Jason Αντιγόνη

[Juno]

Συνέχισε να βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου και να αμφισβητείς τις μεθόδους που ακολουθεί η ψυχιατρική στο θέμα. Έχεις πραγματικά πρόβλημα.

Κάτσε να δεις πώς θα γίνει η Χειλουδάκη τώρα που δεν έχει να φάει άρα δεν έχει και λεφτά για τις ενέσεις. Γιάννης Χειλουδάκης ξανά.

Που νομίζετε ότι αν τα κόψετε, γίνατε γυναίκες. Κάθε μήνα ενεσούλα και χωρίς αυτήν μέχρι και φαλάκρα κάνεις αν έχεις προδιάθεση. Συντήρηση δηλαδή για να μην φαίνεται ότι είστε άντρες.

[blackpaint]

Το ζητημα σε τοσες σελιδες - που βαριεμαι να διαβασω- ποιο ειναι; Πως το Τζεισον-Αντιγονη ειναι τρελο; Πως δεν υπαρχουν αφυλα ατομα, οπως δηλωνει; Η πως δεν υπηρχαν απο παντα ατομα που νοιωθαν πιο ανετα στο ρολο αλλου φυλου απο εκεινο για το οποιο προοριστηκαν απο τη στιογμη της γεννησης τους; Μην αρχισετε τα περι σχιζοφρενεις παλι, δεν μιλαμε για καποιον που νομιζει πως ειναι πχ γυναικα, αλλα για εκεινον που ξερει πως το σωμα του ειναι αντρικο (ενας σχιζοφρενης δεν θα το "ηξερε") και νοιωθει δυστυχια γι αυτο και θελει να γινει γυναικα.
Τ οτι επιζητα την προσοχη εξυπακουεται, ακτιβιστης ειναι, θελει να ευαισθητοιποιησει για κατι που θεωρει πως ειναι σημαντικο και πως υπαρχει αγνοια. Δεν υπαρχουν αθορυβοι και διακριτικοι ακτιβιστες, ειναι οξυμωρο.

[Juno]

Εσύ είσαι αυτός που προτείνει εντελώς αυθαίρετα ψυχικές παθήσεις για να χαρακτηρίσεις την τρανς κατάσταση ενώ οι ψυχιατροι κάνουν συνεδρίες με τα τρανς άτομα πριν τους δώσουν το χαρτί για τη μετάβαση προκειμένου να διαπιστωθεί ότι είναι τρανς και όχι δεν πάσχουν από ψυχική νόσο. Εσύ συνέχισε τις αυθαίρετες διαγνώσεις σου παρόλα αυτά. Γενικά συνέχισε να μας διασκεδάζεις.

Είναι άντρες και ισχυρίζονται ότι είναι γυναίκες.
Με την ίδια ακριβώς λογική, γιατί κλείνουν μέσα κάποιον που ισχυρίζεται ότι είναι γιος Θεού και κάνει ότι ευλογεί τον κόσμο; Θρησκευτικό παραλήρημα το λένε, αλλά γιατί; Ενοχλεί κανέναν ο άνθρωπος;

.... Μην αρχισετε τα περι σχιζοφρενεις παλι

Ωραία! Πες μου γιατί δεν μειώνεται το ποσοστό αυτοκτονιών των τρανς μετά την εγχείριση.
Ή είναι φυσιολογικό να αυτοκτονεί κάποιος;

.... Μην αρχισετε τα περι σχιζοφρενεις παλι, δεν μιλαμε για καποιον που νομιζει πως ειναι πχ γυναικα, αλλα για εκεινον που ξερει πως το σωμα του ειναι αντρικο (ενας σχιζοφρενης δεν θα το "ηξερε") και νοιωθει δυστυχια γι αυτο και θελει να γινει γυναικα......

Θέλει αυτό που δεν γίνεται. Πρέπει να αποδεχθεί ότι δεν γίνεται.
Όσο δεν το αποδέχεται, δεν αποδέχεται την πραγματικότητα και αυτό είναι τρέλλα. Τώρα είναι σχιζοφρένεια, είναι κάτι άλλο, δεν ξέρω, πάντως το να μην αποδέχεσαι την πραγματικότητα δεν είναι χαρακτηριστικό της ψυχικής ισορροπίας.
Και η Χειλουδάκη έκανε τα δικά της και τώρα θα καταλάβει μια και καλή ότι είναι άντρας.



..... εκτός αν κάνετε έρανο για τις μηνιαίες ενέσεις της.

[hellegennes]

Κι εγώ ξέρω πως το σώμα μου είναι 1,70 και θα ήθελα να ήταν 1,80, αλλά αφενός δεν γίνεται και αφετέρου δεν νιώθω δυστυχία που δεν γίνεται. Αν ένιωθα θα είχα ψυχολογικό πρόβλημα κι αυτό είναι που έχουν όλοι αυτοί. Το οποίο δεν είναι καν η αιτία της δυστυχίας τους.

Οτιδήποτε άλλο αφορά μη αποδοχή του εαυτού σου, η επιστήμη το θεωρεί σύμπλεγμα (BPD). Εξαιτίας του πολιτικού τραμπουκισμού στο συγκεκριμένο θέμα, υφίσταται διχογνωμία μεταξύ των επιστημόνων. Με την διαφορά ότι μέχρι στιγμής, αυτοί που είναι υπέρ του τρανσεξουαλισμού, δεν έχουν δείξει γιατί είναι διαφορετικό το ένα απ' τ' άλλο.

[Juno]

... και νοιωθει δυστυχια γι αυτο και θελει να γινει γυναικα ...

Και αυτή εδώ ήθελε να γίνει αιλουροειδές.





Αυτός εδώ ήθελε να γίνει σαύρα.





Αυτό εδώ δεν ξέρω τι ήθελε να γίνει, φοβήθηκα να ρωτήσω.




Καθημερινές νορμάλ καταστάσεις, άλλωστε η τάση της εποχής είναι πως μπορείς να γίνεις ό,τι θέλεις, άλλο αν δεν έχεις τα προσόντα.

[blackpaint]

Εσύ είσαι αυτός που προτείνει εντελώς αυθαίρετα ψυχικές παθήσεις για να χαρακτηρίσεις την τρανς κατάσταση ενώ οι ψυχιατροι κάνουν συνεδρίες με τα τρανς άτομα πριν τους δώσουν το χαρτί για τη μετάβαση προκειμένου να διαπιστωθεί ότι είναι τρανς και όχι δεν πάσχουν από ψυχική νόσο. Εσύ συνέχισε τις αυθαίρετες διαγνώσεις σου παρόλα αυτά. Γενικά συνέχισε να μας διασκεδάζεις.

Είναι άντρες και ισχυρίζονται ότι είναι γυναίκες.
Με την ίδια ακριβώς λογική, γιατί κλείνουν μέσα κάποιον που ισχυρίζεται ότι είναι γιος Θεού και κάνει ότι ευλογεί τον κόσμο; Θρησκευτικό παραλήρημα το λένε, αλλά γιατί; Ενοχλεί κανέναν ο άνθρωπος;

.... Μην αρχισετε τα περι σχιζοφρενεις παλι

Ωραία! Πες μου γιατί δεν μειώνεται το ποσοστό αυτοκτονιών των τρανς μετά την εγχείριση.
Ή είναι φυσιολογικό να αυτοκτονεί κάποιος;

.... Μην αρχισετε τα περι σχιζοφρενεις παλι, δεν μιλαμε για καποιον που νομιζει πως ειναι πχ γυναικα, αλλα για εκεινον που ξερει πως το σωμα του ειναι αντρικο (ενας σχιζοφρενης δεν θα το "ηξερε") και νοιωθει δυστυχια γι αυτο και θελει να γινει γυναικα......

Θέλει αυτό που δεν γίνεται. Πρέπει να αποδεχθεί ότι δεν γίνεται.
Όσο δεν το αποδέχεται, δεν αποδέχεται την πραγματικότητα και αυτό είναι τρέλλα. Τώρα είναι σχιζοφρένεια, είναι κάτι άλλο, δεν ξέρω, πάντως το να μην αποδέχεσαι την πραγματικότητα δεν είναι χαρακτηριστικό της ψυχικής ισορροπίας.
Και η Χειλουδάκη έκανε τα δικά της και τώρα θα καταλάβει μια και καλή ότι είναι άντρας.



..... εκτός αν κάνετε έρανο για τις μηνιαίες ενέσεις της.

Μα δεν ισχυριζονται πως ειναι γυναικες, το ξεκαθαρισαμε αυτο οτι προκειται για αλλη περιπτωση. Ακομα και οταν ειναι ντυμενες γυναικες δηλωνουν πως ειναι τρανς, πως γεννηθηκαν αγορια. Ο σχιζοφρενης θα σου λεγε πως ειναι γυναικα ακομα κι οταν εχει πληρως αντρικη εμφανιση. Αυτος που νομιζει πως ειναι θεος η οποιοςδηποτε αλλος τεσπα, θα κλειστει μεσα εαν συντρεχουν οι προυποθεσεις και γινεται επικινδυνος για τον εαυτο του η τους αλλους. Πως τη βλεπεις την ψυχιατρικη δηλαδη, σαν μια αστυνομια σκεψης που φυλακιζει κοσμο που κανει τρελες δηλωσεις;
Οι δε αυτοκτονιες περισσοτερη σχεση εχουν να κανουν με καταθλιψη. Σκεψου ποση βια και αποκλεισμο και λεκτικη και σωματικη κακοποιηση εχει ζησει ενα ατομο που νοιωθει πολυ θυληκο για να ειναι αντρας, που απο φυσικου του, απο μικρο παιδι μιλαει και ακουγεται και κουνιεται σαν κοριτσι, και μη σου πω οτι σκεφτεται κιολας. Λες οτι ειναι αντρας, αλλα ποτεκανεις δεν τον/την θεωρησε "αντρα", αλλα κατι ενδιαμεσο που προκαλει σε μερικους θυμηδια και φτανει ως αναιτιους προπηλακισμους. Μιλαμε για μια απο τις πιο αποκλεισμενες μειοψηφιες.
Λες οτι αυτο που θελει δε γινεται. Κι ομως γινεται, τοσο δυσκολο σου ειναι να την απευθυνθεις με θηλυκο ονομα/αντωνυμια; Η μηπως η δικη σου η ταυτοτητα δεν επιτρεπει καν αυτο. ν αναγνωρισεις μια αλλη ταυτοτητα σε καποιον αλλο;

[Juno]

Δες πιο πάνω άλλους που ήθελαν να γίνουν κάτι άλλο από αυτό που γεννήθηκαν. Νορμάλ καταστάσεις, δεν λέω.

[blackpaint]

Κι εγώ ξέρω πως το σώμα μου είναι 1,70 και θα ήθελα να ήταν 1,80, αλλά αφενός δεν γίνεται και αφετέρου δεν νιώθω δυστυχία που δεν γίνεται. Αν ένιωθα θα είχα ψυχολογικό πρόβλημα κι αυτό είναι που έχουν όλοι αυτοί. Το οποίο δεν είναι καν η αιτία της δυστυχίας τους.

Οτιδήποτε άλλο αφορά μη αποδοχή του εαυτού σου, η επιστήμη το θεωρεί σύμπλεγμα (BPD). Εξαιτίας του πολιτικού τραμπουκισμού στο συγκεκριμένο θέμα, υφίσταται διχογνωμία μεταξύ των επιστημόνων. Με την διαφορά ότι μέχρι στιγμής, αυτοί που είναι υπέρ του τρανσεξουαλισμού, δεν έχουν δείξει γιατί είναι διαφορετικό το ένα απ' τ' άλλο.

αν γινοταν ομως θα το κανες και κανενας δεν θ αμφισβητουσε το δικαιωμα σου να το κανεις, πως δεν θα σουνα στ αληθεια ψηλος. Βεβαια, οσο εντυπωσιακος και να ησουνα, απατη θα ηταν, και οποια σε διαλεγε θ ανταμοιβοταν με κοντα παιδια, γιατι σε κυτταρικο επιπεδο θα ησουν ακομα κοντος.
υπέρ του τρανσεξουαλισμού πως φαινεται τι διαβαζεις

[blackpaint]

Δες πιο πάνω άλλους που ήθελαν να γίνουν κάτι άλλο από αυτό που γεννήθηκαν. Νορμάλ καταστάσεις, δεν λέω.

φτηνοι εντυπωσιασμοι τελειως ασχετοι με το θεμα μας, που ειναι τοι τζεισαν αντιγονη, που ουτε μια ισιωτικη δεν κανει - και εχει και μουσια, οχι πλαστικες.

[blackpaint]

δηλαδη ρε τζουνο, ποσο πιο διαφορετικοι ειναι αυτοι που βαλες απο καποιον που καθεται 4 ωρες τη μερα στο γυμναστηριο και τρωει 8 γευματα και εχει επενδυσει πανω του 10χιλιαρικα σε αναβολικα και αλλα 5 σε ταττου; Η απο τη 45αρα που απο τις πιλατες παει για μασαζ και καπακι για μποτοξ; Η απο τον 19χρονο που οτι βλακεια διαβασει στοι ΦΒ παει και την χτυπαει στον πηχυ;

[hellegennes]

Κι εγώ ξέρω πως το σώμα μου είναι 1,70 και θα ήθελα να ήταν 1,80, αλλά αφενός δεν γίνεται και αφετέρου δεν νιώθω δυστυχία που δεν γίνεται. Αν ένιωθα θα είχα ψυχολογικό πρόβλημα κι αυτό είναι που έχουν όλοι αυτοί. Το οποίο δεν είναι καν η αιτία της δυστυχίας τους.

Οτιδήποτε άλλο αφορά μη αποδοχή του εαυτού σου, η επιστήμη το θεωρεί σύμπλεγμα (BPD). Εξαιτίας του πολιτικού τραμπουκισμού στο συγκεκριμένο θέμα, υφίσταται διχογνωμία μεταξύ των επιστημόνων. Με την διαφορά ότι μέχρι στιγμής, αυτοί που είναι υπέρ του τρανσεξουαλισμού, δεν έχουν δείξει γιατί είναι διαφορετικό το ένα απ' τ' άλλο.

αν γινοταν ομως θα το κανες και κανενας δεν θ αμφισβητουσε το δικαιωμα σου να το κανεις, πως δεν θα σουνα στ αληθεια ψηλος. Βεβαια, οσο εντυπωσιακος και να ησουνα, απατη θα ηταν, και οποια σε διαλεγε θ ανταμοιβοταν με κοντα παιδια, γιατι σε κυτταρικο επιπεδο θα ησουν ακομα κοντος.
υπέρ του τρανσεξουαλισμού πως φαινεται τι διαβαζεις

Βασικά γίνεται. Και σε αντίθεση με την εγχείριση φύλου, δεν χρειάζεται κάτι άλλο. Δεν υπάρχει κάτι στον γενετικό σου κώδικα που να λέει τι ύψος έχεις. Υπάρχει γενετική προδιάθεση να έχεις ένα συγκεκριμένο ύψος αλλά αφενός εξαρτάται κι από το περιβάλλον, αφετέρου δεν είναι μια διακριτή προδιαγεγραμμένη τιμή, σε αντίθεση με το φύλο, που είναι διακριτό και μπορείς να το δεις στο DNA σου.

[hellegennes]

δηλαδη ρε τζουνο, ποσο πιο διαφορετικοι ειναι αυτοι που βαλες απο καποιον που καθεται 4 ωρες τη μερα στο γυμναστηριο και τρωει 8 γευματα και εχει επενδυσει πανω του 10χιλιαρικα σε αναβολικα και αλλα 5 σε ταττου; Η απο τη 45αρα που απο τις πιλατες παει για μασαζ και καπακι για μποτοξ; Η απο τον 19χρονο που οτι βλακεια διαβασει στοι ΦΒ παει και την χτυπαει στον πηχυ;

Ο 19χρονος είναι εντελώς άσχετη υπόθεση. Οι άλλοι φυσικά και είναι προβληματικά άτομα με διαγνώσιμες διαταραχές. Κοίτα στις διαταραχές προσωπικότητας στον DSM ή οποιονδήποτε άλλο κώδικα.

[Otto Weininger]

δηλαδη ρε τζουνο, ποσο πιο διαφορετικοι ειναι αυτοι που βαλες απο καποιον που καθεται 4 ωρες τη μερα στο γυμναστηριο και τρωει 8 γευματα και εχει επενδυσει πανω του 10χιλιαρικα σε αναβολικα και αλλα 5 σε ταττου; Η απο τη 45αρα που απο τις πιλατες παει για μασαζ και καπακι για μποτοξ; Η απο τον 19χρονο που οτι βλακεια διαβασει στοι ΦΒ παει και την χτυπαει στον πηχυ;

Πολύ. Αυτοί που έφερες θέλουν να πιέσουν και να μεγαλώσουν τους μύες τους, ή η 45αρα να συντηρήσει το πρόσωπό της όσο καλύτερα μπορεί. Ακόμα και αν το χρωματίσουν με τατού. Αυτό λέγεται υγιεινή ζωή, αλλά μπορεί να γίνει ματαιοδοξία. Μετά από ένα σημείο όμως είναι και εκεί προβληματικό που κρύβει διάφορα συμπλέγματα. Π.χ ένας τύπος που θέλει να φτιάξει μύες ώστε να μην χωράει να περάσει από τη πόρτα.

Αλλά κανείς δεν έχειε στο μυαλό του την ιδέα ότι είναι κάτι άλλο όπως οι παραπάνω. Σαύρα, γάτα κλπ.

[hellegennes]

Όχι, η λέξη υπάρχει στο λεξικό. Εσύ επινόησες την έννοια, γλυκιά μου.

[hellegennes]

Το επίπεδό σου είναι η προσωπική προσβολή. Μέχρι εκεί φτάνεις. Για επιχειρήματα και στοιχεία ούτε λόγος. Τι να τα κάνεις άλλωστε, αφού μπορείς να βγάζεις από το κεφάλι σου, ε, χρυσή μου;