Αλαίν Ντελόν για ομοφυλοφιλία

[axilmar]

Εδώ οι όμως ζητάνε άνευ όρων αποδοχή και πληρη ισοτητα δικαιωμάτων.
Μέχρι να έχουμε αποδείξεις περί ωφέλειας, πρέπει να αντιμετωπίζεται ως κινδυνος

Μισανθρωπος εισαι; ουτε ζηταει κανεις την αδεια σου, ουτε κινδυνος ειναι, ουτε τιποτα. Ντροπη να μιλατε ετσι για αλλους ανθρωπους.

[nowhere]

τον αλαιν ντελον αν θυμάμαι καλά τον είχε γαμήσει ο εξαρχίδης

[klg]

Η ύπαρξη ενός τέτοιου γονιδίου είναι πιθανη; Που η έλξη να υπεβαίνει περιβαλλοντικούς παράγοντες;

Ενδιαφερον πάντως, όμως διαβάζω ότι υπάρχουν σημαντικές ενδείξεις συσχετισμού ανδρικής αμοφυλοφυλίας με μεγάλο αριθμό μεγαλύτερων αδελφών. Το οποίο κανείς το λέει περιβαλλοντικό στοιχείο όχι γονιδιακό. Αν αυτός ο συσχετισμός είναι έστω και μερικά αιτιακός, δεν υπάρχει λόγος να υποθέσεις γονίδιο αναπαραγωγικότητας.

Τα δεδομένα από τις έρευνες σε αυτό το κομμάτι υποδεικνύουν ότι ο σημαντικός παράγοντας είναι το φύλλο των παιδιών και η αλληλουχία στις γέννες, όχι ο αριθμός των αγοριών στην οικογένεια. Κάτι που δείχνει ότι μάλλον δεν είναι θέμα διαπαιδαγώγησης, άλλα υπάρχει κάποιος βιολογικός παράγοντας, δεδομένου κιόλας ότι υπάρχουν αναλύσεις που δείχνουν ότι το φαινόμενο των μεγαλύτερων αδελφών παρατηρείται ακόμα και σε άτομα που ανατράφηκαν από άλλη οικογένεια (πχ λόγω διαζυγίου), αλλά δεν ισχύει όταν υπάρχουν ετεροθαλείς αδελφοί.

Η μοναδική εξήγηση που υπάρχει atm βασίζεται σε κάποιου είδους ανοσιακής αντίδρασης της εγκύου. Βέβαια το θέμα περιπλέκεται. Για να ενεργοποιήσει κάποια πρωτεϊνη μια τέτοια ανοσιακή επίδραση στην ανάπτυξη του σεξουαλικού προσανατολισμού, πρέπει να τηρεί κάποια κριτήρια (τα οποία δεν θυμάμαι απέξω αλλά μπορώ να τα βάλω μετά, αλλά μιλάμε για κριτήρια του στυλ πχ, ότι πρέπει να εκφράζεται στην επιφάνεια των εγκεφαλικών κυττάρων ώστε να μπορούν να τηβπροσεγγίσουν τα μητρικά αντισώματα, φυσικά πρέπει να είναι πρωτεϊνη που κατα αποκλειστιότητα να υπάρχει μόνο σε αρσενικά έμβρυα) που μειώνουν δραματικά τον αριθμό των offending πρωτεϊνών.

Όλα αυτά είναι βέβαια σε θεωρητικό επίπεδο. Ίσως τα αντισώματα της μαμάς (τα οποία είναι γνωστό ότι φτάνουν στο έμβρυο) επιδράσουν στην έκφραση των γονιδίων και στην αλληλεπίδρασή τους με το περιβάλλον. Δεν υπάρχει όμως κάνενα στοιχείο που να δείχνει ότι υφίσταται σχέση με το γενετικό σύστημα και μπορεί οι ανοσιακές επιδράσεις να είναι αποτέλεσμα της αλληλεπίδρασεις καθαρά με τις μεμβρανικές πρωτεϊνες.

Τo point πάντως είναι ότι το φαινόμενο των μεγάλων αδελφών είναι σοβαρό επιχείρημα υπερ της ιδέας ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό πριν τη γέννα. Οπότε το μόνο "περιβαλλοντικό" στοιχείο είναι οι ανοσιακές αντιδράσεις στο έμβρυο και δεν νομίζω ότι αυτό έχει κάποιο merit στις μαλακίες των αντι-ομοφυλόφιλων που βασίζονται σε εξελικτικά επιχειρήματα.

Δεν υπάρχει τίποτα
Εκφράζεις τέλεια το πρόβλημα της εποχής μας.
Παιδιά με γνώσεις και καθόλου μυαλό.

Είπες εκατό κιλά αναπόδεικτες μαλακίες , όπως ακριβώς πετάει το μελάνι η σουπιά.

Ρε καημός για τις Αγγελικουλες...

Βασικά το πρόβλημα της εποχής μας εκφράζεται από εσάς καλύτερα. Παιδιά με καμία γνώση, αναπαράγουν την άποψη το Ντελόν (όπου γενικά ποιός τη γαμάει την άποψή του για κάτι τέτοιο) και με ελάχιστες ικανότητες κατανόησης κειμένου.

Όσον αφορά το "ανάποδεικτες μαλακίες" εγώ παρουσίασα τα επιστημονικά δεδομένα και έχω ήδη γράψει ότι όλα αυτά είναι υποθέσεις.

Σε σχέση με την ανοσολογιακή θεωρία που έγραψα πάνω σε παραπέμπω στο Bogaert & Skorska, 2011.
Σε σχέση με το φαινόμενο των μεγαλύτερων αδελφών σε παραπέμπω στο Blanchard, 1997 Blanchard, 2004.
Σε σχέση με τη μέχρι τώρα έρευνα για τα υποψήφια γονίδια (που συμβάλλουν στον καθορισμό του σεξουαλικού προσανατολισμού) σε παραπέμπω σε Bocklandt & Vilain, 2007 και Ngun et al 2011.
Σε σχέση με τη θέση της συμπεριφορικής νευροενδοκρινολογίας στο θέμα σε παραπέμπω σε Balthazart 2012.

Ο σχολιασμός μου αφορούσε τα εξελικτικά επιχειρήματα σε σχέση με την ομοφυλοφιλία. Fuck me sideways αν εσείς αντιλαμβάνεσται το παραμικρό (ή γενικά κάνετε την ελαχιστική προσπάθεια να προσεγγίσετε το ζήτημα με κάποιον ορθολογικό τρόπο) στο συγκεκριμένο κομμάτι. Είναι πιθανό τα γονίδια που ελέγχουν την ομοφυλοφιλία να είναι επιβλαβή μόνο στην αναπαραγωγή = έχουν σε συνεχή βάση την τάση να εξαφανίζονται. Μπορεί να διατηρούνται στον άνθρωπο χάρη σε επαναλαμβανόμενες μεταλλάξεις, με τις οποίες επανεμφανίζονται συχνά έχοντας λίγο πολύ την ίδια μορφή. Υπάρχουν ήδη γνωστές θέσεις σε χρωμόσώματα που είναι επιρρεπείς σε πολύ συχνές μεταλλάξεις (που όμως μέχρι στιγμής δεν έχουν συνδεθεί με την ομοφυλοφιλία) οπότε σαν υπόθεση δεν είναι αστόχαστη.

Ξέρεις τι είναι αστόχαστο;

ΟΙ ΠΟΥΣΤΗΔΕΣ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ ΑΡΑ ΕΝΑΤΙΩΝΕΤΑΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ.

No shit retards, αλλά επειδή προφανώς υπάρχει σαν φαινόμενο στη φύση και δη στον άνθρωπο, θα υπάρχει κάποιος μηχανισμός που το bigot μυαλό σας αδυνάτει να φανταστεί ως πιθανό.

[Prepon]

Όσον αφορά το "ανάποδεικτες μαλακίες" εγώ παρουσίασα τα επιστημονικά δεδομένα και έχω ήδη γράψει ότι όλα αυτά είναι υποθέσεις.

Έγραψες μια σελίδα για να πεις ότι συμφωνούμε;
Αρκούσε αυτή η πρόταση, δεν μπορώ τις σαλτσες

[Prepon]

Εδώ οι όμως ζητάνε άνευ όρων αποδοχή και πληρη ισοτητα δικαιωμάτων.
Μέχρι να έχουμε αποδείξεις περί ωφέλειας, πρέπει να αντιμετωπίζεται ως κινδυνος

Μισανθρωπος εισαι; ουτε ζηταει κανεις την αδεια σου, ουτε κινδυνος ειναι, ουτε τιποτα. Ντροπη να μιλατε ετσι για αλλους ανθρωπους.

Δεν μίλησα έτσι για τους συνανθρώπους μου , για την ομοφυλοφιλία μίλησα .
Δεν μίλησα για πρόσωπο , για φαινόμενο μίλησα .

Υπάρχουν και υπήρξαν γκευ τους οποίους υπέρ εκτιμώ, πχ Καβάφης και Χατζηδάκης.
Όπως εκτιμώ και ανθρώπους που έχουν ή ειχαν καρκίνο.
Καταλαβαίνεις όμως οτι εξακολουθώ να βλέπω το καρκίνο ως κίνδυνο ή να κάνω και κακά;

Κάνε μου τη χάρη λοιπόν και αν δεν κατανοείς προτάσεις ή δεν πιάνεις το νόημα μιας παραγράφου ζητά τη γνώμη και ενός τρίτου πριν γράψεις.
Δεν φταίμε οι άλλοι να μας βάζει ταμπέλες κάποιος που δυσκολεύεται στο του και α τα

[klg]

Όσον αφορά το "ανάποδεικτες μαλακίες" εγώ παρουσίασα τα επιστημονικά δεδομένα και έχω ήδη γράψει ότι όλα αυτά είναι υποθέσεις.

Έγραψες μια σελίδα για να πεις ότι συμφωνούμε;
Αρκούσε αυτή η πρόταση, δεν μπορώ τις σαλτσες

Δεν υπάρχει κάτι που συμφωνούμε. Το πράγμα που θες εσύ να αποδειχτεί δεν έχει νόημα να αποδειχτεί. Είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει όφελος (δεδομένου του εξελικτικού κομματιού) το θέμα είναι σε ποιο επίπεδο παρουσιάζεται το όφελος (μητέρα, ομαδική εξέλιξη, whatever).

Οι "σάλτες" είναι όλη η ουσία της συζήτησης προφανώς.

[Prepon]

Όσον αφορά το "ανάποδεικτες μαλακίες" εγώ παρουσίασα τα επιστημονικά δεδομένα και έχω ήδη γράψει ότι όλα αυτά είναι υποθέσεις.

Έγραψες μια σελίδα για να πεις ότι συμφωνούμε;
Αρκούσε αυτή η πρόταση, δεν μπορώ τις σαλτσες

Δεν υπάρχει κάτι που συμφωνούμε.

Επομένως διαφωνείς είτε στη λέξη μαλακίες , είτε στη λέξη αναπόδεικτες.

Κατά τη γνώμη σου , οι υποθέσεις είναι αποδείξεις;
Πιστεύω πως όχι.

Άρα η διαφωνία σου λογικά περιορίζεται στο χρωματισμο " μαλακίες" . Και θα ασχοληθούμε με αυτό σελίδες επί σελίδων .......

Ε, αφού σου είπα, δεν μπορώ τις σαλτσες.
Ε, αφού σας είπα, παιδιά με γνώσεις χωρίς μυαλό.

[Prepon]

Θα πω δύο πράγματα και όποιος έχει μυαλό και ταυτόχρονα δεν έχει ιδιαίτερους λόγους να συμπαθεί την Αγγελικούλα ας φέρει την αντίρρηση του να το συζητήσουμε.


Δεδομένο

Το επιλεκτικό πλεονέκτημα του στίγματος

Η δρεπανοκυτταρική ανθρώπινη αιμοσφαιρίνη προσφέρει ένα πλεονέκτημα επιβίωσης ενάντια στην ελονοσία, επιτρέποντας το μεταλλαγμένο γονίδιο να έχει μεγάλες συχνότητες στις περιοχές που ενδημούσε η ελονοσία.

--Πηγή: Βιοχημικός. https://bioximikos.gr/topics/genetics-e ... -stigmatos


Ερωταπαντήσεις

Έδωσε λοιπόν το στιγμα στους κατοίκους του Ελλαδικού χώρου μια έξτρα βοήθεια απέναντι στην ελονοσία;
ΝΑΙ.

Είναι αποδεδειγμένο επομένως ότι το στίγμα είχε θετικό ρόλο κάπου κάποτε ή παραμένει υπόθεση;
Είναι αποδεδειγμενο.

Σε αντίθεση με την ομοφυλοφιλία που παραμένει υπόθεση;
Ναι, σε αντίθεση;


Ρητορικές ερωτήσεις

Πρέπει εμείς σήμερα να επιδιώκουμε να γεννιούνται στην Ελλάδα παιδιά με στίγμα;
Πρέπει να τα παροτρύνουμε να παντρεύονται μεταξύ τους και να κάνουν παιδιά με τη λογική ότι κάποτε το στίγμα αποτελούσε βοήθεια;
Να το κάνουμε μόδα και να απαιτήσουμε στο νετφλιξ την παρουσία ενός τουλάχιστον αναιμικου ανά σίριαλ;


Συμπέρασμα

Πράγματα που κάποτε αποδεδειγμένα επιτέλεσαν θετικό ρόλο , έπαψαν να είναι χρήσιμα και η ανθρωπότητα εργάζεται για την εξάλειψη τους.


Extra bonus

Οι Χ χώρες στις οποίες οι γκευ έχουν περισσότερα προνόμια , έχουν μεγαλυτερο πρόβλημα υπογεννητικότητας σε σχέση με τις Ψ χώρες που οι γκευ έχουν λιγότερα προνόμια.

[klg]

Έγραψες μια σελίδα για να πεις ότι συμφωνούμε;
Αρκούσε αυτή η πρόταση, δεν μπορώ τις σαλτσες

Δεν υπάρχει κάτι που συμφωνούμε.

Επομένως διαφωνείς είτε στη λέξη μαλακίες , είτε στη λέξη αναπόδεικτες.

Κατά τη γνώμη σου , οι υποθέσεις είναι αποδείξεις;
Πιστεύω πως όχι.

Άρα η διαφωνία σου λογικά περιορίζεται στο χρωματισμο " μαλακίες" . Και θα ασχοληθούμε με αυτό σελίδες επί σελίδων .......

Ε, αφού σου είπα, δεν μπορώ τις σαλτσες.
Ε, αφού σας είπα, παιδιά με γνώσεις χωρίς μυαλό.

Τι ακριβώς θες να σου αποδείξω; Ότι η ομοφυλοφιλία έχει "εξελικτικό όφελος";

[klg]

Θα πω δύο πράγματα και όποιος έχει μυαλό και ταυτόχρονα δεν έχει ιδιαίτερους λόγους να συμπαθεί την Αγγελικούλα ας φέρει την αντίρρηση του να το συζητήσουμε.


Δεδομένο

Το επιλεκτικό πλεονέκτημα του στίγματος

Η δρεπανοκυτταρική ανθρώπινη αιμοσφαιρίνη προσφέρει ένα πλεονέκτημα επιβίωσης ενάντια στην ελονοσία, επιτρέποντας το μεταλλαγμένο γονίδιο να έχει μεγάλες συχνότητες στις περιοχές που ενδημούσε η ελονοσία.

--Πηγή: Βιοχημικός. https://bioximikos.gr/topics/genetics-e ... -stigmatos


Ερωταπαντήσεις

Έδωσε λοιπόν το στιγμα στους κατοίκους του Ελλαδικού χώρου μια έξτρα βοήθεια απέναντι στην ελονοσία;
ΝΑΙ.

Είναι αποδεδειγμένο επομένως ότι το στίγμα είχε θετικό ρόλο κάπου κάποτε ή παραμένει υπόθεση;
Είναι αποδεδειγμενο.

Σε αντίθεση με την ομοφυλοφιλία που παραμένει υπόθεση;
Ναι, σε αντίθεση;


Ρητορικές ερωτήσεις

Πρέπει εμείς σήμερα να επιδιώκουμε να γεννιούνται στην Ελλάδα παιδιά με στίγμα;
Πρέπει να τα παροτρύνουμε να παντρεύονται μεταξύ τους και να κάνουν παιδιά με τη λογική ότι κάποτε το στίγμα αποτελούσε βοήθεια;
Να το κάνουμε μόδα και να απαιτήσουμε στο νετφλιξ την παρουσία ενός τουλάχιστον αναιμικου ανά σίριαλ;


Συμπέρασμα

Πράγματα που κάποτε αποδεδειγμένα επιτέλεσαν θετικό ρόλο , έπαψαν να είναι χρήσιμα και η ανθρωπότητα εργάζεται για την εξάλειψη τους.


Extra bonus

Οι Χ χώρες στις οποίες οι γκευ έχουν περισσότερα προνόμια , έχουν μεγαλυτερο πρόβλημα υπογεννητικότητας σε σχέση με τις Ψ χώρες που οι γκευ έχουν λιγότερα προνόμια.

Επίσης υπάρχει στατιστική συνδέση μεταξύ πωλήσεων BWM και υπογεννητικότητας. Έχεις σοβαρή σχέση με τη στατιστική it seems.

[Prepon]

Επίσης υπάρχει στατιστική συνδέση μεταξύ πωλήσεων BWM και υπογεννητικότητας. Έχεις σοβαρή σχέση με τη στατιστική it seems.

Αυτό που γράφεις με τις bmw δεν ξέρω αν ισχύει όντως , αλλά λογικό φαίνεται.

Το περίφημο πακετακι καπιταλισμός-ομοφυλοφιλία.
Τι να πουλήσεις σε ένα πλούσιο μωρό;
Ενώ σε έναν πλούσιο πουστη θα δώσεις και μια και δυο και τρεις bmw.

Δεν λέω μαλακίες, υποθέσεις κάνω και εγώ.

Πάντως , αν βρεις χρόνο θα ήθελα να την άποψη σου και για τα υπόλοιπα. Βλέπω στάθηκες μόνο στην τελευταία πρόταση , βολικό μεν αλλά

[klg]

Επίσης υπάρχει στατιστική συνδέση μεταξύ πωλήσεων BWM και υπογεννητικότητας. Έχεις σοβαρή σχέση με τη στατιστική it seems.

Αυτό που γράφεις με τις bmw δεν ξέρω αν ισχύει όντως , αλλά λογικό φαίνεται.

Το περίφημο πακετακι καπιταλισμός-ομοφυλοφιλία.
Τι να πουλήσεις σε ένα πλούσιο μωρό;
Ενώ σε έναν πλούσιο πουστη θα δώσεις και μια και δυο και τρεις bmw.

Δεν λέω μαλακίες, υποθέσεις κάνω και εγώ.

Πάντως , αν βρεις χρόνο θα ήθελα να την άποψη σου και για τα υπόλοιπα. Βλέπω στάθηκες μόνο στην τελευταία πρόταση , βολικό μεν αλλά

Όπως εσύ βρήκες χρόνο να σχολιάσεις τις "σάλτσες"; Μας δουλεύειες ρε μαλάκα;

[klg]

Αλλά δεν βαριέσαι ας σχολιάσουμε και "τα υπόλοιπα".

[Σέλευκας]

Για μένα το θέμα είναι να επιλέξει μια κοινωνία τι θα υποστηρίξει για να πάει μπροστά.
Και όταν λέω υποστήριξη εννοώ όχι μόνο θεσμική αλλά και οικονομική γιατί όλα εκεί καταλήγουν. Ας πούμε αν το στράκι του πλούσιου θα πάρει την συνταξή του όταν πεθάνει. Αυτό δηλαδή σημαίνει ότι αυτός που θα αγοράσει γάλα για το παιδί του ένα μέρος απο το ΦΠΑ θα πάει στη σύνταξη του πούστη.
Αν η κοινωνία θεωρεί ότι η υποστήριξη της ομοφυλοφιλίας την κάνει πιο δυνατή ή αν θεωρεί ότι την αποδυναμώνει.
Μέχρι τώρα οι κοινωνίες (πλην εξαιρέσεων όπως η ελληνική) έχουν αποφασίσει ότι η υποστήριξη της οικογένειας θα είναι η βάση της κοινωνίας.

[Prepon]

Επίσης υπάρχει στατιστική συνδέση μεταξύ πωλήσεων BWM και υπογεννητικότητας. Έχεις σοβαρή σχέση με τη στατιστική it seems.

Αυτό που γράφεις με τις bmw δεν ξέρω αν ισχύει όντως , αλλά λογικό φαίνεται.

Το περίφημο πακετακι καπιταλισμός-ομοφυλοφιλία.
Τι να πουλήσεις σε ένα πλούσιο μωρό;
Ενώ σε έναν πλούσιο πουστη θα δώσεις και μια και δυο και τρεις bmw.

Δεν λέω μαλακίες, υποθέσεις κάνω και εγώ.

Πάντως , αν βρεις χρόνο θα ήθελα να την άποψη σου και για τα υπόλοιπα. Βλέπω στάθηκες μόνο στην τελευταία πρόταση , βολικό μεν αλλά

Όπως εσύ βρήκες χρόνο να σχολιάσεις τις "σάλτσες"; Μας δουλεύειες ρε μαλάκα;

Οσο κι αν δεν το καταλαβαίνεις, αυτά είναι η απάντηση μου στις σάλτσες σου.

Επί προσωπικού, αν εγώ είμαι μαλακας, εσύ είσαι Αγγελικουλα