!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Εντέλλεσθε..
Re: Εντέλλεσθε..
Και κάτι άλλο
ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ αντικειμενικη και αμερόληπτη αξιολόγηση εργαζομένων
Το κάθε αφεντικό που πληρώνει κάνει κουμάντο ωετσι όπως θέλει αυτό
Ακόμη και εάν υπάρχουν κάποια αντικειμενικά στάνταρ που πρέπει να έχει ένας εργαζόμενος και αυτά εναπόκειται στην κρίση του αφεντικού
Αφεντικό εδώ είναι η κρατική εξουσία στην οποία όμως ένα πολιτικό κόμμα εδώ στην Ελλάδα δεν την ελέγχει πλήρως και αναγκάζεται να κάνει συμβιβασμούς
Εδώ δεν μπορούσε να έχει απόλυτο έλεγχο ο .. Ρωμαίος αυτοκράτορας στους πραιτωριανους του οι οποίοι ανεβοκατεβαζαν αυτοκράτορες στην Ρώμη
Και εμείς οι δημόσιοι υπάλληλοι ..ρίχνουμε και ανεβάζουμε κυβερνήσεις στην Ελλάδα ..
ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ αντικειμενικη και αμερόληπτη αξιολόγηση εργαζομένων
Το κάθε αφεντικό που πληρώνει κάνει κουμάντο ωετσι όπως θέλει αυτό
Ακόμη και εάν υπάρχουν κάποια αντικειμενικά στάνταρ που πρέπει να έχει ένας εργαζόμενος και αυτά εναπόκειται στην κρίση του αφεντικού
Αφεντικό εδώ είναι η κρατική εξουσία στην οποία όμως ένα πολιτικό κόμμα εδώ στην Ελλάδα δεν την ελέγχει πλήρως και αναγκάζεται να κάνει συμβιβασμούς
Εδώ δεν μπορούσε να έχει απόλυτο έλεγχο ο .. Ρωμαίος αυτοκράτορας στους πραιτωριανους του οι οποίοι ανεβοκατεβαζαν αυτοκράτορες στην Ρώμη
Και εμείς οι δημόσιοι υπάλληλοι ..ρίχνουμε και ανεβάζουμε κυβερνήσεις στην Ελλάδα ..
Re: Εντέλλεσθε..
Επίσης
Προσωπικό μου συμπεράσματα είναι ότι εάν η παιδεία στην Ελλάδα πάψει να είναι δημόσια και γίνει ιδιωτική η πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών θα αφήσει τα παιδιά τους αγράμματα
Επίσης εάν γίνει και η υγεία ιδιωτική θα πεθαίνει ο μισός πληθυσμός στους δρόμους από ασθένειες
Προσωπικό μου συμπεράσματα είναι ότι εάν η παιδεία στην Ελλάδα πάψει να είναι δημόσια και γίνει ιδιωτική η πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών θα αφήσει τα παιδιά τους αγράμματα
Επίσης εάν γίνει και η υγεία ιδιωτική θα πεθαίνει ο μισός πληθυσμός στους δρόμους από ασθένειες
Re: Εντέλλεσθε..
Κάτσε να ξυσω μια στιγμή το δεξί.......Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 28 Φεβ 2021, 03:01τι άλλα σκοτεινά επαγγελματικά μυστικά έχεις γλυκό μας φίδι;Σέρπικο έγραψε: 28 Φεβ 2021, 00:36
Έχει γεμίσει το υπουργείο Παιδείας με εκπαιδευτικούς που πήραν απόσπαση σε διοικητικές θέσεις.
Οι μισές καρτέλες πελατών του χοντου Ερμού ήταν των υπαλλήλων του υπουργείου Παιδείας, εννοείται εκπαιδευτικών.
Οκ.
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ
-
πατησιωτης
- Δημοσιεύσεις: 39932
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Εντέλλεσθε..
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Φεβ 2021, 08:22 Και κάτι άλλο
ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ αντικειμενικη και αμερόληπτη αξιολόγηση εργαζομένων
Το κάθε αφεντικό που πληρώνει κάνει κουμάντο ωετσι όπως θέλει αυτό
Ακόμη και εάν υπάρχουν κάποια αντικειμενικά στάνταρ που πρέπει να έχει ένας εργαζόμενος και αυτά εναπόκειται στην κρίση του αφεντικού
Αφεντικό εδώ είναι η κρατική εξουσία στην οποία όμως ένα πολιτικό κόμμα εδώ στην Ελλάδα δεν την ελέγχει πλήρως και αναγκάζεται να κάνει συμβιβασμούς
Εδώ δεν μπορούσε να έχει απόλυτο έλεγχο ο .. Ρωμαίος αυτοκράτορας στους πραιτωριανους του οι οποίοι ανεβοκατεβαζαν αυτοκράτορες στην Ρώμη
Και εμείς οι δημόσιοι υπάλληλοι ..ρίχνουμε και ανεβάζουμε κυβερνήσεις στην Ελλάδα ..
Mας δουλεύεις τώρα;εσύ στον στρατό δεν ήσουν;δεν υπάρχει αξιολόγηση στον στρατό των αξιωματικών από τους ανωτέρους τους;
Φυσικά και δεν είναι σίγουρη η αντικειμενική αξιολόγηση.Ποτέ και πουθενά δεν ήταν.Αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος λειτουργίας.
Και στο δικαστικό σώμα υπάρχει αξιολόγηση.Έχουμε λοιπόν μια κοινωνία που έχει αξιολόγηση στον στρατό της και στους δικαστές της αλλά την αρνούνται οι μεγαλειότητες οι δάσκαλοι και καθηγητές.
Εάν έχετε απορίες για το πως θα διαμορφώσετε την αξιολόγηση σας έχω δύο απλές λύσεις.
1) Πηγαίνετε στα Γενικά Αρχεία του κράτους ,ένα κτίριο στο Ψυχικό και βρείτε πως την εφάρμοζαν πριν το 1981.
2) Φωνάξτε κάποιους στρατιωτικούς και βάλτε τους να εφαρμόσουν το σύστημα του στρατού στο πολιτικό δημόσιο.
Re: Εντέλλεσθε..
Και ποιος σου έδωσε το δικαίωμα ρε κοπρόσκυλο να έχεις άποψη και γνώμη για την ιδεολογία των πολιτών;Στύγιος έγραψε: 28 Φεβ 2021, 02:51 Θα σας ράψω καλό "κουστούμι" φασιστόμουτρα , μπινέδες ,λαμόγια δεξιοί ..
Γουστάρουν να είναι από φασιστομουτρα δεξιά και αριστερά , κομμουνιστές, ναζιστές νεοφιλελεύθεροι ο,τι γουστάρουν.
Η δουλειά σου είναι να διδάξεις τα παιδιά ώστε να ξέρουν ,αν μη τι άλλο ,τα βασικά ,να ξέρουν πχ ότι Πλούταρχος δεν ειναι ο τραγουδιστής,την 25η Μαρτίου γιορτάζουμε και τα Εισόδια της Θεοτόκου και την έναρξη της επανάστασης και όχι το ΌΧΙ στους Ιταλούς.
Να σέβονται, τουλάχιστον,τις κτηριακές εγκαταστάσεις και τα αντικείμενα που τους παρέχει ,αυτά τα λίγα που τους παρέχει το κράτος,που είναι λίγα
αλλά είναι κάτι και όχι να τα καταστρέφουν με την κάλυψη ότι είναι παιδιά ή έφηβοι.
Δουλειά σου είναι η εμπέδωση του σεβασμού του συνανθρώπου και όχι η επίδειξη δύναμης και μαγκιάς.
Αυτά τα ολίγα ,πχ,που είναι εκτός βιβλίων και προγράμματος και δεν χρειάζεται ούτε η κεραμεως ούτε κανένας να τα επιβάλλει.
Και δουλειά σου είναι στις ώρες του ωρολογίου προγράμματος να κάνεις δίδασκαλια και όχι συνδικαλισμό.
Και αν δεν σου αρέσει , υπάρχει και ο δρόμος της παραίτησης ,Μάρθα Βούρτση.
Βγες στον ιδιωτικό τομέα με αυτά τα προσόντα που λες ότι έχεις να λύσεις και το οικονομικό και το εργασιακό σου προβλήμα.
Μαγκιες και επίδειξη εκ του ασφαλούς είναι τζάμπα μαγκιες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σέρπικο την 28 Φεβ 2021, 09:02, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ
Re: Εντέλλεσθε..
Είπα ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αξιολόγηση , όχι ότι δεν υπάρχει αξιολόγησηπατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2021, 08:42ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Φεβ 2021, 08:22 Και κάτι άλλο
ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ αντικειμενικη και αμερόληπτη αξιολόγηση εργαζομένων
Το κάθε αφεντικό που πληρώνει κάνει κουμάντο ωετσι όπως θέλει αυτό
Ακόμη και εάν υπάρχουν κάποια αντικειμενικά στάνταρ που πρέπει να έχει ένας εργαζόμενος και αυτά εναπόκειται στην κρίση του αφεντικού
Αφεντικό εδώ είναι η κρατική εξουσία στην οποία όμως ένα πολιτικό κόμμα εδώ στην Ελλάδα δεν την ελέγχει πλήρως και αναγκάζεται να κάνει συμβιβασμούς
Εδώ δεν μπορούσε να έχει απόλυτο έλεγχο ο .. Ρωμαίος αυτοκράτορας στους πραιτωριανους του οι οποίοι ανεβοκατεβαζαν αυτοκράτορες στην Ρώμη
Και εμείς οι δημόσιοι υπάλληλοι ..ρίχνουμε και ανεβάζουμε κυβερνήσεις στην Ελλάδα ..
Mας δουλεύεις τώρα;εσύ στον στρατό δεν ήσουν;δεν υπάρχει αξιολόγηση στον στρατό των αξιωματικών από τους ανωτέρους τους;
Φυσικά και δεν είναι σίγουρη η αντικειμενική αξιολόγηση.Ποτέ και πουθενά δεν ήταν.Αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος λειτουργίας.
Και στο δικαστικό σώμα υπάρχει αξιολόγηση.Έχουμε λοιπόν μια κοινωνία που έχει αξιολόγηση στον στρατό της και στους δικαστές της αλλά την αρνούνται οι μεγαλειότητες οι δάσκαλοι και καθηγητές.![]()
Εάν έχετε απορίες για το πως θα διαμορφώσετε την αξιολόγηση σας έχω δύο απλές λύσεις.
1) Πηγαίνετε στα Γενικά Αρχεία του κράτους ,ένα κτίριο στο Ψυχικό και βρείτε πως την εφάρμοζαν πριν το 1981.
2) Φωνάξτε κάποιους στρατιωτικούς και βάλτε τους να εφαρμόσουν το σύστημα του στρατού στο πολιτικό δημόσιο.
Στο στρατό σου φτιάχνει τα φύλλα ποιότητας ο Διοικητής σου και υπάρχει έντονο το υποκειμενικό στοιχείο στην αξιολόγηση του
-
πατησιωτης
- Δημοσιεύσεις: 39932
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Εντέλλεσθε..
Το ίδιο μπορεί να γίνει και στο σχολείο.Σε άλλο σχόλιο ανέφερα για το σώμα των επιθεωρητών που ήσαν καθηγητές με πολλά χρόνια υπηρεσίας που υπήρχε παλιά.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Φεβ 2021, 08:47 Είπα ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αξιολόγηση , όχι ότι δεν υπάρχει αξιολόγηση
Στο στρατό σου φτιάχνει τα φύλλα ποιότητας ο Διοικητής σου και υπάρχει έντονο το υποκειμενικό στοιχείο στην αξιολόγηση του
Ωστόσο στην περίπτωσή μας τουλάχιστον για τις μεγάλες τάξεις υπάρχει και αντικειμενικό κριτήριο - πόσα παιδιά έβαλες εσύ στις πανελλήνιες στα πανεπιστήμια και πόσες μονάδες έπιασαν.
Ο Μάνος ήδη πρότεινε να αρχίσει η αξιολόγηση όχι ατομικά αλλά ομαδικά κατά σχολείο.Να καταταχθούν τα σχολεία κατά σειράν επιτυχίας των αποφοίτων τους στις πανελλήνιες.
Re: Εντέλλεσθε..
Μου έπεσε η πίεση αλλά επίσης μου ανέβηκε κι η λίμπιντο. Λοιπόν καθίκια ανερμάτιστα, ως έχων 3 χρόνια προϋπηρεσία σε φροντιστήρια και παράλληλα άλλα 2 χρόνια σε ιδιωτικό σχολείο + 20 χρόνια σε δημόσια σχολεία ( Γυμνάσιο ,Λύκειο, Επάλ) ,γω μπορώ να εκφέρω άποψη για τα πάντα. Εσείς ως άσχετοι και κλασομπανιέρες του πληκτρολογίου ,δεν δικαιούστε για τίποτα.
Αυτό , κι αν σας αρέσει. Αλλιώς, πάρτε φόρα κι ελάτε να μου κλάσετε τη μάντρα.
Αυτό , κι αν σας αρέσει. Αλλιώς, πάρτε φόρα κι ελάτε να μου κλάσετε τη μάντρα.
Re: Εντέλλεσθε..
Κοίτα κολητεΣτύγιος έγραψε: 28 Φεβ 2021, 11:34 Μου έπεσε η πίεση αλλά επίσης μου ανέβηκε κι η λίμπιντο. Λοιπόν καθίκια ανερμάτιστα, ως έχων 3 χρόνια προϋπηρεσία σε φροντιστήρια και παράλληλα άλλα 2 χρόνια σε ιδιωτικό σχολείο + 20 χρόνια σε δημόσια σχολεία ( Γυμνάσιο ,Λύκειο, Επάλ) ,γω μπορώ να εκφέρω άποψη για τα πάντα. Εσείς ως άσχετοι και κλασομπανιέρες του πληκτρολογίου ,δεν δικαιούστε για τίποτα.
Αυτό , κι αν σας αρέσει. Αλλιώς, πάρτε φόρα κι ελάτε να μου κλάσετε τη μάντρα.![]()
Σκέψου κι εσύ συμφεροντολογικα σαν τον ΑΙΝΕΙΑΝ και άσε τις ηθικές ιδεολογικες δικαιολογίες
Σε συμφέρει να δουλεύεις με τον τρόπο που εξυπηρετεί εσένα άσχετα με το εάν κάποιοι άλλοι ζημιώνονται από αυτό
Και όσοι λειτουργούν η υποστηρίζουν ιδέες αντίθετες με τα δικά μας συμφέροντα είναι αντίπαλοι μας άσχετα με το εάν ηθικά έχουν δίκιο η άδικο
Re: Εντέλλεσθε..
Δουλεύουμε στην οποιαδήποτε δουλειά μας για να κερδίσουμε προσωπικά για να φροντίσουμε το προσωπικό μας συμφέρον άσχετα με το εάν θα πρέπει να το παίζουμε και ανιδιοτελείς ιδεολόγοι ενώ κάνουμε την δουλειά που πρέπει να κάνουμε για να επιβιώσουμε επαγγελματικά και οικονομικα
Και σε κάθε δουλειά ο εργοδότης ζητάει να βγάλει το μεγαλύτερο κέρδος από εμάς με το μικρότερο δυνατό κόστος
Εμείς ως εργαζόμενοι έχουμε τον αντίθετο ακριβώς στόχο
Να κερδίσουμε το μεγαλύτερο κέρδος από αυτή με το μικρότερο για εμάς κόστος σε κόπο και χρόνο
Και σε κάθε δουλειά ο εργοδότης ζητάει να βγάλει το μεγαλύτερο κέρδος από εμάς με το μικρότερο δυνατό κόστος
Εμείς ως εργαζόμενοι έχουμε τον αντίθετο ακριβώς στόχο
Να κερδίσουμε το μεγαλύτερο κέρδος από αυτή με το μικρότερο για εμάς κόστος σε κόπο και χρόνο
Re: Εντέλλεσθε..
Σοβαρά ρε παπάρα; Αφού σχεδόν όλα πάνε φροντιστήριο στη Γ' Λυκείου , γιατί δεν κατηγορείς και τα φροντιστήρια ; Το 45 -50% δεν πιάνει τη βάση ...άρα φταίνε τα φροντιστήρια μ' αυτή την εκτρωματική λογική.πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2021, 08:52Το ίδιο μπορεί να γίνει και στο σχολείο.Σε άλλο σχόλιο ανέφερα για το σώμα των επιθεωρητών που ήσαν καθηγητές με πολλά χρόνια υπηρεσίας που υπήρχε παλιά.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Φεβ 2021, 08:47 Είπα ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αξιολόγηση , όχι ότι δεν υπάρχει αξιολόγηση
Στο στρατό σου φτιάχνει τα φύλλα ποιότητας ο Διοικητής σου και υπάρχει έντονο το υποκειμενικό στοιχείο στην αξιολόγηση του
Ωστόσο στην περίπτωσή μας τουλάχιστον για τις μεγάλες τάξεις υπάρχει και αντικειμενικό κριτήριο - πόσα παιδιά έβαλες εσύ στις πανελλήνιες στα πανεπιστήμια και πόσες μονάδες έπιασαν.
Ο Μάνος ήδη πρότεινε να αρχίσει η αξιολόγηση όχι ατομικά αλλά ομαδικά κατά σχολείο.Να καταταχθούν τα σχολεία κατά σειράν επιτυχίας των αποφοίτων τους στις πανελλήνιες.
Ο υποφαινόμενος έχει βγάλει και καμιά 20αριά φιλολόγους , έτσι για να διαιωνίζεται το είδος και να σας ταλαιπωρούν για χρόνια και στις τάξεις και στα φόρα.
Re: Εντέλλεσθε..
Αμ δεν πάνε σχεδόν όλα τα παιδιά φροντιστήριο στη Γ' Λυκείου. Γνωρίζω εγώ περίπτωση που ο πατέρας μιας έξοχης και άριστης μαθήτριας δεν μπορούσε ο άνθρωπος να ανταποκριθεί στα έξοδα των φροντιστηρίων και το παιδί δεν πήγε. Ο άνθρωπος, φίλος μου, κυριολεκτικά έκλαιγε.Στύγιος έγραψε: 28 Φεβ 2021, 11:51(...) Αφού σχεδόν όλα πάνε φροντιστήριο στη Γ' Λυκείου , γιατί δεν κατηγορείς και τα φροντιστήρια
Κατάφερε με υπερπροσπάθεια το κορίτσι να μπει τελικά στο πανεπιστήμιο, χωρίς φροντιστήρια αλλά με την συγκινητική, χωρίς οικονομικό αντάλλαγμα, βοήθεια 2 καθηγητών της από το σχολείο, όχι όμως σε σχολή αντάξια των ικανοτήτων και της αξίας της.
Αυτή την τρομερή αδικία της διαφοράς στην θέση εκκίνησης είναι που δεν μπορούν κάποιοι να αντιληφθούν.
Re: Εντέλλεσθε..
Το γνωρίζω , κάποτε υπήρχε και το "κοινωνικό" φροντιστήριο , όπου κάναμε εθελοντικά δωρεάν μαθήματα σε παιδιά απόρων οικογενειών.Ναύτης έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:00Αμ δεν πάνε σχεδόν όλα τα παιδιά φροντιστήριο στη Γ' Λυκείου. Γνωρίζω εγώ περίπτωση που ο πατέρας μιας έξοχης και άριστης μαθήτριας δεν μπορούσε ο άνθρωπος να ανταποκριθεί στα έξοδα των φροντιστηρίων και το παιδί δεν πήγε. Ο άνθρωπος, φίλος μου, κυριολεκτικά έκλαιγε.Στύγιος έγραψε: 28 Φεβ 2021, 11:51(...) Αφού σχεδόν όλα πάνε φροντιστήριο στη Γ' Λυκείου , γιατί δεν κατηγορείς και τα φροντιστήρια
Κατάφερε με υπερπροσπάθεια το κορίτσι να μπει τελικά στο πανεπιστήμιο, χωρίς φροντιστήρια αλλά με την συγκινητική, χωρίς οικονομικό αντάλλαγμα, βοήθεια 2 καθηγητών της από το σχολείο, όχι όμως σε σχολή αντάξια των ικανοτήτων και της αξίας της.
Αυτή την τρομερή αδικία της διαφοράς στην εκκίνηση είναι που δεν μπορούν κάποιοι να αντιληφθούν.
Re: Εντέλλεσθε..
Κλασικός νεοέλληνας δημόσιος υπάλληλος ανευθυνουπευθυνος,κλαψομουνης ,βολεμένος μάγκας.
Ρε Μάρθα Βούρτση,αν δεν σου αρέσει το εργασιακό σου περιβάλλον,παραιτησου και τράβα στον ιδιωτικό τομέα.γιατι μας σπας τον μπουτσο με την εμπειρία σου και τα προσόντα σου; Βγες έξω και πουλά τα.
Και βολεμένος και απαιτητικός δεν γίνεται.
Αυτοί είστε οι βολεμένος αριστεροί ,κολλημένοι με την καρέκλα και επαναστάτες του πληκτρολογίου.
Απο την άλλη, συνελεύσεις εντός ωραρίου ,πληρωμένα μεροκάματα στις καταλήψεις και μαθητές στουρναρια χωρίς φροντιστήρια.
Ρε Μάρθα Βούρτση,αν δεν σου αρέσει το εργασιακό σου περιβάλλον,παραιτησου και τράβα στον ιδιωτικό τομέα.γιατι μας σπας τον μπουτσο με την εμπειρία σου και τα προσόντα σου; Βγες έξω και πουλά τα.
Και βολεμένος και απαιτητικός δεν γίνεται.
Αυτοί είστε οι βολεμένος αριστεροί ,κολλημένοι με την καρέκλα και επαναστάτες του πληκτρολογίου.
Απο την άλλη, συνελεύσεις εντός ωραρίου ,πληρωμένα μεροκάματα στις καταλήψεις και μαθητές στουρναρια χωρίς φροντιστήρια.
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ
Re: Εντέλλεσθε..
Συνέχισε το παραλήρημα , σε περιμένει η μάντραΣέρπικο έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:19 Κλασικός νεοέλληνας δημόσιος υπάλληλος ανευθυνουπευθυνος,κλαψομουνης ,βολεμένος μάγκας.
Ρε Μάρθα Βούρτση,αν δεν σου αρέσει το εργασιακό σου περιβάλλον,παραιτησου και τράβα στον ιδιωτικό τομέα.γιατι μας σπας τον μπουτσο με την εμπειρία σου και τα προσόντα σου; Βγες έξω και πουλά τα.
Και βολεμένος και απαιτητικός δεν γίνεται.
Αυτοί είστε οι βολεμένος αριστεροί ,κολλημένοι με την καρέκλα και επαναστάτες του πληκτρολογίου.
Απο την άλλη, συνελεύσεις εντός ωραρίου ,πληρωμένα μεροκάματα στις καταλήψεις και μαθητές στουρναρια χωρίς φροντιστήρια.
Διετέλεσα επίσης και διευθυντής σχολείου για 4 χρόνια,πήξε τώρα.