Τέξας: η κυβέρνηση δε σου χρωστάει τίποτα, μόνο οι δυνατοί θα επιβιώσουν

[Σενέκας]

Σ' αυτό έχεις δίκιο. Ακόμα όμως και αυτή η αντίληψη, ας την πούμε αναρχοφιλελεύθερη, έχει πρόβλημα να προσδιορίσει επακριβώς το (όποιο) πολιτικό πλαίσιο ανάπτυξης της συγκροτημένης κοινωνίας.

φυσικά και έχει πρόβλημα, γιατί είναι μια αυτοκαταστροφική μπούρδα γεμάτη τρύπες και αντιφάσεις. Το ζητούμενο είναι, όπως είπα παραπάνω, να νομιμοποιήσει ορισμένες πολιτικές και να παγιώσει/επεκτείνει ορισμένα status quo-ουσιαστικά να νομιμοποιήσει τις κοινωνικές τους ανισότητες

Αυτές οι αντιφάσεις, που λες, μερικές φορές είναι αξεπέραστες.
Ας πάρουμε για παράδειγμα το νήμα που κουβεντιάζουμε. Το point του Τεξανού δημάρχου νομίζω είναι (όπως το κατάλαβα τέλος πάντων) ότι αν έχεις λεφτά ζήσε, αν δεν έχεις τομπούλο. Δεν θα πληρώνουμε οι υπόλοιποι φόρους για να κωλοβαράς και να ζεις με επιδόματα, παλιορεμάλι, να πας να δουλέψεις κι αν δεν βρίσκεις δουλειά να πας να ζητιανέψεις (αν στο επιτρέπουν οι νόμοι που ψηφίζουμε) κι αν δεν μπορείς να ζητιανέψεις, ψόφα στην τελική να ησυχάσουμε από σένα.
Για την ακρίβεια, λέει η ακραία εκδοχή της αντίληψης αυτής που ωστόσο φαίνεται πως είναι διαδεδομένη στο Τέξας, δεν θέλουμε να πληρώνουμε καθόλου ομοσπονδιακούς φόρους (ή θα πληρώνουμε μόνον τους φόρους εκείνους που θεωρούμε ως ανταποδοτικούς, με άλλα λόγια όσους φόρους γουστάρουμε και μάς βολεύουν).
ΟΚ, είναι μια αντίληψη κι αυτή.
Το πρόβλημα είναι τι θα γίνει αν κάποια (ας πούμε πλειοψηφούσα) μερίδα πολιτών, αποφασίσει πως δεν θέλει ούτε εκείνη να πληρώνει φόρους που δεν θεωρεί ως ανταποδοτικούς, φόρους που δεν γουστάρει τέλος πάντων, όπως ας πούμε φόρους για τον στρατό ή για την αστυνομία ή για την συντήρηση του οδικού δικτύου, ούτε σε ομοσπονδιακό επίπεδο, ούτε σε πολιτειακό.
Είναι φανερό ότι κάπως έτσι δεν καταργούμε απλώς το κοινωνικό κράτος, ούτε το κράτος γενικά, αλλά αυτό που όλοι μας αντιλαμβανόμαστε ως σύγχρονη, αστική κοινωνική συγκρότηση και γυρίζουμε (ίσως να είναι κι αυτή μια πρόταση τελικά) πίσω σε φεουδαλικές δομές.

Μα στο είπα και παραπάνω, αυτό ακριβώς είναι το όραμα. νεο-Φεουδαλισμός με extra steps

[Dwarven Blacksmith]

Το 1980 ήταν turning point στον κόσμο - Τενγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσωφ εμφανισθηκαν με διαφορά πέντε ετών και κανείς από αυτούς δεν ήταν μπούμερ.

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Μιλάς για πράγματα που συνέβησαν και δεν τα ξέρεις.Κανείς στην Ελλάδα τουλάχιστον δεν ήταν υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων τη συγκεκριμένη εποχή.Ακόμη και ο Καραμανλής κρατικοποιήσεις έκανε.Αυτά ήλθαν από τις κυβερνήσεις των μεγαλυτέρων χωρών για να αντιμετωπίσουν τα αδιέξοδα που είχαν φθάσει.Και όσο για τον Τενγκ που είναι ο ήρωάς σου,ήταν σε πλήρη αρμονία με τους άλλους και βεβαίως αυτός ήταν που έβγαλε την Κίνα από τις μαοικές ξέρες.
Είναι αστείο να νομίζεις ότι κάποιος που τέλειωνε το πανεπιστήμιο τότε - διότι αυτοί ήσαν οι μπούμερ - ήθελε τον περιορισμό των θέσεων στο δημόσιο.Δεν τον ρώτησαν όμως.

Και μετά που άρχισαν να τον ρωτάνε δηλαδή τι απαντούσε; Ή μετά που έκανε αυτός τις ερωτήσεις, τι ερωτήσεις έκανε;

[πατησιωτης]

Ναι, κοίτα, και το 1700 είχαμε φεουδαρχία, συντεχνίες και συνάφια, αλλά ο κόσμος εξελίσσεται.
Κεντρική έννοια του αστικού κράτους, ακόμα και στο υπολειμματικό μοντέλο όπως σού έγραψα -και αυτό απαντά στην (ας πούμε) αιτίαση που έγραψες πιο πάνω, αποτελεί ότι οι πολίτες έχουν δικαιώματα σε κοινωνικές πρόνοιες, μια που το κράτος παρεμβαίνει ρυθμιστικά στη δημόσια σφαίρα των δραστηριοτήτων των πολιτών του και παραμένει πάντοτε υπερκείμενο της ιδιωτικής σφαίρας. Στα περισσότερα φιλελεύθερα κράτη, μάλιστα, η υποχρέωση αυτή θεσμίζεται συνήθως και με συνταγματικές προβλέψεις.
Όσο για την ιστορία, η πρώτη αναφορά σε κοινωνικό κράτος (σε αντίθεση προς τις εντελώς αρρύθμιστες κοινωνικές και οικονομικές σχέσεις και την παντελή απουσία προστασίας ατομικών, πολιτικών και κοινωνικών δικαιωμάτων) γίνεται στη Γερμανία του 19ου αιώνα.

Και εγώ σου λέω ότι αυτά ξεκίνησαν μετά το 1930 και απογειώθηκαν μετά το 1945 έως το 1973 οπότε εμφανίσθηκε η κριση του στασιμοπληθωρισμού στην οποία δεν μπορούσαν να απαντήσουν και ως απάντηση εμφανίσθηκε ο νεοφιλελευθερισμός από το 1980 και μετά οπότε χωρίς να καταργηθούν μπήκαν σε κρίση.
Νομίζω ότι με συγκεκριμένες χρονολογίες καθορίζεται καλύτερα η ιστορία.Εθνικό σύστημα υγείας στη Μ.Βρεταννία υπάρχει από το 1945,δηλαδή σε μια στιγμή που αρχίζει να διαλύεται η βρεταννική αυτοκρατορία.Πριν δεν υπήρχε.Εάν εξ αυτού του γεγονότος κάποιος δεν θέλει να ορίσει τη χώρα που έγινε η βιομηχανική επανάσταση ως "δυτικό αστικό κράτος" θέμα ορολογίας είναι.Πάντως υποχρέωση για περίθαλψη όλου του πληθυσμού το αγγλικό κράτος ανέλαβε μεταπολεμικά.
¨Οσον αφορά την Αμερική και εκεί το New Deal ξεκίνησε το 1932 - πριν δεν υπήρχε απολύτως τίποτε κοινωνικό.Αλλά η αντίθετη ιδεολογία παρέμεινε ισχυρή ακόμη και στη φάση του απόγειου του κευνσιανισμού,αυτό ήταν το νόημα του φιλμ του 1962 που έβαλα και όταν βρήκε την ευκαιρία το 1980 ξαναβγήκε στην επιφάνεια.
Όσο για μας στην Ελλάδα όλοι αντιμνημονιακοί είμαστε αλλά υπάρχει και Σόιμπλε.

[Ναύτης]

Ναι, κοίτα, και το 1700 είχαμε φεουδαρχία, συντεχνίες και συνάφια, αλλά ο κόσμος εξελίσσεται.
Κεντρική έννοια του αστικού κράτους, ακόμα και στο υπολειμματικό μοντέλο όπως σού έγραψα -και αυτό απαντά στην (ας πούμε) αιτίαση που έγραψες πιο πάνω, αποτελεί ότι οι πολίτες έχουν δικαιώματα σε κοινωνικές πρόνοιες, μια που το κράτος παρεμβαίνει ρυθμιστικά στη δημόσια σφαίρα των δραστηριοτήτων των πολιτών του και παραμένει πάντοτε υπερκείμενο της ιδιωτικής σφαίρας. Στα περισσότερα φιλελεύθερα κράτη, μάλιστα, η υποχρέωση αυτή θεσμίζεται συνήθως και με συνταγματικές προβλέψεις.
Όσο για την ιστορία, η πρώτη αναφορά σε κοινωνικό κράτος (σε αντίθεση προς τις εντελώς αρρύθμιστες κοινωνικές και οικονομικές σχέσεις και την παντελή απουσία προστασίας ατομικών, πολιτικών και κοινωνικών δικαιωμάτων) γίνεται στη Γερμανία του 19ου αιώνα.

Και εγώ σου λέω ότι αυτά ξεκίνησαν μετά το 1930 και απογειώθηκαν μετά το 1945 έως το 1973 οπότε εμφανίσθηκε η κριση του στασιμοπληθωρισμού στην οποία δεν μπορούσαν να απαντήσουν και ως απάντηση εμφανίσθηκε ο νεοφιλελευθερισμός από το 1980 και μετά οπότε χωρίς να καταργηθούν μπήκαν σε κρίση.
Νομίζω ότι με συγκεκριμένες χρονολογίες καθορίζεται καλύτερα η ιστορία.Εθνικό σύστημα υγείας στη Μ.Βρεταννία υπάρχει από το 1945,δηλαδή σε μια στιγμή που αρχίζει να διαλύεται η βρεταννική αυτοκρατορία.Πριν δεν υπήρχε.Εάν εξ αυτού του γεγονότος κάποιος δεν θέλει να ορίσει τη χώρα που έγινε η βιομηχανική επανάσταση ως "δυτικό αστικό κράτος" θέμα ορολογίας είναι.Πάντως υποχρέωση για περίθαλψη όλου του πληθυσμού το αγγλικό κράτος ανέλαβε μεταπολεμικά.
¨Οσον αφορά την Αμερική και εκεί το New Deal ξεκίνησε το 1932 - πριν δεν υπήρχε απολύτως τίποτε κοινωνικό.Αλλά η αντίθετη ιδεολογία παρέμεινε ισχυρή ακόμη και στη φάση του απόγειου του κευνσιανισμού,αυτό ήταν το νόημα του φιλμ του 1962 που έβαλα και όταν βρήκε την ευκαιρία το 1980 ξαναβγήκε στην επιφάνεια.
Όσο για μας στην Ελλάδα όλοι αντιμνημονιακοί είμαστε αλλά υπάρχει και Σόιμπλε.

Κοίτα, σού γράφω και σού ξαναγράφω για υπολειμματικό μοντέλο και εσύ προσπαθείς να μού αποδείξεις ότι υπάρχει και δεν το φαντάζομαι.
ΟΚ, συμφωνούμε φίλε μου, ΥΠΑΡΧΕΙ υπολειμματικό μοντέλο αστικού κράτους.
Το πρόβλημα -που μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι- ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αντίθετη ιδεολογία προς τον κοινωνικό χαρακτήρα του ΔΥΤΙΚΟΥ αστικού κράτους.
Στην περίπτωση αυτή, μιλάμε για κάτι άλλο, το οποίο πολύ θα χαρώ να μού περιγράψεις.
Κάνε μια προσπάθεια, ας πούμε, να μού περιγράψεις ένα κράτος -ένα πολιτικό πλαίσιο ανάπτυξης αν προτιμάς- στο οποίο δεν νοείται κοινωνική πρόνοια, ούτε αναδιανομή εισοδήματος, και επομένως ο κάθε πολίτης διατηρεί το απόλυτο δικαίωμα να πληρώνει ΜΟΝΟΝ όσους φόρους θεωρεί Ο ΙΔΙΟΣ ως ανταποδοτικούς.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Η ισχυρότερη χώρα στον κόσμο δεν μπορεί να εγγυηθεί ούτε δωρεάν υγεία ούτε δωρεάν παιδεία στους πολίτες της. Οι φόροι τους εξασφαλίζουν ένα μιλιταριστικό κράτος. Αυτό που εκφράζει ο δήμαρχος είναι η πεμπτουσία του αμερικανισμού που έχει εισχωρήσει σαν δηλητήριο και σε άλλες κοινωνίες. Ο ατομισμός, η εποχή του εγώ. Δεν είναι κάτι μεμπτό γι αυτούς. Πολλοί Αμερικανοί συμμερίζονται την ίδια απάθεια για τον διπλανό. Έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου για δεκαετίες.

[πατησιωτης]

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Μιλάς για πράγματα που συνέβησαν και δεν τα ξέρεις.Κανείς στην Ελλάδα τουλάχιστον δεν ήταν υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων τη συγκεκριμένη εποχή.Ακόμη και ο Καραμανλής κρατικοποιήσεις έκανε.Αυτά ήλθαν από τις κυβερνήσεις των μεγαλυτέρων χωρών για να αντιμετωπίσουν τα αδιέξοδα που είχαν φθάσει.Και όσο για τον Τενγκ που είναι ο ήρωάς σου,ήταν σε πλήρη αρμονία με τους άλλους και βεβαίως αυτός ήταν που έβγαλε την Κίνα από τις μαοικές ξέρες.
Είναι αστείο να νομίζεις ότι κάποιος που τέλειωνε το πανεπιστήμιο τότε - διότι αυτοί ήσαν οι μπούμερ - ήθελε τον περιορισμό των θέσεων στο δημόσιο.Δεν τον ρώτησαν όμως.

Και μετά που άρχισαν να τον ρωτάνε δηλαδή τι απαντούσε; Ή μετά που έκανε αυτός τις ερωτήσεις, τι ερωτήσεις έκανε;

Εσύ δηλαδή τι έκανες στα μνημονιακά χρόνια για να διατηρήσεις το κοινωνικό κράτος ;Κατέβηκες σε διαδηλώσεις;ψήφισες συριζα και ΟΧΙ στο δημοψήφισμα;και όταν ψήφισε και ο συριζα μνημόνιο επιτέθηκες στο νομισματοκοπείο;
Τα γεγονότα τη δεκαετία του 80 εκτυλίχθηκαν με κινηματογραφικη ταχύτητα.Πρώτα ο Τενγκ έβαλε τον μαοισμό στο μουσείο,μετά η Θάτσερ και ο Ρήγκαν άρχισαν να αποσυναρμολογούν το κοινωνικό κράτος στην αγγλόφωνη πλευρά του κόσμου και στο τέλος ο Γκορμπατσώφ κατέβασε τα ρολά.
Στην Αμερική πάντως όταν τέλειωσε ο ορυμαγδός ψήφισαν τον Κλίντον που ΕΙΝΑΙ το αρχέτυπο του μπούμερ και αυτός είπε παιδιά το αριστερό είναι το πολιτικά ορθό.

[talaipwros]

Παλι τσαμπα λεφτα θενε οι ζουμερομιλλενιαλς;

[Λεγεών]

Παλι τσαμπα λεφτα θενε οι ζουμερομιλλενιαλς;

Έτσι, πες τα γιατρέ, τα θέλουν όλα δωρεάν, ούτε καν φτηνά, δωρεάν.

[πατησιωτης]

Στην περίπτωση αυτή, μιλάμε για κάτι άλλο, το οποίο πολύ θα χαρώ να μού περιγράψεις.
Κάνε μια προσπάθεια, ας πούμε, να μού περιγράψεις ένα κράτος -ένα πολιτικό πλαίσιο ανάπτυξης αν προτιμάς- στο οποίο δεν νοείται κοινωνική πρόνοια, ούτε αναδιανομή εισοδήματος, και επομένως ο κάθε πολίτης διατηρεί το απόλυτο δικαίωμα να πληρώνει ΜΟΝΟΝ όσους φόρους θεωρεί Ο ΙΔΙΟΣ ως ανταποδοτικούς.

Μα εγώ δεν είμαι Αμερικανός και ζω στην Ελλάδα.Στην Ελλάδα ποτέ κανείς δεν έθεσε παρόμοιο ζήτημα ούτε φυσικά άλλα θέματα που έχουν εκεί όπως ελεύθερη οπλοφορία.
Η κλασική φιλελεύθερη αντίληψη πάντως του 19ου αιώνα είναι ότι το κράτος έχει τρία καθήκοντα - άμυνα,δημόσια τάξη και δικαιοσύνη.Οι φόροι είναι υποχρεωτικοί αλλά για αυτά τα τρία θέματα.Τα υπόλοιπα είναι θέμα ιδιωτών.Για ανθρώπους στο Τέξας ή στη Μοντάνα που δεν θέλουν ούτε αυτά τα τρία και νομίζουν ότι ο νόμος μπορεί να απονέμεται και από τον Ρόυ Μπην δεν ξέρω.
Αλλά η αντίληψη του κράτους nightwatch dog που ανέφερα - στρατός,αστυνομία,δικαστήρια και τέλος ήταν πολύ διαδεδομένη στον 19ο αιώνα και μέχρι το 1914 και τον πόλεμο.

[κυριος Μακης]

παντως πριν απο περιπου ενα χρονο που ειχα διαβασει το American Nations εξηγουσε τα διαφορετικα εθνη των ΗΠΑ που εχουν εντελως διαφορετικη αντιληψη για τους θεσμους. Δεν υπαρχει η ιδια αντιληψη στο Yankeedom και στην Δυτικη ακτη με αυτη στο Deep South, τους Ισπανοφωνους στο El Norte η τα Απαλαχια , τα οποια στον εμφυλιο ηταν κατα κυριο λογο υπερ των Ρεπουμπλικανω Βορειων αλλα μετα συμμαχησαν κατα καποιο τροπο με το Νοτο. Ο δε συγγραφεας εξηγουσε στο τελος σχεδον απλοικα οτι ο πολεμος Deep South και Yankeedom δεν σταματησε ποτε, και θεωρει πως χωρις την βλακεια τους στο Φορτ Σαμτερ, η Συνομοσπονδια θα ειχε αποσχιστει ειρηνικα, με οτι συνεπειες θα ειχε αυτο για τον κοσμο μας.

[Αρχέλαος]

Κυκλοφορούν αρκετοί μύθοι οι οποίοι βασίζονται σε τσιτάτα και όχι διάβασμα.
Έχω ανατρέψει αρκετούς, αναφορικά με την βιομηχανία, το δημόσιο χρέος κλπ. Στηρίζονται στο θυμικό ενώ όσοι τις εκφέρουν κυρίως από μεριά κεντροδεξιάς αλλά μερικώς και κάποιοι αριστεροί δεν έχουν διαβάσει αλλά παπαγαλίζουν.

Πάμε λοιπόν στον Ρήγκαν που προαναφέρθηκε:

Προεκλογικά κατέκρινε το μεγάλο κράτος, τα ελλείμματα και διατράνωνε πως θα είχε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς.
Μετεκλογικά όμως για να αντιμετωπίσει όμως την ύφεση κατέφυγε στα γνωστά μέτρα όπως εκτόξευση κρατικών δαπανών εφαρμόζοντας πολεμικό κεϋνσιανισμό και προστατευτισμό.
Π.χ. το 1983 έβαλε δασμούς εως και 50% στις ιαπωνικές μοτοσικλέτες προς ώφελος της Harley Davidson, ενώ επέβαλε περιορισμούς και ποσοστόσεις για διάφορα προϊόντα βιομηχανικά απο πολλά κράτη(όπως και απο Ιαπωνία).
Ακόμα, το 1982 συμφώνησε σε μείωση των εισαγωγών χάλυβα με την ΕΟΚ.
Όταν όμως το πρόβλημα παρέμενε, το 1986 προχώρησε σε πιο δραστικές κινήσεις ανακοινώνοντας αυστηρότερους περιορισμούς για την εισαγωγή χάλυβα απο την ΕΟΚ ερχόμενος σε αντιπαράθεση με την τελευταία.
Ακόμα, επεβλήθησαν 144 νέες ποσοστώσεις σε εισαγωγές κλωστοϋφαντουργικών προϊόντων απο 36 κράτη τα περισσότερα εκ των οποίων ήταν του Τρίτου Κόσμου δηλαδή φτωχά κράτη αλλά και σε προϊόντα όπως χημικά, εργαλειομηχανές, είδη ένδυσης κλπ.

Για το τέλος,

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η ισχυρότερη χώρα στον κόσμο δεν μπορεί να εγγυηθεί ούτε δωρεάν υγεία ούτε δωρεάν παιδεία στους πολίτες της. Οι φόροι τους εξασφαλίζουν ένα μιλιταριστικό κράτος. Αυτό που εκφράζει ο δήμαρχος είναι η πεμπτουσία του αμερικανισμού που έχει εισχωρήσει σαν δηλητήριο και σε άλλες κοινωνίες. Ο ατομισμός, η εποχή του εγώ. Δεν είναι κάτι μεμπτό γι αυτούς. Πολλοί Αμερικανοί συμμερίζονται την ίδια απάθεια για τον διπλανό. Έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου για δεκαετίες.

Ενω οι εδώ άνθρωποι που δεν έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου πέφτουν στη φωτιά για χάρη του διπλανού τους.

[Dwarven Blacksmith]

Μιλάς για πράγματα που συνέβησαν και δεν τα ξέρεις.Κανείς στην Ελλάδα τουλάχιστον δεν ήταν υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων τη συγκεκριμένη εποχή.Ακόμη και ο Καραμανλής κρατικοποιήσεις έκανε.Αυτά ήλθαν από τις κυβερνήσεις των μεγαλυτέρων χωρών για να αντιμετωπίσουν τα αδιέξοδα που είχαν φθάσει.Και όσο για τον Τενγκ που είναι ο ήρωάς σου,ήταν σε πλήρη αρμονία με τους άλλους και βεβαίως αυτός ήταν που έβγαλε την Κίνα από τις μαοικές ξέρες.
Είναι αστείο να νομίζεις ότι κάποιος που τέλειωνε το πανεπιστήμιο τότε - διότι αυτοί ήσαν οι μπούμερ - ήθελε τον περιορισμό των θέσεων στο δημόσιο.Δεν τον ρώτησαν όμως.

Και μετά που άρχισαν να τον ρωτάνε δηλαδή τι απαντούσε; Ή μετά που έκανε αυτός τις ερωτήσεις, τι ερωτήσεις έκανε;

Εσύ δηλαδή τι έκανες στα μνημονιακά χρόνια για να διατηρήσεις το κοινωνικό κράτος ;Κατέβηκες σε διαδηλώσεις;ψήφισες συριζα και ΟΧΙ στο δημοψήφισμα;και όταν ψήφισε και ο συριζα μνημόνιο επιτέθηκες στο νομισματοκοπείο;
Τα γεγονότα τη δεκαετία του 80 εκτυλίχθηκαν με κινηματογραφικη ταχύτητα.Πρώτα ο Τενγκ έβαλε τον μαοισμό στο μουσείο,μετά η Θάτσερ και ο Ρήγκαν άρχισαν να αποσυναρμολογούν το κοινωνικό κράτος στην αγγλόφωνη πλευρά του κόσμου και στο τέλος ο Γκορμπατσώφ κατέβασε τα ρολά.
Στην Αμερική πάντως όταν τέλειωσε ο ορυμαγδός ψήφισαν τον Κλίντον που ΕΙΝΑΙ το αρχέτυπο του μπούμερ και αυτός είπε παιδιά το αριστερό είναι το πολιτικά ορθό.

Σήμερα που κατά κοινή ομολογία χρειάζεται πάλι ένα γερό shake-up του συστήματος οι μπούμερ τι ψηφίζουν; Trickle down πάλι, αυτό ξέρουν αυτό εμπιστεύονται.
Ακόμα να συνέλθουν από την κινηματογραφικη ταχύτητα; Δε νομίζω.

Γουστάρουν. Ηδονιζονται να ακούν ότι σήμερα με μια δουλειά δε βγαίνει το νοίκι και να αυτοθαυμαζονται για το πόσο αυτοδημιουργητοι είναι που έχτισαν επιτι κουρευοντας γκαζόν.

[Ναύτης]

Στην περίπτωση αυτή, μιλάμε για κάτι άλλο, το οποίο πολύ θα χαρώ να μού περιγράψεις.
Κάνε μια προσπάθεια, ας πούμε, να μού περιγράψεις ένα κράτος -ένα πολιτικό πλαίσιο ανάπτυξης αν προτιμάς- στο οποίο δεν νοείται κοινωνική πρόνοια, ούτε αναδιανομή εισοδήματος, και επομένως ο κάθε πολίτης διατηρεί το απόλυτο δικαίωμα να πληρώνει ΜΟΝΟΝ όσους φόρους θεωρεί Ο ΙΔΙΟΣ ως ανταποδοτικούς.

Μα εγώ δεν είμαι Αμερικανός και ζω στην Ελλάδα.Στην Ελλάδα ποτέ κανείς δεν έθεσε παρόμοιο ζήτημα ούτε φυσικά άλλα θέματα που έχουν εκεί όπως ελεύθερη οπλοφορία.
Η κλασική φιλελεύθερη αντίληψη πάντως του 19ου αιώνα είναι ότι το κράτος έχει τρία καθήκοντα - άμυνα,δημόσια τάξη και δικαιοσύνη.Οι φόροι είναι υποχρεωτικοί αλλά για αυτά τα τρία θέματα.Τα υπόλοιπα είναι θέμα ιδιωτών.Για ανθρώπους στο Τέξας ή στη Μοντάνα που δεν θέλουν ούτε αυτά τα τρία και νομίζουν ότι ο νόμος μπορεί να απονέμεται και από τον Ρόυ Μπην δεν ξέρω.
Αλλά η αντίληψη του κράτους nightwatch dog που ανέφερα - στρατός,αστυνομία,δικαστήρια και τέλος ήταν πολύ διαδεδομένη στον 19ο αιώνα και μέχρι το 1914 και τον πόλεμο.

Α, όχι έτσι!
Ξαφνικά με πήγες στην "κλασική φιλελεύθερη αντίληψη". Τι απέγινε ο νεοφιλελευθερισμός, η Θάτσερ και ο Ρήγκαν που έγραφες πρωτύτερα.
Δεν παίζεις σωστά.
Ποιος σού είπε ότι το θατσερικό κράτος-νυχτοφύλακας ή το τρίπτυχο άμυνα-δημόσια τάξη-δικαιοσύνη είναι μωσαϊκές εντολές; Αφού η γη γυρίζει κι ο κόσμος μας αλλάζει -έτσι έγραφες πρωτύτερα- όλα είναι υπό συζήτηση.
Σε ρώτησα απλά πράγματα: έχει ή δεν έχει το δυτικό αστικό κράτος θεσμική υποχρέωση σε κοινωνικές πρόνοιες έναντι των πολιτών του.
Αν έχει, να κουβεντιάσουμε το πλαίσιο.
Αν δεν έχει (όπως μάς είπες), αυτό σημαίνει πάπαλα "κλασικές αντιλήψεις", και πάμε στο ο σώζων εαυτόν σωθήτω. Ο καθένας μας θα πληρώνει στο κράτος μόνον εκείνα που θεωρεί ο ίδιος ότι είναι ανταποδοτικά. Ας πούμε, ο ευκατάστατος θα πληρώνει φόρους για αστυνόμευση, αλλά ο φτωχός δεν θα πληρώνει, γιατί "στα παπάρια μου, τι θα μού κλέψουν εμένανε;". Αυτός που έχει αυτοκίνητο θα πληρώνει (άμα θέλει) φόρους για δρόμους, εκείνος που δεν έχει ούτε ρουλεμάν από πατίνι δεν θα πληρώνει (και γιατί να πληρώνει δηλαδή; ). Αυτός που θέλει να υπάρχουν δικαστήρια και δικηγόροι θα πληρώνει φόρους, ο άλλος μπορεί να είναι χομπικός και να γουστάρει να λύνονται όλα με τσαμπουκά στη ζούγκλα. Εκείνος που θεωρεί ότι η πατρίδα πρέπει να προστατεύεται ενόπλως θα πληρώνει φόρους για τα στρατά, εκείνος που δεν πιστεύει σε πατρίδες και τοιαύτα δεν θα πληρώνει, γιατί δεν τονέ νοιάζουν τα σύνορα. Και πάει λέγοντας.
Δύσκολο πρόβλημα, δεν είναι;

[πατησιωτης]

Σήμερα που κατά κοινή ομολογία χρειάζεται πάλι ένα γερό shake-up του συστήματος οι μπούμερ τι ψηφίζουν; Trickle down πάλι, αυτό ξέρουν αυτό εμπιστεύονται.
Ακόμα να συνέλθουν από την κινηματογραφικη ταχύτητα; Δε νομίζω.

Γουστάρουν. Ηδονιζονται να ακούν ότι σήμερα με μια δουλειά δε βγαίνει το νοίκι και να αυτοθαυμαζονται για το πόσο αυτοδημιουργητοι είναι που έχτισαν επιτι κουρευοντας γκαζόν.

Διαφορετικά πράγματα ανάλογα με τον καθένα και τι έχει καταλάβει.Και Ομπάμα ψήφισαν και Τραμπ και Μπάιντεν.Και εδώ ψήφισαν Τσίπρα για να καταργήσει το μνημόνιο με ένα νόμο και ένα άρθρο.Ακόμη και ο Αρίστος αυτό ψήφισε. Φταίει αυτός που δεν κατήργησε ο Τσίπρας το μνημόνιο και μας το δικαιολογούσε εδώ ως πουπουλόνιο;