Διάλογοι με μια πρώην μου

[ΓΑΛΗ]

Δεν κινδυνεύει η σωματική μου ακεραιότητα. Διαπιστωμένο.

Διαπιστωμένο από τι; Από το ότι δεν σε πλάκωσε κάποιος μέχρι σήμερα;

Ε, αν ήταν ικανοί να συγκρατήσουν τα νεύρα τους απέναντι σου, το ίδιο ικανοί θα ήταν να κοντρολάρουν και το τιμόνι.

Δεν είπα γενικά κανένας. Είπα αυτός δεν είναι τέτοιος τύπος. Δεν χτυπάνε όλοι κάποιον όταν βγαίνουν εκτός εαυτού.

Ε, εντάξει αν δεν είναι τέτοιος τύπος, σαφώς και είναι εύκολος στη διαχείριση. Δεν είναι όλοι έτσι.

[Naida]

Του είχες πρήξει τα παπάρια αφού. Συ είπας.

Όχι Πασιφάη μου, μην μπερδεύεσαι. Έγραψα ότι τσακωνομασταν. Δεν του έπρηξα κανένα @@.
Είχα φορτώσει εγώ άσχημα στην αρχή. Του είπα όσα είχα να του πω και φόρτωσε άσχημα αυτός μετά. Απλά αυτός φόρτωσε σε σημείο που δεν γινόταν να τον αφήσω να οδηγήσει. Δεν είχα πρόβλημα να φύγει να ηρεμήσει αλλά με ασφάλεια. Επειδή ακριβώς τον έχω δει πως οδηγεί σε τέτοια φάση.
Αν έφευγε και στουκαρε πουθενά, πως θα το διαχειριζομουν εγώ μετά ρε σεις; τι θα έλεγα στον εαυτό μου; αα ας πρόσεχε, ας μην οδηγούσε, τι να κάνεις συμβαίνουν αυτά κτλ; Δεν είμαι έτσι, δεν μπορώ να το σκεφτώ έτσι.

Ρε συ Νάιδα, το πως διαχειρίζεστε εσείς αυτά τα θέματα είναι καθαρά δικό σας πρόβλημα.


Το ερώτημα είναι τι είναι επικίνδυνο και τι δεν είναι στην οδήγηση, για τους υπόλοιπους ανθρώπους.

Ε τότε να εστιάσουμε σε αυτό. Εγώ είπα είναι επικίνδυνο όταν κάποιος είναι εκτός ελέγχου. Αλλος λέει δεν είναι. Οι απόψεις διίστανται.

[Naida]

Διαπιστωμένο από τι; Από το ότι δεν σε πλάκωσε κάποιος μέχρι σήμερα;

Ε, αν ήταν ικανοί να συγκρατήσουν τα νεύρα τους απέναντι σου, το ίδιο ικανοί θα ήταν να κοντρολάρουν και το τιμόνι.

Δεν είπα γενικά κανένας. Είπα αυτός δεν είναι τέτοιος τύπος. Δεν χτυπάνε όλοι κάποιον όταν βγαίνουν εκτός εαυτού.

Ε, εντάξει αν δεν είναι τέτοιος τύπος, σαφώς και είναι εύκολος στη διαχείριση. Δεν είναι όλοι έτσι.

Φυσικά βρε συ. Λες να κινδυνεύα να μου δώσει καμία και να του έπαιρνα τα κλειδια; ας τα έπαιρνε και στο καλό του.

[Paris]

Γίνεται διαρκώς μια παρανόηση. Δεν του απαγόρευσα να φύγει ή να κάτσει με το ζόρι να ηρεμήσει στο σπίτι μου. Να οδηγήσει δεν ήθελα σε αυτή τη φάση. Για αυτό και έφυγε με τα πόδια. Δεν είχα κανένα θέμα ας έφτανε και στα διόδια στον Άγιο Στέφανο πεζός. Κανένα πρόβλημα.

Του είχες πρήξει τα παπάρια αφού. Συ είπας.

Όχι Πασιφάη μου, μην μπερδεύεσαι. Έγραψα ότι τσακωνομασταν. Δεν του έπρηξα κανένα @@.
Είχα φορτώσει εγώ άσχημα στην αρχή. Του είπα όσα είχα να του πω και φόρτωσε άσχημα αυτός μετά. Απλά αυτός φόρτωσε σε σημείο που δεν γινόταν να τον αφήσω να οδηγήσει. Δεν είχα πρόβλημα να φύγει να ηρεμήσει αλλά με ασφάλεια. Επειδή ακριβώς τον έχω δει πως οδηγεί σε τέτοια φάση.
Αν έφευγε και στουκαρε πουθενά, πως θα το διαχειριζομουν εγώ μετά ρε σεις; τι θα έλεγα στον εαυτό μου; αα ας πρόσεχε, ας μην οδηγούσε, τι να κάνεις συμβαίνουν αυτά κτλ; Δεν είμαι έτσι, δεν μπορώ να το σκεφτώ έτσι.

Οπως διαχειριστηκες την συμβουλη - νυχτα και σε δυσκολη περιοχη - να μην περπατησεις σε μια διαδρομη - τον εγραψες στα χοντος σου για σπασιμο - εβαλες τον εαυτο σου σε κινδυνο( το μεγαλο σου χομπυ ) - σου φυγε η μαγκια κατουρηθηκες χεστηκες πανω σου αλλα προσποιηθηκες πως δεν τρεχει τπτ μην του δωσεις την ικανοποιηση να σου πει '' σταλεγα - ειχα δικιο - φερεσαι ηλιθια''

[Naida]

Του είχες πρήξει τα παπάρια αφού. Συ είπας.

Όχι Πασιφάη μου, μην μπερδεύεσαι. Έγραψα ότι τσακωνομασταν. Δεν του έπρηξα κανένα @@.
Είχα φορτώσει εγώ άσχημα στην αρχή. Του είπα όσα είχα να του πω και φόρτωσε άσχημα αυτός μετά. Απλά αυτός φόρτωσε σε σημείο που δεν γινόταν να τον αφήσω να οδηγήσει. Δεν είχα πρόβλημα να φύγει να ηρεμήσει αλλά με ασφάλεια. Επειδή ακριβώς τον έχω δει πως οδηγεί σε τέτοια φάση.
Αν έφευγε και στουκαρε πουθενά, πως θα το διαχειριζομουν εγώ μετά ρε σεις; τι θα έλεγα στον εαυτό μου; αα ας πρόσεχε, ας μην οδηγούσε, τι να κάνεις συμβαίνουν αυτά κτλ; Δεν είμαι έτσι, δεν μπορώ να το σκεφτώ έτσι.

Οπως διαχειριστηκες την συμβουλη - νυχτα και σε δυσκολη περιοχη - να μην περπατησεις σε μια διαδρομη - τον εγραψες στα χοντος σου για σπασιμο - εβαλες τον εαυτο σου σε κινδυνο( το μεγαλο σου χομπυ ) - σου φυγε η μαγκια κατουρηθηκες χεστηκες πανω σου αλλα προσποιηθηκες πως δεν τρεχει τπτ μην του δωσεις την ικανοποιηση να σου πει '' σταλεγα - ειχα δικιο - φερεσαι ηλιθια''

Όχι, όχι φιλαράκι. Ήθελε να με βάλει από μέσα για προστασία. Και επειδή αντέδρασα με άφησε μόνη μου για να πάρω το μάθημα μου. Αλλο περπατάω μόνη μου κι άλλο είμαι με κάποιον. Αν ήταν να είμαι μόνη μου δεν θα πήγαινα από εκεί.

[Winston Smith]

Θα το κάνω εγώ πιο λιανά: Υπάρχουν δύο διαφορετικά θέματα:

- Εάν κάποιος δικαιούται να προστατεύσει κάποιον που νοιάζεται αν θεωρεί ότι δεν είναι ικανός να οδηγήσει. Σε αυτό πιστεύω ναι κάποιες φορές χρειάζεται και η πρόθεση να προστατεύσεις δεν είναι κάτι κακό.
- Το να καυλώνεις κάποιον την ώρα που οδηγεί είναι λιγότερο επικίνδυνο από το να τον αφήσεις να οδηγήσει μετά από καυγά. Λάθος, είναι περισσότερο επικίνδυνο.

Αυτό είναι η άποψη σε δύο διαφορετικά θέματα, κανένα μπρος πίσω. Σε ποιο από τα δύο θέματα μετράτε στρατόπεδα;

3 στρατόπεδα. Κι αυτοί που στηρίζουν ότι δεν είναι επικίνδυνο να οδηγεί κάποιος εκτός εαυτού.
Α και ένα 4ο. Αυτοί που ναι μεν θεωρούν ότι είναι λογικό να πάρεις τα κλειδια από τον άλλο που θεωρείς ότι κινδυνεύει αλλά τελικά είναι παπατζα αν πει ο Ασέβαστος περί παιξίματος μουνακίου από την συνοδηγό.

"Αυτοί που ναι μεν θεωρούν ότι είναι λογικό να πάρεις τα κλειδια από τον άλλο που θεωρείς ότι κινδυνεύει". Σωστό, η πρόθεση να προστατεύσεις κάποιον είναι καλό.

"αλλά τελικά είναι παπατζα, αν πει ο Ασέβαστος περί παιξίματος μουνακίου από την συνοδηγό". Λάθος. Δεν είναι παπάτζα το ότι η πρόθεση να προστατεύσεις κάποιον είναι καλό, όπως αφήνεις να εννοηθεί στην πρότασή σου. Αυξάνονται οι πιθανότητες να είναι παπάτζα του ότι είχες εξ' αρχής την πρόθεση να προστατεύσεις κάποιον όταν σε ανάλογη περίπτωση τον έθετες σε ακόμα μεγαλύτερο κίνδυνο από αυτόν που λες ότι ήθελες να τον προστατεύσεις.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά αυτών των δύο και το λογικό σφάλμα στη πρότασή σου;

[Naida]

Θα το κάνω εγώ πιο λιανά: Υπάρχουν δύο διαφορετικά θέματα:

- Εάν κάποιος δικαιούται να προστατεύσει κάποιον που νοιάζεται αν θεωρεί ότι δεν είναι ικανός να οδηγήσει. Σε αυτό πιστεύω ναι κάποιες φορές χρειάζεται και η πρόθεση να προστατεύσεις δεν είναι κάτι κακό.
- Το να καυλώνεις κάποιον την ώρα που οδηγεί είναι λιγότερο επικίνδυνο από το να τον αφήσεις να οδηγήσει μετά από καυγά. Λάθος, είναι περισσότερο επικίνδυνο.

Αυτό είναι η άποψη σε δύο διαφορετικά θέματα, κανένα μπρος πίσω. Σε ποιο από τα δύο θέματα μετράτε στρατόπεδα;

3 στρατόπεδα. Κι αυτοί που στηρίζουν ότι δεν είναι επικίνδυνο να οδηγεί κάποιος εκτός εαυτού.
Α και ένα 4ο. Αυτοί που ναι μεν θεωρούν ότι είναι λογικό να πάρεις τα κλειδια από τον άλλο που θεωρείς ότι κινδυνεύει αλλά τελικά είναι παπατζα αν πει ο Ασέβαστος περί παιξίματος μουνακίου από την συνοδηγό.

"Αυτοί που ναι μεν θεωρούν ότι είναι λογικό να πάρεις τα κλειδια από τον άλλο που θεωρείς ότι κινδυνεύει". Σωστό, η πρόθεση να προστατεύσεις κάποιον είναι καλό.

"αλλά τελικά είναι παπατζα, αν πει ο Ασέβαστος περί παιξίματος μουνακίου από την συνοδηγό". Λάθος. Δεν είναι παπάτζα το ότι η πρόθεση να προστατεύσεις κάποιον είναι καλό, όπως αφήνεις να εννοηθεί στην πρότασή σου. Αυξάνονται οι πιθανότητες να είναι παπάτζα του ότι είχες εξ' αρχής την πρόθεση να προστατεύσεις κάποιον όταν σε ανάλογη περίπτωση τον έθετες σε ακόμα μεγαλύτερο κίνδυνο από αυτόν που λες ότι ήθελες να τον προστατεύσεις.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά αυτών των δύο και το λογικό σφάλμα στη πρότασή σου;

Να πούμε εδώ ότι δεν είναι καν το ίδιο άτομο; ή δεν παίζει ρόλο;

[ΓΑΛΗ]

Όχι Πασιφάη μου, μην μπερδεύεσαι. Έγραψα ότι τσακωνομασταν. Δεν του έπρηξα κανένα @@.
Είχα φορτώσει εγώ άσχημα στην αρχή. Του είπα όσα είχα να του πω και φόρτωσε άσχημα αυτός μετά. Απλά αυτός φόρτωσε σε σημείο που δεν γινόταν να τον αφήσω να οδηγήσει. Δεν είχα πρόβλημα να φύγει να ηρεμήσει αλλά με ασφάλεια. Επειδή ακριβώς τον έχω δει πως οδηγεί σε τέτοια φάση.
Αν έφευγε και στουκαρε πουθενά, πως θα το διαχειριζομουν εγώ μετά ρε σεις; τι θα έλεγα στον εαυτό μου; αα ας πρόσεχε, ας μην οδηγούσε, τι να κάνεις συμβαίνουν αυτά κτλ; Δεν είμαι έτσι, δεν μπορώ να το σκεφτώ έτσι.

Ρε συ Νάιδα, το πως διαχειρίζεστε εσείς αυτά τα θέματα είναι καθαρά δικό σας πρόβλημα.


Το ερώτημα είναι τι είναι επικίνδυνο και τι δεν είναι στην οδήγηση, για τους υπόλοιπους ανθρώπους.

Ε τότε να εστιάσουμε σε αυτό. Εγώ είπα είναι επικίνδυνο όταν κάποιος είναι εκτός ελέγχου. Αλλος λέει δεν είναι. Οι απόψεις διίστανται.

Τα' παμε αυτά.

Πάλι το στρέφεις στη μία μόνον πλευρά χωρίς να απαντάς αν είναι επικίνδυνο να φωνάζεις ή να προκαλείς με πιο χαριτωμένο τρόπο τον οδηγό.

Είναι;

Ξέρω ότι δεν θα απαντήσεις.

Σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμή που ο άλλος δέχεται στο χαλαρό να του παίρνεις τα κλειδιά, όταν είναι "εκτός εαυτού" όντως δεν υπάρχει θέμα.

[Γενιά της Αγαμίας]

[Ερμής]

Αυτο που δεν έχετε καταλάβει πρώην και νυν, είναι πως πολλά ζευγάρια τρέφονται απο την ένταση και τους τσακωμούς, αν τους λείψει αυτό θα χωρίσουν σε μισή μέρα.

Σε πάω μια κόντρα με τα μοτόρια, εγώ έβαλα Τσιτσάνη, δεν άντεξα τέτοια ''κακοποίηση''.

και μετά να ρίξουμε τα κόκκαλα σε καμια κουβέρτα. Να πάμε και καμια τσαρκα στα κωλόμπαρα της περιοχής.

Μη μου την πέφτεις Ερμή. Απλά πόνεσαν τα μάτια μου. Δεν μιλάς με ηλίθια και το γνωρίζεις.

Αφου ξέρεις πως απο παλιά τρελαίνουμε να σε πειράζω μαγκα μου

[Paris]

Όχι Πασιφάη μου, μην μπερδεύεσαι. Έγραψα ότι τσακωνομασταν. Δεν του έπρηξα κανένα @@.
Είχα φορτώσει εγώ άσχημα στην αρχή. Του είπα όσα είχα να του πω και φόρτωσε άσχημα αυτός μετά. Απλά αυτός φόρτωσε σε σημείο που δεν γινόταν να τον αφήσω να οδηγήσει. Δεν είχα πρόβλημα να φύγει να ηρεμήσει αλλά με ασφάλεια. Επειδή ακριβώς τον έχω δει πως οδηγεί σε τέτοια φάση.
Αν έφευγε και στουκαρε πουθενά, πως θα το διαχειριζομουν εγώ μετά ρε σεις; τι θα έλεγα στον εαυτό μου; αα ας πρόσεχε, ας μην οδηγούσε, τι να κάνεις συμβαίνουν αυτά κτλ; Δεν είμαι έτσι, δεν μπορώ να το σκεφτώ έτσι.

Οπως διαχειριστηκες την συμβουλη - νυχτα και σε δυσκολη περιοχη - να μην περπατησεις σε μια διαδρομη - τον εγραψες στα χοντος σου για σπασιμο - εβαλες τον εαυτο σου σε κινδυνο( το μεγαλο σου χομπυ ) - σου φυγε η μαγκια κατουρηθηκες χεστηκες πανω σου αλλα προσποιηθηκες πως δεν τρεχει τπτ μην του δωσεις την ικανοποιηση να σου πει '' σταλεγα - ειχα δικιο - φερεσαι ηλιθια''

Όχι, όχι φιλαράκι. Ήθελε να με βάλει από μέσα για προστασία. Και επειδή αντέδρασα με άφησε μόνη μου για να πάρω το μάθημα μου. Αλλο περπατάω μόνη μου κι άλλο είμαι με κάποιον. Αν ήταν να είμαι μόνη μου δεν θα πήγαινα από εκεί.

ετσι
κ φυσικα μαθημα δεν πηρες
Ειναι θεμα χαρακτηρα
σε καθε περιπτωση επιδιωκεις να ερχεσαι σε συγκρουση - δυσκολη προβληματικη θεση κ να κανεις το δικο σου

[Naida]

Πάλι το στρέφεις στη μία μόνον πλευρά χωρίς να απαντάς αν είναι επικίνδυνο να φωνάζεις ή να προκαλείς με πιο χαριτωμένο τρόπο τον οδηγό.

Είναι;

Ξέρω ότι δεν θα απαντήσεις.

Σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμή που ο άλλος δέχεται στο χαλαρό να του παίρνεις τα κλειδιά, όταν είναι "εκτός εαυτού" όντως δεν υπάρχει θέμα.

Βέβαια θα απαντήσω. Το έχω ξαναπαντησει βέβαια
Πιο επικινδυνο θεωρώ να οδηγεί κάποιος εκτός ελέγχου. Το θεωρώ εξίσου επικίνδυνο με το να οδηγεί κάποιος μεθυσμένος.

[Winston Smith]

3 στρατόπεδα. Κι αυτοί που στηρίζουν ότι δεν είναι επικίνδυνο να οδηγεί κάποιος εκτός εαυτού.
Α και ένα 4ο. Αυτοί που ναι μεν θεωρούν ότι είναι λογικό να πάρεις τα κλειδια από τον άλλο που θεωρείς ότι κινδυνεύει αλλά τελικά είναι παπατζα αν πει ο Ασέβαστος περί παιξίματος μουνακίου από την συνοδηγό.

"Αυτοί που ναι μεν θεωρούν ότι είναι λογικό να πάρεις τα κλειδια από τον άλλο που θεωρείς ότι κινδυνεύει". Σωστό, η πρόθεση να προστατεύσεις κάποιον είναι καλό.

"αλλά τελικά είναι παπατζα, αν πει ο Ασέβαστος περί παιξίματος μουνακίου από την συνοδηγό". Λάθος. Δεν είναι παπάτζα το ότι η πρόθεση να προστατεύσεις κάποιον είναι καλό, όπως αφήνεις να εννοηθεί στην πρότασή σου. Αυξάνονται οι πιθανότητες να είναι παπάτζα του ότι είχες εξ' αρχής την πρόθεση να προστατεύσεις κάποιον όταν σε ανάλογη περίπτωση τον έθετες σε ακόμα μεγαλύτερο κίνδυνο από αυτόν που λες ότι ήθελες να τον προστατεύσεις.

Καταλαβαίνεις τη διαφορά αυτών των δύο και το λογικό σφάλμα στη πρότασή σου;

Να πούμε εδώ ότι δεν είναι καν το ίδιο άτομο; ή δεν παίζει ρόλο;

Τι σχέση έχει αυτό; Το ποστ μου απλά εξηγεί το τι όντως υποστήριξα και όχι τι έλεγες ότι υποστήριξα υπονοώντας ότι ήμουν ανακόλουθος (το οποίο το βρίσκω λίγο ειρωνικό). Το ξεκαθαρίσαμε αυτό ή όχι;

[Naida]

Τι σχέση έχει αυτό; Το ποστ μου απλά εξηγεί το τι όντως υποστήριξα και όχι τι έλεγες ότι υποστήριξα υπονοώντας ότι ήμουν ανακόλουθος (το οποίο το βρίσκω λίγο ειρωνικό). Το ξεκαθαρίσαμε αυτό ή όχι;

Είναι ανακόλουθο με την δική σου λογική η οποία θεωρεί έναν καβλωμενο άνθρωπο πιο επικινδυνο από έναν που είναι εκτός εαυτού με τις ανάλογες συνέπειες στην οδήγηση του.

[ΓΑΛΗ]

Πάλι το στρέφεις στη μία μόνον πλευρά χωρίς να απαντάς αν είναι επικίνδυνο να φωνάζεις ή να προκαλείς με πιο χαριτωμένο τρόπο τον οδηγό.

Είναι;

Ξέρω ότι δεν θα απαντήσεις.

Σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμή που ο άλλος δέχεται στο χαλαρό να του παίρνεις τα κλειδιά, όταν είναι "εκτός εαυτού" όντως δεν υπάρχει θέμα.

Βέβαια θα απαντήσω. Το έχω ξαναπαντησει βέβαια
Πιο επικινδυνο θεωρώ να οδηγεί κάποιος εκτός ελέγχου. Το θεωρώ εξίσου επικίνδυνο με το να οδηγεί κάποιος μεθυσμένος.

Και πάλι απάντησες με την αοριστία του "εκτός ελέγχου" αν και τελικώς αυτά που περιγράφεις είναι ελεγχόμενες φάσεις.

Οπότε, τόσο το θεώρημα σου όσο και η συζήτηση είναι βασισμένες σε μια λάθος εκτίμηση.