Καταγγελία για παράνομη κοπή δέντρου

[Paris]

ασχολουμαι (και) με δενδροκηπουρικες εργασιες - εχουμε συνεργειο
η κατασταση ειναι ακριβως οπως την περιγραφει ο Τζημερος κ με τις πολιτικες προεκτασεις της
παλαιοτερα ειχα γραψει σχετικες ιστοριες τρέλλας που εχουμε ζησει - επικρατει η απολυτη παρανοια κ η αδιαφορια αν χαθουν ζωες η περιουσιες αρκει να μην '' επεμβουμε στην φυση ''

[stergiosbik]

Τι είναι όλα αυτά; Έχω σοκαριστεί. Εμείς απλά τηλεφωνήσαμε, ήρθε η ηλεκτρική και το έκοψε και την επόμενη ήρθαν για να πάρουν τους κορμούς και τα φύλλα. Όλα αυτά σε 3 μέρες. (Για δέντρο που έγερνε στο σπίτι μας).

Ελληνικη πραγματικοτητα.

[stavmanr]

ασχολουμαι (και) με δενδροκηπουρικες εργασιες - εχουμε συνεργειο
η κατασταση ειναι ακριβως οπως την περιγραφει ο Τζημερος κ με τις πολιτικες προεκτασεις της
παλαιοτερα ειχα γραψει σχετικες ιστοριες τρέλλας που εχουμε ζησει - επικρατει η απολυτη παρανοια κ η αδιαφορια αν χαθουν ζωες η περιουσιες αρκει να μην '' επεμβουμε στην φυση ''

Τα περιβαλλοντικά ζητήματα είναι δύσκολα επειδή ο μέσος νεοέλληνας τα έχει γραμμένα εκεί που δεν πιάνει η μελάνη.
Αν ήταν εύκολη η διαδικασία να κόβεις δέντρα, θα ζούσαμε ήδη σε σεληνιακό τοπίο.

Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να γίνουν ακόμη αυστηρότερα και να επιβάλλεται η διατήρηση χώρου πράσινου σε κάθε οικόπεδο.

[Paris]

ασχολουμαι (και) με δενδροκηπουρικες εργασιες - εχουμε συνεργειο
η κατασταση ειναι ακριβως οπως την περιγραφει ο Τζημερος κ με τις πολιτικες προεκτασεις της
παλαιοτερα ειχα γραψει σχετικες ιστοριες τρέλλας που εχουμε ζησει - επικρατει η απολυτη παρανοια κ η αδιαφορια αν χαθουν ζωες η περιουσιες αρκει να μην '' επεμβουμε στην φυση ''

Τα περιβαλλοντικά ζητήματα είναι δύσκολα επειδή ο μέσος νεοέλληνας τα έχει γραμμένα εκεί που δεν πιάνει η μελάνη.
Αν ήταν εύκολη η διαδικασία να κόβεις δέντρα, θα ζούσαμε ήδη σε σεληνιακό τοπίο.

Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να γίνουν ακόμη αυστηρότερα και να επιβάλλεται η διατήρηση χώρου πράσινου σε κάθε οικόπεδο.

παπαριες κ φθηνες δικαιολογιες που συντηρουν την παρανοια

[Awesomatic]

Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να γίνουν ακόμη αυστηρότερα και να επιβάλλεται η διατήρηση χώρου πράσινου σε κάθε οικόπεδο.

Δεν χρειάζεται μέτρα για αυτό. Όλοι καταλαβαίνουν το αυτονόητο πως μια καλαίσθητη γειτονιά γεμάτη πράσινο έχει σαφώς μεγαλύτερη αξία και είναι γενικά πιο επιθυμητό μέρος να κατοικήσει κανείς. Αυτό ίσως κάποτε δεν ήταν κατανοητό, όπως δεν ήταν η σήμερα αυτονόητη ύπαρξη πυλωτής για parking ή τα μπαλκόνια με πλάτος μεγαλύτερο των 20 εκατοστών, αλλά θα γίνει.

[Green Dragon]

Για το θεμα της χιονοπτωσης νομιζω πολυ θεμα εγινε. Φταινε πολλοι, αλλα και παλι ο,τι και να εκαναν ζημια θα υπηρχε, ισως οχι στο βαθμο αυτον που εγινε τωρα, αλλα σε μεγαλο επισης.

οχι μονο η χιονοπτωση ... καλοκαιρακι ερχεται με πυρκαιες ... οταν θελεις να ανοιγεις το παραθυρο και να ταιζεις σκιουρακια θα αποδεχτεις και τον κινδυνο να καει το σπιτι σου σαν λαμπαδα

Δεν είναι το ίδιο. Στην πυρκαγιά μπορείς να φτιάξεις αντιπυρικές ζώνες, να κλαδεύεις σωστά κλπ. Δυστυχώς στην χιονόπτωση δεν αντιμετωπίζονται όλες οι περιπτώσεις γιατί είναι δύσκολο να γίνει αφού απαιτεί εξέταση δέντρου ένα προς ένα.Το φαινόμενο που είδαμε σε αυτή την κλίμακα ήταν η απόδειξη της θεωρίας του Δαρβίνου για άλλη μια φορά.

Υπάρχει και μια παράμετρος που οι περισσότεροι αγνοούν - τα δέντρα, όπως και όλα τα υπόλοιπα ζωντανά πλάσματα, έχουν ικανότητα προσαρμογής. Τα δέντρα της Αθήνας όπου δεν χιονίζει σχεδόν ποτέ και όταν το κάνει απλά κοροϊδεύει και δεν στρώνει ούτε τους ουρανούς των αυτοκινήτων δεν έχουν ξύλο 'μαθημένο' σε έξτρα φορτίο. Κάθε φόρτιση κατά την διάρκεια της ζωής τους αναγκάζει το ξύλο να γίνει σκληρότερο και πιο ανθεκτικό με αποτέλεσμα όταν έρθει το βαρύ φορτίο να μην υπάρξει θραύση.

Ακούστε αυτό: Έχουν γίνει προσπάθειες ανάπτυξης οικοσυστήματος υπό θόλο στις οποίες είχε παρατηρηθεί το εξής περίεργο - τα δέντρα αναπτυσσόντουσαν και κάποια στιγμή κατέρρεαν μόνα τους από το ίδιο τους το βάρος, πράγμα που κανονικά δεν συμβαίνει. Τελικά ανακάλυψαν ότι αυτό είχε να κάνει με την παντελή έλλειψη ανέμου εντός του θόλου! Δεν 'γυμναζόταν' ο κορμός και τα κλαδιά, να το πούμε απλά

[Δημοκρατικός]

ασχολουμαι (και) με δενδροκηπουρικες εργασιες - εχουμε συνεργειο
η κατασταση ειναι ακριβως οπως την περιγραφει ο Τζημερος κ με τις πολιτικες προεκτασεις της
παλαιοτερα ειχα γραψει σχετικες ιστοριες τρέλλας που εχουμε ζησει - επικρατει η απολυτη παρανοια κ η αδιαφορια αν χαθουν ζωες η περιουσιες αρκει να μην '' επεμβουμε στην φυση ''

Τα περιβαλλοντικά ζητήματα είναι δύσκολα επειδή ο μέσος νεοέλληνας τα έχει γραμμένα εκεί που δεν πιάνει η μελάνη.
Αν ήταν εύκολη η διαδικασία να κόβεις δέντρα, θα ζούσαμε ήδη σε σεληνιακό τοπίο.

Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να γίνουν ακόμη αυστηρότερα και να επιβάλλεται η διατήρηση χώρου πράσινου σε κάθε οικόπεδο.

Ως άμεσο 1ο μέτρο προς αυτή την κατεύθυνση, θα πρέπει να δεκαπλασιαστούν τα πρόστιμα για τους αλητάμπουρες που κόβουν δέντρα με το έτσι θέλω.

[Δημοκρατικός]

Τι είναι όλα αυτά; Έχω σοκαριστεί. Εμείς απλά τηλεφωνήσαμε, ήρθε η ηλεκτρική και το έκοψε και την επόμενη ήρθαν για να πάρουν τους κορμούς και τα φύλλα. Όλα αυτά σε 3 μέρες. (Για δέντρο που έγερνε στο σπίτι μας).

Οι ευεργετικές συνέπειες της βρετανικής αποικιοκρατίας

[paul25]

Υπάρχει και μια παράμετρος που οι περισσότεροι αγνοούν - τα δέντρα, όπως και όλα τα υπόλοιπα ζωντανά πλάσματα, έχουν ικανότητα προσαρμογής. Τα δέντρα της Αθήνας όπου δεν χιονίζει σχεδόν ποτέ και όταν το κάνει απλά κοροϊδεύει και δεν στρώνει ούτε τους ουρανούς των αυτοκινήτων δεν έχουν ξύλο 'μαθημένο' σε έξτρα φορτίο. Κάθε φόρτιση κατά την διάρκεια της ζωής τους αναγκάζει το ξύλο να γίνει σκληρότερο και πιο ανθεκτικό με αποτέλεσμα όταν έρθει το βαρύ φορτίο να μην υπάρξει θραύση.

Ακούστε αυτό: Έχουν γίνει προσπάθειες ανάπτυξης οικοσυστήματος υπό θόλο στις οποίες είχε παρατηρηθεί το εξής περίεργο - τα δέντρα αναπτυσσόντουσαν και κάποια στιγμή κατέρρεαν μόνα τους από το ίδιο τους το βάρος, πράγμα που κανονικά δεν συμβαίνει. Τελικά ανακάλυψαν ότι αυτό είχε να κάνει με την παντελή έλλειψη ανέμου εντός του θόλου! Δεν 'γυμναζόταν' ο κορμός και τα κλαδιά, να το πούμε απλά

Ακριβως αυτο εγραψα. Στρεσσογονες συνθηκες για τα δεντρα της Αττικης δεν εχουμε, εγινε μια φορα και πεσανε ολα μαζι τα αδυναμα που δεν ξεσκαρταριστηκαν, απλη εφαρμογη φυσικης επιλογης. Γι'αυτο λεω οτι και να κανανε κατι οι υπευθυνοι, δεν ειναι δυνατον να το απετρεπαν τελειως, θα συνεβαινε παλι σε μεγαλο βαθμο. Για να το προβλεψεις, πρεπει να παρεις ενα-ενα δεντρο και να τσεκαρεις απειρους παραγοντες διοτι η καθε περιπτωση ειναι μοναδικη. Ποιος το κανει αυτο; Πως θα ξερεις ποιο κλαδι ειναι χαλαρα προσδεμενο στο κορμο οταν εξωτερικα δειχνει ενταξει; Αν ημασταν μια πολη που χιονιζει ετσι καθε χρονο, δεν θα ειχαμε αυτο το προβλημσ διοτι η φυση θα ειχε κανει την δουλεια της και θα ειχε απομακρυνει τα αδυναμα.

Πολλα πραγματα αγνοουν οι ανθρωποι για τα δεντρα, διοτι επειδη δεν κινουνται και δεν μιλανε, προβαλουν το μηχανιστικο προτυπο πνευμα της εποχης και τα θεωρουν ως μηχανες (ισως και λογο της συγχρονης γεωργιας που τα εχει μηχανοποιησει). Δηλαδη πχ ενα πευκο θα πρεπει να φυτρωνει παντου το ιδιο απλα με νερο και τελειωσε και ξεχνουν οτι ειναι οργανισμοι με "προσωπικοτητα" ξεχωριστη το καθενα. Ακομα και θεση να αλλαξεις σε φυτο σε γλαστρα στο μπαλκονι σου, υπαρχει περιπτωση να συμπεριφερθει αλλοιως, δεν χαρακτηριζεται απο ντετερμινιστικες λειτουργιες οπως τα αψυχα μηχανηματα. Η σχεση του συγχρονου αστικοποιημενου ανθρωπου με την φυση, ειναι πολυ στρεβλη. Τα δεντρα εχουν "αντιληψη", μπορει να το βλεπεις γερμενο αλλα εχει βρει τον καλυτερο τροπο να προσαρμοστει σε περιβαλλον με αερα, εχει παρει κοντρα κλιση, εχει αναπτυξει δυσαναλογα στην μια μερια τις ριζες του για αντιστηριγμα κλπ, σε αλλο σημειο ο ιδιος σπορος, θα φυτρωνε αλλοιως.

[stergiosbik]

ασχολουμαι (και) με δενδροκηπουρικες εργασιες - εχουμε συνεργειο
η κατασταση ειναι ακριβως οπως την περιγραφει ο Τζημερος κ με τις πολιτικες προεκτασεις της
παλαιοτερα ειχα γραψει σχετικες ιστοριες τρέλλας που εχουμε ζησει - επικρατει η απολυτη παρανοια κ η αδιαφορια αν χαθουν ζωες η περιουσιες αρκει να μην '' επεμβουμε στην φυση ''

Τα περιβαλλοντικά ζητήματα είναι δύσκολα επειδή ο μέσος νεοέλληνας τα έχει γραμμένα εκεί που δεν πιάνει η μελάνη.
Αν ήταν εύκολη η διαδικασία να κόβεις δέντρα, θα ζούσαμε ήδη σε σεληνιακό τοπίο.

Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να γίνουν ακόμη αυστηρότερα και να επιβάλλεται η διατήρηση χώρου πράσινου σε κάθε οικόπεδο.

παπαριες κ φθηνες δικαιολογιες που συντηρουν την παρανοια

[- Casper -]

Τι είναι όλα αυτά; Έχω σοκαριστεί. Εμείς απλά τηλεφωνήσαμε, ήρθε η ηλεκτρική και το έκοψε και την επόμενη ήρθαν για να πάρουν τους κορμούς και τα φύλλα. Όλα αυτά σε 3 μέρες. (Για δέντρο που έγερνε στο σπίτι μας).

Ελληνικη πραγματικοτητα.

Ρώτησα τον μπαμπά μου και μου είπε πως κι' εδώ (Κύπρος) πρέπει να πάρεις άδεια κτλ αλλά από την στιγμή που το βλέπουν και κρίνουν και οι ίδιοι πως κάτι είναι επικίνδυνο και θα προκαλέσει ζημιές (σε ανθρώπους ή και περιουσίες που λέει και ο Άγις), γίνονται όλα στο πι και φι.

[Daje]

Τι είναι όλα αυτά; Έχω σοκαριστεί. Εμείς απλά τηλεφωνήσαμε, ήρθε η ηλεκτρική και το έκοψε και την επόμενη ήρθαν για να πάρουν τους κορμούς και τα φύλλα. Όλα αυτά σε 3 μέρες. (Για δέντρο που έγερνε στο σπίτι μας).

Ελληνικη πραγματικοτητα.

Ρώτησα τον μπαμπά μου και μου είπε

Πολυ τρυφερο αυτο το ποστ.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Με αφορμή το θέμα του νήματος ένα άρθρο του Τζήμερου.

Του Θάνου Τζήμερου

Στην αυλή σου υπάρχει ένα πεύκο, το οποίο έχει γείρει πολύ και μπορεί να πέσει μέσα σ΄ αυτή ή, ακόμα χειρότερα, έξω στο πεζοδρόμιο. Μπορεί να κόψει καλώδιο της ΔΕΗ ή να χτυπήσει άνθρωπο. Δεν θες να συμβεί, έχεις και αστική ευθύνη. Αποφασίζεις, λοιπόν, να το κόψεις. Τι χρειάζεσαι; Ένα πριόνι, θα απαντούσε οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος σε οποιοδήποτε λογικό κράτος του κόσμου.

Στην Ελλάδα, εκτός από πριόνι, χρειάζεσαι πολύ υπομονή και αρκετή τύχη. Διότι, μολονότι το δέντρο έχει φυτρώσει ή το έχεις φυτέψει εσύ στο οικόπεδό σου, δεν σου ανήκει! Ανήκει σε κάποια δημόσια υπηρεσία. Αν το οικόπεδο είναι εντός σχεδίου, ανήκει στον δήμο. Αν είναι εκτός, στο δασαρχείο.

Ας υποθέσουμε ότι είναι εντός. Θα πρέπει να απευθυνθείς στην πολεοδομία με την εξής χαρτούρα:

1. Αίτηση.

2. Βεβαίωση μηχανικού (που θα τον πληρώσεις) ότι το δέντρο δεν προστατεύεται από τις διατάξεις για την προστασία των δασών και των δασικών γενικά εκτάσεων ή από διατάξεις της αρχαιολογικής νομοθεσίας ή της νομοθεσίας για τις προστατευόμενες περιοχές ή άλλης συναφούς νομοθεσίας.

3. Τεχνική Έκθεση μηχανικού (που θα τον ξαναπληρώσεις) στην οποία περιγράφεται ο λόγος για τον οποίο επιβάλλεται η κοπή. Θα πρέπει επίσης να δηλώνεται ότι εξασφαλίζεται ο ελάχιστος υποχρεωτικός αριθμός δέντρων όπως αυτός ορίζεται στις διατάξεις του Κτιριοδομικού Κανονισμού, Υπουργική Απόφαση 3046/304/1989 (Δ’59), όπως εκάστοτε ισχύει. (Δηλαδή, ένα δέντρο ανά 200 τετραγωνικά μέτρα. Και τι θα γίνει, αν με το δέντρο που θα κοπεί πέφτει ο αριθμός κάτω από το όριο; Θα πρέπει προηγουμένως να φυτέψεις άλλο. Κι αν δεν υπάρχει αλλού χώρος για φύτευση, παρά μόνο στο σημείο του υπάρχοντος, άρα πρέπει να πρώτα να κοπεί; Αυτό δεν το προέβλεψε ο σοφός νομοθέτης. Να τι προτείνω: να φυτέψεις ένα δέντρο πρόχειρα κάπου αλλού, μαζί με τη γλάστρα, όπως το έκανε ένας πρώην πρωθυπουργός, να το βγάλεις φωτογραφία να το μετρήσουν οι αρμόδιοι και όταν πάρεις την άδεια και κόψεις το πεύκο, να το φυτέψεις στη θέση του ή να το επιστρέψεις στο φυτώριο. Θα μπορούσε να δημιουργηθεί και επαγγελματική κατηγορία: ενοικιάζονται δέντρα για εικονική κάλυψη των προϋποθέσεων του Κτιριοδομικού Κανονισμού.)

4. Αντίγραφο Τοπογραφικού Διαγράμματος της οικοδομικής άδειας ή της άδειας δόμησης εφόσον υφίσταται ή του προσαρτώμενου σε δικαιοπραξία, στο οποίο θα σημειώνεται η θέση του δέντρου που θα κοπεί, το σημείο λήψης των φωτογραφιών, που συνυποβάλλονται, και τυχόν μελλοντικές θέσεις φύτευσης δέντρων.

5. Φωτογραφίες του δέντρου από διαφορετικές γωνίες λήψης.

Η πολεοδομία θα στείλει τα έγγραφα, μαζί με διαβιβαστικό, στο δημοτικό συμβούλιο, το οποίο θα τα στείλει, μαζί με διαβιβαστικό, στις τεχνικές υπηρεσίες για να ζητήσει τη γνώμη τους. Οι τεχνικές υπηρεσίες θα αποφανθούν και θα στείλουν την εισήγησή τους, μαζί με διαβιβαστικό, στο δημοτικό συμβούλιο, για να εισαχθεί το θέμα προς συζήτηση και να εκδοθεί απόφαση με ψηφοφορία. Αν ο Δήμος έχει φτιάξει Επιτροπή Ποιότητας Ζωής και της έχει αναθέσει αυτή την αρμοδιότητα, μπορεί να το συζητήσει η επιτροπή. Πάντως, να μην το συζητήσει κανένας αποκλείεται. Αφού λοιπόν όλοι αυτοί αποφασίσουν ότι το δέντρο πρέπει να κοπεί, θα συντάξουν αιτιολογημένη τεχνική έκθεση, θα την στείλουν στην πολεοδομία η οποία θα δώσει Έγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας και πλέον θα μπορείς να κόψεις το δέντρο νόμιμα! Κι όλα αυτά, στην "απλή” περίπτωση που είσαι ιδιοκτήτης 100% και έχεις ένα "κανονικό” οικόπεδο. Σε παραδοσιακό οικισμό χρειάζεται και έγκριση του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής. Αν υπάρχει διατηρητέο κτήριο, αν είναι κι άλλοι συνιδιοκτήτες, αν το δέντρο βρίσκεται σε κοινόχρηστο χώρο, αν το οίκημα είναι αυθαίρετο και έχει υπαχθεί σε κάποιο νόμο "τακτοποίησης”, αν είναι διεκδικούμενο π.χ. λόγω κληρονομικών διαφορών ή χρησικτησίας, άσ’ το καλύτερα.

Βέβαια, αν, ενόσω εσύ τρέχεις με τα χαρτιά από υπηρεσία σε υπηρεσία, το δέντρο πέσει και προκαλέσει ζημιά, θα έχεις όλη την ευθύνη. Το κράτος, καμμία. Αν κάποιος φανατικός "οικολόγος” στην αλυσίδα των υπευθύνων μπλοκάρει την άδεια, είναι πιθανόν να σου πουν "δεν σε αφήνουμε να το κόψεις”! Αν το δέντρο πέφτοντας κόψει ένα καλώδιο της ΔΕΗ, με αποτέλεσμα να μείνει χωρίς ρεύμα η περιοχή, και το ζαχαροπλαστείο της γειτονιάς πετάξει όλα τα προϊόντα που έχει στο ψυγείο, θα συμβεί η εξής "χαρά του δικηγόρου”: ο ζαχαροπλάστης θα στραφεί δικαστικά κατά της ΔΕΗ, η ΔΕΗ θα στραφεί εναντίον σου κι εσύ θα στραφείς κατά του Δήμου συνολικώς. Θα τραβολογιέσαι στα δικαστήρια για καμμιά δεκαριά χρόνια και, στο τέλος, ο Δήμος θα βγει λάδι, με το εξής σκεπτικό: "H αίτηση που υπέβαλες έχει ημερομηνία 5/5/2020, ενώ το δέντρο έπεσε στις 16/2/2021. Στους μήνες που μεσολάβησαν άλλαξαν τα δεδομένα. Γιατί δεν έφερες νέα αίτηση όταν το δέντρο έγειρε λίγο περισσότερο, να επανεξετάσουμε το θέμα;”

Ποιος από τους εμπλεκόμενους υπευθύνους, της πολεοδομίας, του δημοτικού συμβουλίου, των τεχνικών υπηρεσιών, των επιτροπών, είναι υπεύθυνος; Κανένας! Είναι όλοι μαζί. Κανένας συγκεκριμένος υπάλληλος δεν θα βάλει το χέρι στην τσέπη να πληρώσει το αποτέλεσμα των πράξεων ή των παραλείψεών του. Αν ποτέ καταδικασθεί η Yπηρεσία, την αποζημίωση θα την πληρώσει ο προϋπολογισμός της, δηλαδή ο φορολογούμενος, δηλαδή πάλι εσύ!

Είναι κράτος αυτό; Όχι, φυσικά. Όταν δεν υπάρχει προσωποποίηση της ευθύνης, δεν υπάρχει ευθύνη, δεν υπάρχει λογοδοσία, δεν υπάρχει, ουσιαστικά, διοίκηση.
Έχω γράψει άπειρα άρθρα, "αξιοποιώντας” και την 6ετή θητεία μου στην Περιφέρεια Αττικής, για το πώς η Ελλάδα είναι μια χώρα μη κυβερνήσιμη, κι ο Θεός να γίνει πρωθυπουργός. Θα πνιγόμαστε όταν βρέχει, θα καιγόμαστε όταν φυσάει (εδώ) και θα μένουμε μέρες χωρίς ρεύμα και χωρίς εθνική οδό όταν ρίξει χιόνι, από αυτό που στη Δυτική Ευρώπη το έχουν για αστείο, επειδή 150 ανευθυνοϋπεύθυνοι επικαλύπτουν ο ένας τον άλλον.

Θα ρωτήσεις: μα δεν βρέθηκε ένας, μπλε, κόκκινος, πράσινος, που να πει "ρε παιδιά, είναι δυνατόν για να κόψεις ένα δέντρο στον κήπο σου να χρειάζεται γραφειοκρατία 6 μηνών;” Βρέθηκαν πολλοί, που επισημαίνουν το πρόβλημα. Αλλά δεν βρέθηκε κανένας για να δώσει λύση. Διότι η λύση περνάει από τα μεγάλα ταμπού της μεταπολίτευσης. Και αυτά δεν τα αγγίζουμε.

Η καθιέρωση της προσωπικής ευθύνης στο Δημόσιο χρειάζεται αναμόρφωση εκ βάθρων όλης της νομοθεσίας αλλά και της φιλοσοφίας της δημόσιας διοίκησης. Κανείς δεν θέλει να το κάνει. Η διάχυση της ευθύνης, στη διοικητική μηχανή του δημοσίου, πολιτική και υπηρεσιακή, βολεύει τους πάντες, από τον πρωθυπουργό μέχρι τον τελευταίο κλητήρα. Γιατί να το αλλάξουν;

Γιατί, επίσης, να δώσουμε δικαιώματα στον πολίτη; Πώς θα τον ελέγχουμε; Πώς θα συνεχίζουμε το αλισβερίσι πουλώντας εύνοια κι αγοράζοντας ψήφους; Πώς θα του ζητάμε "γρηγορόσημο” ή "πριονοπευκόσημο”; Πώς θα τον απειλούμε με πρόστιμα; Η άδεια που πρέπει να παίρνει ο πολίτης από το κράτος - πατερούλη για τα πάντα, είναι ο πιο στέρεος θεσμός στο Οθωμανοσοβιετιστάν. Νομίζεις ότι αφορά μόνο τα δέντρα; Από πού κι ως πού ζητάει το κράτος να μάθει πώς χρησιμοποιείς τους χώρους της κατοικίας σου; Ποιοι είναι κύριας και ποιοι βοηθητικής χρήσης; Από πού κι ως πού, αν φτιάξεις μια γούρνα με νερό στον κήπο ή αν πάρεις ένα αυτοκίνητο με δυνατό κινητήρα, τα θεωρεί εκδήλωση ανεπίτρεπτου πλουτισμού και επιβάλλει φόρο πολυτελούς διαβίωσης; Από πού κι ως πού ορίζει το κράτος πώς θα ξοδέψω τα δικά μου λεφτά, αυτά που μου απόμειναν αφού με ξέσκισε προηγουμένως στη φορολογία;

Δες όμως και ένα άλλο πρόβλημα, που παγιώθηκε μετά από δεκαετίες ιδεολογικής κυριαρχίας του σοσιαλισμού. Ποια είναι η άποψή σου για την παρακάτω αρχή: Είσαι υπεύθυνος, πολίτη, για οτιδήποτε υπάρχει στο οικόπεδό σου που μπορεί να αποτελεί απειλή για άλλους (π.χ. ξερά χόρτα και σκουπίδια που μπορεί να αρπάξουν φωτιά). Αλλά είσαι και ο αποκλειστικός κύριός τους. Αν θες να κόψεις ένα δέντρο στον κήπο σου, διότι γέρνει ή διότι θεωρείς το πεύκο επίφοβο για διάδοση πυρκαγιάς ή διότι σου κόβει τη θέα, ή χωρίς λόγο, διότι ξύπνησες ένα πρωί και είπες "βαρέθηκα να το βλέπω”, έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις. Το δημόσιο είναι δημόσιο και το ιδιωτικό, ιδιωτικό. Τέλος.

Ξέρετε πολλούς που να μην ετοιμάζουν, διαβάζοντας αυτές τις φράσεις, αντεπιχειρήματα για τα δέντρα που ανήκουν στο… σύνολο και για τη μερική σχέση ιδιοκτησίας που υπάρχει μεταξύ ημών των ανθρώπων και της φύσης, η οποία πρέπει να διέπεται από κανόνες κοινωνικής αξιοποίησης και συλλογικής διαχείρισης και συνευθύνης και μπλα, μπλα, μπλα;

Το απόλυτο θέατρο του παραλόγου είναι όταν το δέντρο βρίσκεται σε δημόσιο χώρο. Ποιος πρέπει να κόψει το κλαδί, οέο; Ο Δήμος, η Περιφέρεια, το Δασαρχείο ή ο ΔΕΔΔΗΕ; Μπορεί και όλοι μαζί! Δεν υπερβάλλω. Αν ένα δέντρο βρίσκεται σε άλσος, υπεύθυνη είναι η δασική υπηρεσία. Αν τα κλαδιά του περνούν πάνω από το πεζοδρόμιο, υπεύθυνος, για εκείνο το τμήμα τους, είναι ο Δήμος κι αν βγαίνουν στον δρόμο, είναι ο Δήμος ή η Περιφέρεια, ανάλογα με το σε ποιον ανήκει ο δρόμος. Αν ακουμπούν σε καλώδια της ΔΕΗ, υπεύθυνος είναι και ο ΔΕΔΔΗΕ. Κι επειδή το πρόβλημα της εφιαλτικής γραφειοκρατίας που έχεις εσύ, ο ιδιώτης, θα το έχει και ο δημόσιος υπάλληλος όταν δει ένα κλαδί να κρέμεται επικίνδυνα πάνω από ένα καλώδιο, το πιθανότερο είναι να πει "δε βαριέσαι, εγώ θα σώσω αυτή τη χώρα;” Και θα συνεχίσει να το λέει όσο οι πολιτικές συζητήσεις αναλώνονται σε δήθεν ιδεολογικές αψιμαχίες και αγνοούν το τερατώδες, το σαδιστικό, το εγκληματικό νομικό πλαίσιο που διέπει την καθημερινότητα του πολίτη και τις σχέσεις του με το κράτος. Ακόμα και τις σχέσεις των υπηρεσιών του κράτους μεταξύ τους. Αυτή είναι όμως η ουσία της πολιτικής, αυτή κάνει τη διαφορά, πολύ συχνά, μεταξύ ζωής και θανάτου.

Δεν θέλω να αναφερθώ στο αυτονόητο έργο της υπογειοποίησης όλων των καλωδίων και των σωλήνων σε κοινό κανάλι, όπως το έκανε ο Στέφανος Μάνος πριν 40 χρόνια στην Πλάκα, για να τελειώνουμε και με το "ράβε - ξήλωνε” δρόμων και πεζοδρομίων. Οι άνω των 50 δεν θα προφτάσουμε να το δούμε, αν ποτέ γίνει. Δεν ξέρω αν θα το προφτάσουν και τα εγγόνια μας. Βλέπεις, ο "σοφός λαός” φρόντισε τους Μάνους αυτής τη χώρας να τους στείλει στο σπίτι τους.

Το slogan μιας αλυσίδας καταστημάτων με δομικά υλικά και εξοπλισμό σπιτιού, ήταν, για χρόνια, "και φθηνά και υπεύθυνα". Το ακριβώς αντίθετο θα μπορούσε να είναι το πάγιο slogan του ελληνικού κράτους: "και ακριβά και ανεύθυνα". Διότι όλον αυτόν τον καφκικό μηχανισμό τον πληρώνεις πανάκριβα, για να μην σου προσφέρει υπηρεσίες και να μην έχει ευθύνη.

https://www.capital.gr/me-apopsi/352675 ... -aneuthuna

.


Ελληνινική Γραφειοκρατική Δικτατορική Δημοκρατία.....


Υπογειοποίηση τών καλωδίων στήν Ευρώπη νομίζω μόνο η Ολλανδία εχει κάνει.....


.

[paul25]

ασχολουμαι (και) με δενδροκηπουρικες εργασιες - εχουμε συνεργειο
η κατασταση ειναι ακριβως οπως την περιγραφει ο Τζημερος κ με τις πολιτικες προεκτασεις της
παλαιοτερα ειχα γραψει σχετικες ιστοριες τρέλλας που εχουμε ζησει - επικρατει η απολυτη παρανοια κ η αδιαφορια αν χαθουν ζωες η περιουσιες αρκει να μην '' επεμβουμε στην φυση ''

Τα περιβαλλοντικά ζητήματα είναι δύσκολα επειδή ο μέσος νεοέλληνας τα έχει γραμμένα εκεί που δεν πιάνει η μελάνη.
Αν ήταν εύκολη η διαδικασία να κόβεις δέντρα, θα ζούσαμε ήδη σε σεληνιακό τοπίο.

Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να γίνουν ακόμη αυστηρότερα και να επιβάλλεται η διατήρηση χώρου πράσινου σε κάθε οικόπεδο.

Το πρασινο στην πολη ειναι δημοσιος πορος και ως γνωστον μεχρι σημερα δεν υπαρχει επαρκης εξηγηση για την ορθη διαχειριση τους που μα παντρευει ατομικη ωφελεια και δημοσια ωφελεια γι'αυτο και τα περιβαλλοντικα ζητηματα ειναι ιντριγκαδορικα.

[Dwarven Blacksmith]

Η λέξη κλειδί είναι εξορθολογισμός και επιτάχυνση διαδικασιών.

Δηλαδή κάνεις το αίτημα, αύριο κάποιος το έχει αναλάβει, σε μια βδομάδα το πολύ να ξέρεις "ναι αύριο το κόβουμε" ή "όχι και αν πάθει κάτι το δέντρο θα πληρώνεις για την υπόλοιπη ζωή σου". Να μη χαλαρώσουν τα κριτήρια αλλά να γίνει πιο εύκολο.