Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Athina__P έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 21:03
Μια αιτία για την αργή εκκένωση είναι ότι οι ίδιοι οι κάτοικοι είχαν υποβαθμίσει το γεγονός, επειδή μια φωτίτσα που πάντα ελεγχόταν έμπαινε κάθε 3 και λίγο. Μαρτυρίες σαν τις Λαμπίρη αρκετές. Καθόμασταν λέει ξένοιαστοι, γιατί ο Ν. Βουτζάς ήταν κάπου μακριά . Φοβερό ξεβόλεμα να πάρεις το αυτοκίνητο εγκαίρως να μη ρισκάρεις μποτιλιάρισμα εκεί μέσα. Ούτε που τους περνούσε από το μυαλό.
Κατά τα άλλα έριχναν ευθύνες γιατί κάποιοι άλλοι σκέφτηκαν να εκκενώσουν γρήγορα τις κατασκηνώσεις. Τέλος πάντων το μάθημα είναι ότι καλού κακού απομακρυνόμαστε εγκαίρως. Τώρα πια που ποτέ δεν ξέρεις... Θα σου λένε αυτά συμβαίνουν. Πάντως η ατυχία όλων αυτών των ανθρώπων, εκτός από το μποτιλιάρισμα, ήταν ότι όντως η φωτιά περνώντας τη Μαραθώνος πέρασε εξαιρετικά γρήγορα μέχρι τη θάλασσα από το μακρόστενο οικόπεδο κοντά στο Ξενοδοχείο. Και μέσα στον πανικό τους αυτοί που άφησαν τα αυτοκίνητά τους έφευγαν μπροστά, όπου εγκλωβίστηκαν, ενώ ήταν ακριβώς πίσω τους η θάλασσα. Ειδικά αν είχαν συνειδητοποιήσει ότι ήταν το ξενοδοχείο που σίγουρα είχε θάλασσα. Αλλά κάπου εκεί μπροστά από το ξενοδοχείο ήταν και το μποτιλιάρισμα με τα αυτοκίνητα που κάηκαν. Το βίντεο πάντως του πυροσβέστη με τη μηχανή δείχνει ότι για λίγα λεπτά τουλάχιστον κάποιος μπορούσε να κινηθεί σχετικά άνετα.
Κάτι άλλο εντυπωσιακό είναι πόσα αυτοκίνητα στη σειρά πήραν φωτιά ενώ δεν είχε καεί γύρω τους όλη η περιοχή.
Διευκρίνιση. Πρέπει να έφυγε η φωτιά προς τα κάτω από δύο σημεία τουλάχιστον, από δύο μακρόστενα οικόπεδα το ένα κοντά στη διασταύρωση που ίσια κάτω έχει τα ξενοδοχεία, εκεί δεν ακούστηκε να εγκλωβίστηκαν πολλοί άνθρωποι. Το άλλο ήταν στο ύψος της Αργυρής Ακτής. Εκεί που εγκλωβίστηκαν άνθρωποι. Οπότε τα ξενοδοχεία δεν ήταν κοντά στο σημείο εκείνο. Το μόνο που θα τους έσωζε ήταν να ξέρουν την περιοχή. Πάντως κάπου εκεί ήταν το βίντεο με τον πυροσβέστη που δείχνει αρκετό καπνό σε μια φάση, αλλά περιθώριο χρόνου λίγων λεπτών έστω, οπότε όποιος ήξερε την περιοχή καλά, κάτι προλάβαινε. Επίσης μια άλλη μεγάλη περιοχή που κάηκε κάτω από τη Μαραθώνος ήταν προς τις κατασκηνώσεις, εκεί που είναι όλο δάσος και κάτι μακρόστενα κτίρια στη σειρά. Εκεί πρόλαβαν να εκκενώσουν όμως.
zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 19:50
Ναι το ΚΚΕ επιδιωκει την εξουσια μεσω λαικης επαναστασης,αλλα πριν φτασουμε σε επαναστατικες διαδικασιες κανονισε στο 18 συνεδριο να φτιαξει ενα πολιτικο προγραμμα εξουσιας.Ενω η πολιτικη προταση της ΝΔ ειναι το ((τελειωσατε)).
Οχι λαικης.Κομμουνιστικης.Οι κομμουνιστες εκφραζουν το 5% του λαου.
Με λογισμό και μ' όνειρο τσακίζουμε το ημιπρολεταριάτο!
Πάνας έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 21:20
Σοβαρά τώρα δεν μπαίνω στο πολιτικό παιχνιδάκι σας... προσπαθώ να βρω τι φταίει πραγματικά, γιατί και η ΝΔ να ήταν κυβέρνηση ο Ψινάκης πάλι θα ήταν στο ερημονήσι και θα τσακιζόταν να έρθει μετά τετελεσμένων όπως και έγινε...
Ο Δήμαρχος δεν ήταν υποχρεωμένος να είναι σε επιφυλακή, μπορούσε να λείπει με άδεια.
Ο Αμερικανος Πρωτοσαλτε εχει διαφορετικη αποψη Πανα.
Μιλάω πάντα για τα δικά μας δεδομένα για τον αριθμό των νεκρών που έχουμε εμείς. Εκεί έχουν καταφέρει σε μια φωτιά πολύ μεγαλύτερη από την δική μας να εκκενώσουν με επιτυχία 38.000 άτομα.
Εδώ με 5.000 άτομα και πολλά μπορεί να λέω... γιατί δεν δούλεψε ο μηχανισμός; Τι φταίει;
Έχει πάντα σημασία η ένταση του αέρα και η ταχύτητα της φωτιάς.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Athina__P έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 21:03
Μια αιτία για την αργή εκκένωση είναι ότι οι ίδιοι οι κάτοικοι είχαν υποβαθμίσει το γεγονός, επειδή μια φωτίτσα που πάντα ελεγχόταν έμπαινε κάθε 3 και λίγο. Μαρτυρίες σαν τις Λαμπίρη αρκετές. Καθόμασταν λέει ξένοιαστοι, γιατί ο Ν. Βουτζάς ήταν κάπου μακριά. Φοβερό ξεβόλεμα να πάρεις το αυτοκίνητο εγκαίρως να μη ρισκάρεις μποτιλιάρισμα εκεί μέσα. Ούτε που τους περνούσε από το μυαλό.
Κατά τα άλλα έριχναν ευθύνες γιατί κάποιοι άλλοι σκέφτηκαν να εκκενώσουν γρήγορα τις κατασκηνώσεις. Τέλος πάντων το μάθημα είναι ότι καλού κακού απομακρυνόμαστε εγκαίρως. Τώρα πια που ποτέ δεν ξέρεις... Θα σου λένε αυτά συμβαίνουν. Πάντως η ατυχία όλων αυτών των ανθρώπων, εκτός από το μποτιλιάρισμα, ήταν ότι όντως η φωτιά περνώντας τη Μαραθώνος πέρασε εξαιρετικά γρήγορα μέχρι τη θάλασσα από το μακρόστενο οικόπεδο κοντά στο Ξενοδοχείο. Και μέσα στον πανικό τους αυτοί που άφησαν τα αυτοκίνητά τους έφευγαν μπροστά, όπου εγκλωβίστηκαν, ενώ ήταν ακριβώς πίσω τους η θάλασσα. Ειδικά αν είχαν συνειδητοποιήσει ότι ήταν το ξενοδοχείο που σίγουρα είχε θάλασσα. Αλλά κάπου εκεί μπροστά από το ξενοδοχείο ήταν και το μποτιλιάρισμα με τα αυτοκίνητα που κάηκαν. Το βίντεο πάντως του πυροσβέστη με τη μηχανή δείχνει ότι για λίγα λεπτά τουλάχιστον κάποιος μπορούσε να κινηθεί σχετικά άνετα.
Αν είχε βγει αστυνομία στους δρόμους να συντονίζει την κυκλοφορία και αυτοκίνητα να φωνάζουν με μεγάφωνα για εκκένωση δεν θα είχαμε αυτούς τους νεκρούς.
Αλλά ποιος να τα συντονίσει όλα αυτά ο δήμαρχος, ο αντιδήμαρχος, ο περιφεριάρχης ο αξιωματικός της επιχείρησης ; Ποια κουρτίνα διαλέγεις;
Για να μην γραφετε οτι θελετε οι εκκενωσεις δεν γινοντε με μεγαφωνα.Η αστυνομια ηρθε και εστειλε τους ανθρωπου να εγκλωβιστουν στην φωτια.Και δεν κατηγορω την αστυνομια,δεν θεωρω υποχρεωμενο τον μπατσο απο την Κηφισια να ξερει τους δρομους και τα μονοπατια του Μαραθωνα και τις Ραφηνας.Η εκκενωση επρεπε να γινει να συντονιστει να ελεγχθει απο εξειδικευμενο προσωπικο το οποιο δεν υπηρχε.Μαλιστα το προσωπικο αυτο θα επρεπε να ειχε ειδη χαρτογραφησει τα μονοπατια και τους δασικους δρομους της περιοχης για καλλυτερο αποτελεσμα.
Ρε παιδιά, τι λέμε τώρα. Ο κυριώτερος πανικός υπήρξε μεταξύ των "αρχών". Λέτε γι' αυτούς που φόρτωναν σχάρες και δεν λέτε ότι ότι κατεύθυναν τα αυτοκίνητα που ήταν πάνω στη Μαραθώνος μέσα στα στενά. Γι' αυτό μπλόκαραν όλα τα αυτοκίνητα. Έχει ξεκαθαρίσει πια το τι έχει γίνει. Και όλοι λένε ότι όσοι ήταν κάτοικοι και ήξεραν την περιοχή, ήξεραν τις διόδους για τη θάλασσα. Αυτό αποδεικνύεται και από τον κόσμο όλων των ηλικών που είχε μαζευτεί στις παραλίες. Αυτοί που χάθηκαν ήταν όσοι δεν ήξεραν τις προσβάσεις. Ε, αυτές τις ομάδες θα μπορούσαν να τις κατευθύνουν, πυροσβέστες ή αστυνομικοί. Αλλά από τη στιγμή που δεν υπήρχε ούτε ένα απλοϊκό σχέδιο, ήταν σαφές ότι και οι "υπεύθυνοι" έπαθαν τον ίδιο πανικό.
Στο Λύρειο, φυγάδευσαν τα παιδιά και τους ηλικιωμένους με τρία πουλμανάκια, ένας φύλακας και οι μοναχές. Και ο αχαρακτήριστος Τόσκας έλεγε στην ερτ "γιατί δε λέτε για τα παιδάκια που σώσαμε"; Εννοώντας τα παιδιά του Λύρειου και των κατασκηνώσεων του Άγιου Αντρέα, που δεν είχε σώσει αυτός. Δηλαδή πόσο πιο τέρμα ξεφτίλας;
Πάνας έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 21:20
Σοβαρά τώρα δεν μπαίνω στο πολιτικό παιχνιδάκι σας... προσπαθώ να βρω τι φταίει πραγματικά, γιατί και η ΝΔ να ήταν κυβέρνηση ο Ψινάκης πάλι θα ήταν στο ερημονήσι και θα τσακιζόταν να έρθει μετά τετελεσμένων όπως και έγινε...
Ο Δήμαρχος δεν ήταν υποχρεωμένος να είναι σε επιφυλακή, μπορούσε να λείπει με άδεια.
Ο δήμαρχος από την άλλη για να πάρει άδεια θα πρέπει να έχει δώσει σαφής οδηγίες και σχέδια για έκτακτες ανάγκες στον αντικαταστάτη του ειδικά σε ένα δήμο που κινδυνεύει με φωτιά... δεν μιλάμε για το Περιστέρι και τον Πειραιά.
zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 21:27
Για να μην γραφετε οτι θελετε οι εκκενωσεις δεν γινοντε με μεγαφωνα.Η αστυνομια ηρθε και εστειλε τους ανθρωπου να εγκλωβιστουν στην φωτια.Και δεν κατηγορω την αστυνομια,δεν θεωρω υποχρεωμενο τον μπατσο απο την Κηφισια να ξερει τους δρομους και τα μονοπατια του Μαραθωνα και τις Ραφηνας.Η εκκενωση επρεπε να γινει να συντονιστει να ελεγχθει απο εξειδικευμενο προσωπικο το οποιο δεν υπηρχε.Μαλιστα το προσωπικο αυτο θα επρεπε να ειχε ειδη χαρτογραφησει τα μονοπατια και τους δασικους δρομους της περιοχης για καλλυτερο αποτελεσμα.
Πάλι προσλήψεις προτείνεις εσύ.
Πόσες δεκάδες χιλιάδες θέλεις εξειδικευμένο προσωπικό για να καλύψουν όλη την Ελλάδα και όλα τα νησιά;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Μηχανικός την 28 Ιούλ 2018, 21:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
zteo έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 21:27
Για να μην γραφετε οτι θελετε οι εκκενωσεις δεν γινοντε με μεγαφωνα.Η αστυνομια ηρθε και εστειλε τους ανθρωπου να εγκλωβιστουν στην φωτια.Και δεν κατηγορω την αστυνομια,δεν θεωρω υποχρεωμενο τον μπατσο απο την Κηφισια να ξερει τους δρομους και τα μονοπατια του Μαραθωνα και τις Ραφηνας.Η εκκενωση επρεπε να γινει να συντονιστει να ελεγχθει απο εξειδικευμενο προσωπικο το οποιο δεν υπηρχε.Μαλιστα το προσωπικο αυτο θα επρεπε να ειχε ειδη χαρτογραφησει τα μονοπατια και τους δασικους δρομους της περιοχης για καλλυτερο αποτελεσμα.
Πάλι προσλήψεις προτείνεις εσύ.
Πόσες δεκάδες χιλιάδες θέλεις εξειδικευμενο προσωπικο για να κάνουν τις εκκενώσεις σε όλη την Ελλάδα και όλα τα νησιά;
Οσες χρειαζοντε για να καλυφθουν οι λαικες αναγκες σε προληπτικα μετρα πυροπροστασιας.
ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 21:27
Ρε παιδιά, τι λέμε τώρα. Ο κυριώτερος πανικός υπήρξε μεταξύ των "αρχών". Λέτε γι' αυτούς που φόρτωναν σχάρες και δεν λέτε ότι ότι κατεύθυναν τα αυτοκίνητα που ήταν πάνω στη Μαραθώνος μέσα στα στενά. Γι' αυτό μπλόκαραν όλα τα αυτοκίνητα. Έχει ξεκαθαρίσει πια το τι έχει γίνει. Και όλοι λένε ότι όσοι ήταν κάτοικοι και ήξεραν την περιοχή, ήξεραν τις διόδους για τη θάλασσα. Αυτό αποδεικνύεται και από τον κόσμο όλων των ηλικών που είχε μαζευτεί στις παραλίες. Αυτοί που χάθηκαν ήταν όσοι δεν ήξεραν τις προσβάσεις. Ε, αυτές τις ομάδες θα μπορούσαν να τις κατευθύνουν, πυροσβέστες ή αστυνομικοί. Αλλά από τη στιγμή που δεν υπήρχε ούτε ένα απλοϊκό σχέδιο, ήταν σαφές ότι και οι "υπεύθυνοι" έπαθαν τον ίδιο πανικό.
Στο Λύρειο, φυγάδευσαν τα παιδιά και τους ηλικιωμένους με τρία πουλμανάκια, ένας φύλακας και οι μοναχές. Και ο αχαρακτήριστος Τόσκας έλεγε στην ερτ "γιατί δε λέτε για τα παιδάκια που σώσαμε"; Εννοώντας τα παιδιά του Λύρειου και των κατασκηνώσεων του Άγιου Αντρέα, που δεν είχε σώσει αυτός. Δηλαδή πόσο πιο τέρμα ξεφτίλας;
Athina__P έγραψε: 28 Ιούλ 2018, 21:03
Μια αιτία για την αργή εκκένωση είναι ότι οι ίδιοι οι κάτοικοι είχαν υποβαθμίσει το γεγονός, επειδή μια φωτίτσα που πάντα ελεγχόταν έμπαινε κάθε 3 και λίγο. Μαρτυρίες σαν τις Λαμπίρη αρκετές. Καθόμασταν λέει ξένοιαστοι, γιατί ο Ν. Βουτζάς ήταν κάπου μακριά. Φοβερό ξεβόλεμα να πάρεις το αυτοκίνητο εγκαίρως να μη ρισκάρεις μποτιλιάρισμα εκεί μέσα. Ούτε που τους περνούσε από το μυαλό.
Κατά τα άλλα έριχναν ευθύνες γιατί κάποιοι άλλοι σκέφτηκαν να εκκενώσουν γρήγορα τις κατασκηνώσεις. Τέλος πάντων το μάθημα είναι ότι καλού κακού απομακρυνόμαστε εγκαίρως. Τώρα πια που ποτέ δεν ξέρεις... Θα σου λένε αυτά συμβαίνουν. Πάντως η ατυχία όλων αυτών των ανθρώπων, εκτός από το μποτιλιάρισμα, ήταν ότι όντως η φωτιά περνώντας τη Μαραθώνος πέρασε εξαιρετικά γρήγορα μέχρι τη θάλασσα από το μακρόστενο οικόπεδο κοντά στο Ξενοδοχείο. Και μέσα στον πανικό τους αυτοί που άφησαν τα αυτοκίνητά τους έφευγαν μπροστά, όπου εγκλωβίστηκαν, ενώ ήταν ακριβώς πίσω τους η θάλασσα. Ειδικά αν είχαν συνειδητοποιήσει ότι ήταν το ξενοδοχείο που σίγουρα είχε θάλασσα. Αλλά κάπου εκεί μπροστά από το ξενοδοχείο ήταν και το μποτιλιάρισμα με τα αυτοκίνητα που κάηκαν. Το βίντεο πάντως του πυροσβέστη με τη μηχανή δείχνει ότι για λίγα λεπτά τουλάχιστον κάποιος μπορούσε να κινηθεί σχετικά άνετα.
Αν είχε βγει αστυνομία στους δρόμους να συντονίζει την κυκλοφορία και αυτοκίνητα να φωνάζουν με μεγάφωνα για εκκένωση δεν θα είχαμε αυτούς τους νεκρούς.
Αλλά ποιος να τα συντονίσει όλα αυτά ο δήμαρχος, ο αντιδήμαρχος, ο περιφεριάρχης ο αξιωματικός της επιχείρησης ; Ποια κουρτίνα διαλέγεις;
Για να μην γραφετε οτι θελετε οι εκκενωσεις δεν γινοντε με μεγαφωνα.Η αστυνομια ηρθε και εστειλε τους ανθρωπου να εγκλωβιστουν στην φωτια.Και δεν κατηγορω την αστυνομια,δεν θεωρω υποχρεωμενο τον μπατσο απο την Κηφισια να ξερει τους δρομους και τα μονοπατια του Μαραθωνα και τις Ραφηνας.Η εκκενωση επρεπε να γινει να συντονιστει να ελεγχθει απο εξειδικευμενο προσωπικο το οποιο δεν υπηρχε.Μαλιστα το προσωπικο αυτο θα επρεπε να ειχε ειδη χαρτογραφησει τα μονοπατια και τους δασικους δρομους της περιοχης για καλλυτερο αποτελεσμα.
Σιγά το δύσκολο ρε παιδιά. Βάλτε σε μια τάξη δημοτικού, άσκηση με θέμα "τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει όταν πιάσει φωτιά σε μια παραθαλάσσια περιοχή με εύφλεκτα δέντρα και στενά δρομάκια προς την παραλία" δίνοντας τους ένα γράφημα της περιοχής με όλες τις λεπτομέρειες και θα προτείνουν φτηνές και πρακτικές λύσεις που δεν έκαναν μέχρι τώρα 500 αναρμόδιοι, 40 φορείς και 362 υποεπιτροπές.
Διευκρίνιση. Πρέπει να έφυγε η φωτιά προς τα κάτω από δύο σημεία τουλάχιστον, από δύο μακρόστενα οικόπεδα το ένα κοντά στη διασταύρωση που ίσια κάτω έχει τα ξενοδοχεία, εκεί δεν ακούστηκε να εγκλωβίστηκαν πολλοί άνθρωποι. Το άλλο ήταν στο ύψος της Αργυρής Ακτής. Εκεί που εγκλωβίστηκαν άνθρωποι. Οπότε τα ξενοδοχεία δεν ήταν κοντά στο σημείο εκείνο. Το μόνο που θα τους έσωζε ήταν να ξέρουν την περιοχή. Πάντως κάπου εκεί ήταν το βίντεο με τον πυροσβέστη που δείχνει αρκετό καπνό σε μια φάση, αλλά περιθώριο χρόνου λίγων λεπτών έστω, οπότε όποιος ήξερε την περιοχή καλά, κάτι προλάβαινε. Επίσης μια άλλη μεγάλη περιοχή που κάηκε κάτω από τη Μαραθώνος ήταν προς τις κατασκηνώσεις, εκεί που είναι όλο δάσος και κάτι μακρόστενα κτίρια στη σειρά. Εκεί πρόλαβαν να εκκενώσουν όμως.
