Πυρκαγιες στην Αττική

[Juno]

Πέρα από τη βοήθεια σε είδος (φάρμακα, ρούχα κλπ), υπάρχει και εθελοντισμός; Άκουσα χθες στο super market που έλεγαν για κάποια πως "θα πάει στους πυροπαθείς να βοηθήσει". Ξέρετε κάτι;

Παραιτήθηκε ακούω η αντιδήμαρχος Μαραθώνα

Η δήμαρχος αντέχει ακόμα!

[panos291]

Ο λογος που εχω σιχαθει αυτους και τους νομους τους ειναι αλλος. Εχουμε οικοπεδο παραθαλασσιο 100 μετρα απο ποταμι, στο οποιο υπηρχε κτισμα απο το 1977 με νομιμη αδεια. Το οικοπεδο αυτο κανει ενα σωρο λεφτα. Καποια στιγμη αυτος που νοικιαζε το κτισμα το αφησε πριν 15 χρονια και το οικοπεδο ρημαξε και φυτρωσαν καλαμια τα οποια ενωθηκαν με αυτα του ποταμιου. Πηγα προσφατα να βγαλω βεβαιωση αρτιοτητας και ανακαλυψα οτι καπιος χαρτογιακας το εβγαλε υδροτοπο πριν λιγα χρονια, και μαλιστα εγινε με ΠΔ χωρις να το ξερω. Τωρα τρεχω με παλιες φωτο της ΓΥΣ να αποσειξω οτι πριν 20 και 30 χρονια το ποταμι ειχε καλαμια το πολυ 20 μετρα απο τις οχθες του, αλλα με αμφιβολα αποτελεσματα. Δεν αλλαζει ευκολα το ΠΔ.

[dna replication]

+1000

τι βαθμολογείς ακριβώς

ο Kameron ξεκινάει με μια πρόταση να μη γινει πολιτική εκμετάλευση

συνεχίζει ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΙ δλδ με δημοσκοπική ανάλυση της πυρκαγιας για λογαριασμό της νδ

και κλεινει με συμπόνοια για τα θύματα

Αντίφαση μέσα σε δύο προτάσεις. Τελικά τι κάνει, πολιτική εκμετάλλευση, ή δημοσκοπική ανάλυση;

κάνει τη συγκεκριμένη δημοσκοπική ανάλυση με στοχο την πολιτική εκμετάλευση για λογαριασμό της νδ στο εξηγήσω πιο απλά γιατί φαινεται να χρειάζεσαι επεξηγήσεις

[Heritage86]

Δεν θυμάμαι ούτε στο στρατό να διδάσκονται οι πρώτες βοήθειες.
Εκτός άμα ήμουν σε άλλη δουλειά όταν γινόταν η εκπαίδευση.

Εμάς μας έκανε εκπαίδευση ένα βύσμα πολίτης, μια ώρα, βιτρίνα γιατι μετά πούλαγε τα βιβλία του

Απο τον στρατό, ούτε εκπαίδευση, ούτε πυρασφάλεια, ούτε εκκενώσεις ,τίποτα. Αν πάρει φωτιά, ξέρω να λύσω g3a3 και να καθαρίσω τουαλέτες, να δεις πως θα σβήσει.

Ρε καταλάβετε το άρρωστοι : χρειάζεστε τα ψυχοφάρμακα με τους κουβάδες!!!

Λόγω εμπειρίας, οι ψυχασθενείς αυτό το πράμα λένε

Αν είναι ο ίδιος που πούλαγε όταν πήγα εγώ,δεν πρόκειται για απλό πολίτη.Είναι άνθρωπος κοντά στις ΕΔ και μέσα από τις ΕΔ.Ηλικιακά να τα βάλεις κάτω,η λογική λέει ότι πρόκειται για άτομο με πατήματα στο δεξιό κράτος που στήθηκε κυρίως από το 49 και μετά.Δεν ήταν καθόλου "απλός πολίτης",είχε περάσει και από τις ειδ.δυν. αν θυμάμαι καλά,εκτός και αν ήταν τρικάκι για να να φαίνεται ειδικός να αγοράσει το βιβλίο του κάποιος.Ο στρατός γενικά υπάρχει για να τρώνε οι στρατιωτικοί.

[Dwarven Blacksmith]

κάνει τη συγκεκριμένη δημοσκοπική ανάλυση με στοχο την πολιτική εκμετάλευση για λογαριασμό της νδ στο εξηγήσω πιο απλά γιατί φαινεται να χρειάζεσαι επεξηγήσεις

Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα που λες. Η δημοσκοπική ανάλυση ασχολείται με το ποιες θα είναι οι πολιτικές επιπτώσεις, όχι με τη δημιουργία τους.

Είναι σα να λες "κάνει έλεγχο στατικότητας του κτιρίου με στόχο τη δημιουργία ρωγμών".

[dna replication]

ρε κοιτα να δεις που προέκυψες δικηγόρος του kameron !

[kameron]

ο Kameron ξεκινάει με μια πρόταση να μη γινει πολιτική εκμετάλευση

συνεχίζει ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΙ δλδ με δημοσκοπική ανάλυση της πυρκαγιας για λογαριασμό της νδ

και κλεινει με συμπόνοια για τα θύματα

Χρειάζεται ιδιαίτερα κακή πίστη για να συμπεράνει κανείς από το κείμενο που έγραψα ότι προτάσσω τη δημοσκοπική ανάλυση της πυρκαγιάς ...για λογαριασμό της Ν.Δ. (!).

Σε καταλαβαίνω βέβαια, σου έπεσαν διάφορα μαζεμένα, ήρθε και η κόντρα του Κοτζιά με τη Ρωσία και φαντάζομαι βραχυκύκλωσες.

Σε κάθε περίπτωση, επειδή η κακοπιστία εδώ μέσα περισσεύει (όχι μόνο από τους κυβερνητικούς), να επαναλάβω τα προφανή.

1. Το θέμα δεν προσφέρεται για κομματική αντιπαράθεση.
2. Οι προηγούμενοι έχουν τεράστιες ευθύνες για τα πολεοδομικά/χωροταξικά της χώρας και ειδικά σε αυτά τα ζητήματα δεν μπορούν να ασκούν εύκολη κριτική.
3. Οι κυβερνώντες λούζονται δικαίως τα αποτελέσματα του λαϊκισμού τους επί δεκαετίες. Τώρα σκούζουν οι υποστηρικτές τους για πολιτική εκμετάλλευση, όταν η αριστερά είναι, διαχρονικά, ασυναγώνιστη στο σπορ της σκύλευσης πτωμάτων και στην πολιτική εργαλιοποίηση του ανθρώπινου πόνου.
4. Θα έχουμε συχνά παρόμοια ακραία καιρικά φαινόμενα (πυρκαγιές, έντονες βροχοπτώσεις) κλπ και πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για τέτοια γεγονότα (και να προσπαθήσουμε όσο γίνεται να βελτιώσουμε την αντίδραση). Τέλος, είναι πολύ δύσκολο να αντιδράσεις ικανοποιητικά σε παρόμοιες συνθήκες και αυτό δεν περιορίζεται μόνο στην Ελλάδα, αλλά εδώ λειτουργεί ως αρνητικό μπόνους η γνωστή προβληματική κατάσταση του μηχανισμού.

[dna replication]

Αν είναι ο ίδιος που πούλαγε όταν πήγα εγώ,δεν πρόκειται για απλό πολίτη.Είναι άνθρωπος κοντά στις ΕΔ και μέσα από τις ΕΔ.Ηλικιακά να τα βάλεις κάτω,η λογική λέει ότι πρόκειται για άτομο με πατήματα στο δεξιό κράτος που στήθηκε κυρίως από το 49 και μετά.Δεν ήταν καθόλου "απλός πολίτης",είχε περάσει και από τις ειδ.δυν. αν θυμάμαι καλά,εκτός και αν ήταν τρικάκι για να να φαίνεται ειδικός να αγοράσει το βιβλίο του κάποιος.Ο στρατός γενικά υπάρχει για να τρώνε οι στρατιωτικοί.

σε μας ήταν υποτίθεται βετεράνος της Κυπρου που πούλαγε κακομεταφρασμένο βιβλίο S.A.S
οι καραβανάδες μας μάζεψαν στην αναφορά και του έδωσαν πληρη πρόσβαση, φαινόταν επίσημο, έπαιζε μιζα σιγουρα

[nik_killthemall]

Ρε σεις, ειλικρινά πώς έχετε όρεξη για πολιτική/κομματική αντιπαράθεση σε αυτό το ζήτημα;

Δηλαδή, είναι δυνατόν οι του ΠαΣόΚ και της Ν.Δ. να σηκώνουν το δάκτυλο για θέματα πολεοδομίας/χοροταξίας/πολιτικής προστασίας;

Και από την άλλην, όσα καταλογίζονται στην κυβέρνηση αποτελούν απλή αντιγραφή όσων χρησιμοποιούσε η αριστερή προπαγάνδα επί δεκαετίες για να επικρίνει λαϊκίστικα. Τώρα τα λούζεται και καλώς τα λούζεται γιατί στη συνολική απαξίωση και μηδενισμό που διακρίνει την ελληνική κοινωνία, η αριστερά έχει τις δικές της μεγάλες διαχρονικές ευθύνες.

Επί της ουσίας, υπό τέτοιες συνθήκες λίγα πράγματα μπορούν να γίνουν και δυστυχώς θα έχουμε όλο και πιο συχνά τέτοια ακραία φαινόμενα. Επιμέρους ευθύνες σε αστυνομία/πυροσβεστική/πολιτική προστασία ενδεχομένως να υπάρχουν και σίγουρα εκ των πραγμάτων προκύπτει και πολιτική ευθύνη, αλλά ας υπάρχει και η αίσθηση του μέτρου.

Επικοινωνιακά, η κυβέρνηση το έχασε γιατί προφανώς υποτίμησε πολύ τις συνέπειες το πρώτο βράδυ, αλλά η χώρα έχει δει και άλλα, Σάμινα, φωτιές νεοκαραμανλικής διακυβέρνησης κλπ, σίγουρα πάντως δεν ευνοείται ο κυβερνητικός σχεδιασμός ενόψει Σεπτεμβρίου.

Κουράγιο στους οικείους των θυμάτων, όλες οι ιστορίες είναι τραγικές, ακόμα περισσότερο όταν εμπλέκονται παιδιά.

+1000

τι βαθμολογείς ακριβώς

ο Kameron ξεκινάει με μια πρόταση να μη γινει πολιτική εκμετάλευση

συνεχίζει ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΙ δλδ με δημοσκοπική ανάλυση της πυρκαγιας για λογαριασμό της νδ

και κλεινει με συμπόνοια για τα θύματα

παπάρια και προς καμερον και προς ντι εν εη.

ΔΕΝ θα διεκδικήσεις (έστω και σε καφενειακή συζήτηση) τα δικαιώματά σου ως πολίτης για μια τόσο μεγάλη καταστροφή με τόσες παραλείψεις και απάτες, μη τυχόν και χαρακτηριστείς πως κάνεις πολιτική εκμετάλλευση κι όλα αυτά από ένα κόμμα που είναι συνώνυμο της πολιτικής εκμετάλλευσης και του εθνικού διχασμού (για την ακρίβεια δεν έχει υπάρξει νεκρός την τελευταία δεκαετία που να μην τον έχει καπηλευτεί πολιτικά, από "νεκρούς" της ερτ ως νεκρούς αυτοκτονιών) ?

Τα θέλετε και τα λέτε αυτά ?

[Dwarven Blacksmith]

ο Kameron ξεκινάει με μια πρόταση να μη γινει πολιτική εκμετάλευση

συνεχίζει ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΓΕΛΕΙ δλδ με δημοσκοπική ανάλυση της πυρκαγιας για λογαριασμό της νδ

και κλεινει με συμπόνοια για τα θύματα

Χρειάζεται ιδιαίτερα κακή πίστη για να συμπεράνει κανείς από το κείμενο που έγραψα ότι προτάσσω τη δημοσκοπική ανάλυση της πυρκαγιάς ...για λογαριασμό της Ν.Δ. (!).

Σε καταλαβαίνω βέβαια, σου έπεσαν διάφορα μαζεμένα, ήρθε και η κόντρα του Κοτζιά με τη Ρωσία και φαντάζομαι βραχυκύκλωσες.

Σε κάθε περίπτωση, επειδή η κακοπιστία εδώ μέσα περισσεύει (όχι μόνο από τους κυβερνητικούς), να επαναλάβω τα προφανή.

1. Το θέμα δεν προσφέρεται για κομματική αντιπαράθεση.
2. Οι προηγούμενοι έχουν τεράστιες ευθύνες για τα πολεοδομικά/χωροταξικά της χώρας και ειδικά σε αυτά τα ζητήματα δεν μπορούν να ασκούν εύκολη κριτική.
3. Οι κυβερνώντες λούζονται δικαίως τα αποτελέσματα του λαϊκισμού τους επί δεκαετίες. Τώρα σκούζουν οι υποστηρικτές τους για πολιτική εκμετάλλευση, όταν η αριστερά είναι, διαχρονικά, ασυναγώνιστη στο σπορ της σκύλευσης πτωμάτων και στην πολιτική εργαλιοποίηση του ανθρώπινου πόνου.
4. Θα έχουμε συχνά παρόμοια ακραία καιρικά φαινόμενα (πυρκαγιές, έντονες βροχοπτώσεις) κλπ και πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για τέτοια γεγονότα (και να προσπαθήσουμε όσο γίνεται να βελτιώσουμε την αντίδραση). Τέλος, είναι πολύ δύσκολο να αντιδράσεις ικανοποιητικά σε παρόμοιες συνθήκες και αυτό δεν περιορίζεται μόνο στην Ελλάδα, αλλά εδώ λειτουργεί ως αρνητικό μπόνους η γνωστή προβληματική κατάσταση του μηχανισμού.

Καλά να πάθεις όμως γιατί νόμιζες ότι είναι εύκολο να παραμείνεις υπεράνω με τα θρασίμια που έχουν αμολυθεί στο νήμα.

[ΓΑΛΗ]

Με λίγα λόγια έχετε καταλάβει το παιχνιδάκι που παίζεται ένθεν κακείθεν;

Μεταξύ κυβέρνησης και αντιπολίτευσης, εννοώ.

Και φυσικά τη στάση των μμε.

Αποτι εχω καταλαβει η τακτικη του "ανθρωπιστη" κουλη είναι απλά να περιμενει πρώτα τόσο την κίνηση (η οποία διαμορφωμένης της συριζοκατάστασης με μαθηματική βεβαιότητα αποκλείεται να είναι καλή) του σύριζα όσο και των υπολοιπων κομμάτων της αντιπολίτευσης και πάντα ΜΕΤΑ από αυτούς να βγάζει μετριοπαθή στάση "χαμηλών τόνων και ενότητας" για να γίνει συμπαθής, όσο η αντιπολίτευση ασκείται από τα ιδιωτικά "βοθροκαναλα" (αχρείαστα κατά τη γνώμη μου) και ο σύριζα σκουληκοποιείται χωρίς ιδιαίτερη πίεση από κανέναν.

Οκ, πιάσαμε το νήμα. Είναι απολύτως σαφές, ότι αυτή η τραγωδία (δεν είναι κάτι λιγότερο) είναι ένας από μηχανής θεός για την αντιπολίτευση. Και αυτό είναι κανών ανεξαρτήτως τόπου και χρόνου, ειδικώς στην Ελλάδα. Είναι επίσης δεδομένο ότι τόσο τα φιλοκυβερνητικά όσο και τα αντικυβερνητικά μμε, θα εκμεταλλευτούν την οποιαδήποτε κατάσταση προσπαθώντας να αποπροσανατολίσουν από το "επικίνδυνον" του θέματος εστιάζοντας σε περιφερειακά στοιχεία που αν και αληθή, απλώς διαχέουν/διασπούν την κρίσιμη πληροφορία και δεν εστιάζουν στο κέντρο του προβλήματος, αν αυτό δεν συμφέρει την κυβέρνηση ή αν αντιστοίχως δεν συμφέρει την αντιπολίτευση.

Κι επειδή, κάπου έχω βαρεθεί να βλέπω όλους τους αντιπολιτευόμενους νδκράτες, κιναλτζήδες και λοιπούς στα παράθυρα, να εστιάζουν μονίμως στο "ηθικόν" του πράγματος και στο ότι οι υπεύθυνοι δεν ζήτησαν "συγγνώμη" αντί να ρωτήσουν απλώς γιατί δεν υπήρξε άμεση εφαρμογή του τάδε, τάδε και τάδε αποσπάσματος από τον συγκεκριμένο νόμο, https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... -3013-2002 που ανέβασα σε δύο προηγούμενα ποστ, έχω αρχίσει να πιστεύω ότι η εφαρμογή του νόμου θα επηρεάσει και πολλά δικά τους παιδάκια με αρμοδιότητες και υψηλότατο αίσθημα ευθύνης και γι' αυτό ακριβώς, τον θέτουν εκτός πλαισίου συζήτησης.

Ναι, οι συριζαίοι είναι αυτοί που είναι, ναι, προσωπικώς προτιμώ οποιονδήποτε άλλον αν τον συγκρίνω με αυτόν τον ηθικώς πλεονασματικό εσμό και ναι, θα χαρώ αν χάσουν στις εκλογές.

Αλλά καλό θα είναι μέχρι τότε οι νδκράτες και κιναλτζήδες δήμαρχοι και λοιποί διοικητικοί φορείς να ενεργοποιηθούν και να κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να διευθετήσουν τις αυθαιρεσίες του χώρου τους από Δευτέρα και όχι μετά τις εκλογές.

Έτσι, για να δώσουν το καλό παράδειγμα.

[kameron]

ΔΕΝ θα διεκδικήσεις (έστω και σε καφενειακή συζήτηση) τα δικαιώματά σου ως πολίτης για μια τόσο μεγάλη καταστροφή με τόσες παραλείψεις και απάτες, μη τυχόν και χαρακτηριστείς πως κάνεις πολιτική εκμετάλλευση κι όλα αυτά από ένα κόμμα που είναι συνώνυμο της πολιτικής εκμετάλλευσης και του εθνικού διχασμού (για την ακρίβεια δεν έχει υπάρξει νεκρός την τελευταία δεκαετία που να μην τον έχει καπηλευτεί πολιτικά, από "νεκρούς" της ερτ ως νεκρούς αυτοκτονιών) ?

Τα θέλετε και τα λέτε αυτά ?

Φίλε, δεν με ενδιαφέρει τι θεωρεί ο κάθε βαρεμένος για το ζήτημα της πολιτικής εκμετάλλευσης. Αν πίστευα ότι υπήρχε πράγματι πρωτίστως ζήτημα πολιτικής ευθύνης, θα το έγραφα. Εν προκειμένω, δεν θεωρώ ότι πρέπει να εστιάσουμε στο ζήτημα της κυβερνητικής διαχείρισης/ευθύνης, είναι υπερβολή. Άλλος, το βλέπει διαφορετικά, εγώ αυτά που έγραφα λ.χ. το 2007, αυτά γράφω και τώρα.

[dna replication]

ετσι είναι καλύτερα, χωρίς μεσάζοντες, με πιο άμεσες και κακόπιστες προσωπικές επιθέσεις
και να ανακατεύεις ιστορικές ερμηνείες και διαπιστώσεις με συμπέρασμα "να μη διαμαρτύρεστε έτσι κάνατε και σεις"
αλλά θα έχετε φθορά επειδή έτσι, το λεω εγώ, βγηκα με φιλους και όλοι έβριζαν τον Τσιπρα

αλλα προπαντως η συμπάθειά μας στα θυματα
ποτέ ξανά

[kameron]

Καλά να πάθεις όμως γιατί νόμιζες ότι είναι εύκολο να παραμείνεις υπεράνω με τα θρασίμια που έχουν αμολυθεί στο νήμα.

Δεν είναι στόχος μου να παραμείνω υπεράνω, έτσι και αλλιώς βλέπω πολλές αντιδράσεις ένθεν και ένθεν που δεν μου αρέσουν, οι φανατικοί κυβερνητικοί αναπτύσσουν τώρα bunker mentality, τα έχουμε ξαναδεί αυτά κατά καιρούς και από τους προηγούμενους.

Γράφω τη γνώμη μου, όσο πιο περιεκτικά γίνεται στο διαδικτυακό μας καφενείο, δεν είναι απαραίτητο να ταυτίζεται με την μια ή την άλλην αφήγηση.

[Heritage86]

Αν είναι ο ίδιος που πούλαγε όταν πήγα εγώ,δεν πρόκειται για απλό πολίτη.Είναι άνθρωπος κοντά στις ΕΔ και μέσα από τις ΕΔ.Ηλικιακά να τα βάλεις κάτω,η λογική λέει ότι πρόκειται για άτομο με πατήματα στο δεξιό κράτος που στήθηκε κυρίως από το 49 και μετά.Δεν ήταν καθόλου "απλός πολίτης",είχε περάσει και από τις ειδ.δυν. αν θυμάμαι καλά,εκτός και αν ήταν τρικάκι για να να φαίνεται ειδικός να αγοράσει το βιβλίο του κάποιος.Ο στρατός γενικά υπάρχει για να τρώνε οι στρατιωτικοί.

σε μας ήταν υποτίθεται βετεράνος της Κυπρου που πούλαγε κακομεταφρασμένο βιβλίο S.A.S
οι καραβανάδες μας μάζεψαν στην αναφορά και του έδωσαν πληρη πρόσβαση, φαινόταν επίσημο, έπαιζε μιζα σιγουρα

Για το ίδιο άτομο μιλάμε προφανώς.Ένας με ένα land rover αν θυμάμαι καλά,μουστάκι και γλώσσα φιλική ακόμα και για τους στρατιώτες περιορισμένης ικανότητας.Ήθελε προφανώς να πουλήσει ακόμα και σε αυτούς που οι βαρύμαγκες στο στρατό αποκαλούν γιωτόμπαλα.Όπως τα περιγράφεις έγιναν και σε μένα,Θήβα,Κέντρο Πυροβολικού,Μάης του 14.