για τις επιστήμες, αναρωτιέμαι αν η πληροφορική (κανόνες παραγωγής αλγορίθμων) είναι απλά η γλώσσα των windows (δηλαδή τα windows είναι η πραγματική επιστήμη) ή αντίθετα η πραγματική επιστήμη που έφτιαξε τα windows...

"Mathematics is the queen of the sciences and number theory is the queen of mathematics."

Carl Friedrich Gauss