Κι όμως, αποχωρούν απ' τη ΝΔ για να πάνε στον Κασιδιάρη

[Mitharadir]

Για το χώρο δεξιά της νουδού, προσωπικά πιστεύω οτι μεγαλώνει. Απλά υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν σ' αυτά που λέει ο Κασιδιάρης ή η ΧΑ, αλλά δε θέλουν να κάνουν το βήμα. Ο Κασιδιάρης έχει μεγάλη απήχηση στους νέους, και είναι αρκετά δυναμικός. Αν συνεργαστεί έστω με Λαγό, έχουν αρκετές δυνατότητες.

Δεν θεωρώ οτι μεγαλώνει,οι έρευνες της ΔΙΑΝΟΕΣΗΣ και όλες οι έρευνες που έχουν γίνει απο ελληνικές δημοσκοπικές εταιρείες για το θέμα δεν διαπιστώνουν ενδυνάμωση σημαντική του χώρου δεξιότερα του κέντρου(όταν λέμε για δεξιά στην Ελλάδα μιλάμε για συνολικό άθροισμα όσων δηλώνουν συντηρητικοί κοινωνικά δεξιοί καθώς και εθνικιστές ακροδεξιοί).Αν μελετήσουμε ελληνική εκλογική ιστορία θα δούμε πως οι περίοδοι ακμής της δεξιάς στην Ελλάδα ως ρεύμα/ιδεολογία ήταν την περίοδο 1974-1977,στα τέλη της δεκαετίας του 1990-αρχές δεκαετίας του 2000 και στο Μακεδονικό πρόσφατα φάνηκε να υπήρξε μια αύξηση της δεξιάς ιδεολογίας στην Ελλαδική κοινωνία το 2018-2019https://www.skai.gr/news/greece/strofi-ton-elli ... -nea-ereyn αλλα ξεφούσκωσε αρκετά γρήγορα καθώς οι Πρέσπες ξεχάστηκαν).Πάντως ακόμα και σε εποχές που η Ελλαδική δεξιά ήταν στα φορτε της η δεξιά και πάλι δεν κατόρθωσε να ξεπεράσει μόνη της το 18-19% του πληθυσμού,Μεταπολεμικά εκεί είναι το ταβάνι της. Αν δεν υπάρξει κάποιος καθοριστικός παράγωντας(π.χ χοντρό θερμό επεισόδιο και παρολίγον πόλεμος με Τουρκία ή κάποιο σοβαρό εθνικό θέμα όπως ας πούμε με την Θράκη) τότε δεν πρόκειται να δούμε άμεσα αναβίωση της δεξιάς.Η ευκαιρία η πρόσφατη χάθηκε με το ρέυμα του 2018-2019 επειδή ο Μητσοτάκης εκμαιταλεύθηκε έξυπνα το ρεύμα υπέρ του με την λογική του να φύγει ο ΣΥΡΙΖΑ που έφερε τη συμφωνία.Έτσι απορρόφησε το ρεύμα το οποίο πλέον έχει ξεφουσκώσει.

[Kauldron]

Για το χώρο δεξιά της νουδού, προσωπικά πιστεύω οτι μεγαλώνει. Απλά υπάρχουν αρκετοί που πιστεύουν σ' αυτά που λέει ο Κασιδιάρης ή η ΧΑ, αλλά δε θέλουν να κάνουν το βήμα. Ο Κασιδιάρης έχει μεγάλη απήχηση στους νέους, και είναι αρκετά δυναμικός. Αν συνεργαστεί έστω με Λαγό, έχουν αρκετές δυνατότητες.

Δεν θεωρώ οτι μεγαλώνει,οι έρευνες της ΔΙΑΝΟΕΣΗΣ και όλες οι έρευνες που έχουν γίνει απο ελληνικές δημοσκοπικές εταιρείες για το θέμα δεν διαπιστώνουν ενδυνάμωση σημαντική του χώρου δεξιότερα του κέντρου(όταν λέμε για δεξιά στην Ελλάδα μιλάμε για συνολικό άθροισμα όσων δηλώνουν συντηρητικοί κοινωνικά δεξιοί καθώς και εθνικιστές ακροδεξιοί).Αν μελετήσουμε ελληνική εκλογική ιστορία θα δούμε πως οι περίοδοι ακμής της δεξιάς στην Ελλάδα ως ρεύμα/ιδεολογία ήταν την περίοδο 1974-1977,στα τέλη της δεκαετίας του 1990-αρχές δεκαετίας του 2000 και στο Μακεδονικό πρόσφατα φάνηκε να υπήρξε μια αύξηση της δεξιάς ιδεολογίας στην Ελλαδική κοινωνία το 2018-2019https://www.skai.gr/news/greece/strofi-ton-elli ... -nea-ereyn αλλα ξεφούσκωσε αρκετά γρήγορα καθώς οι Πρέσπες ξεχάστηκαν).Πάντως ακόμα και σε εποχές που η Ελλαδική δεξιά ήταν στα φορτε της η δεξιά και πάλι δεν κατόρθωσε να ξεπεράσει μόνη της το 18-19% του πληθυσμού,Μεταπολεμικά εκεί είναι το ταβάνι της. Αν δεν υπάρξει κάποιος καθοριστικός παράγωντας(π.χ χοντρό θερμό επεισόδιο και παρολίγον πόλεμος με Τουρκία ή κάποιο σοβαρό εθνικό θέμα όπως ας πούμε με την Θράκη) τότε δεν πρόκειται να δούμε άμεσα αναβίωση της δεξιάς.Η ευκαιρία η πρόσφατη χάθηκε με το ρέυμα του 2018-2019 επειδή ο Μητσοτάκης εκμαιταλεύθηκε έξυπνα το ρεύμα υπέρ του με την λογική του να φύγει ο ΣΥΡΙΖΑ που έφερε τη συμφωνία.Έτσι απορρόφησε το ρεύμα το οποίο πλέον έχει ξεφουσκώσει.

Θα μου επιτρέψεις να μην δίνω πολύ βάση στο τί λένε οι δημοσκόπροι.

[vatraxos]

Κοίταξε, ο Κασιδιάρης έχει αρκετή απήχηση στους νέους ανθρώπους, που δε σκέφτονται έτσι.
Η κυρπαντελίδικη νοοτροπία ανήκει αποκλειστικά στη νουδού και στο "αδερφό" ΠΑΣΟΚ και το σύριζα, και φάνηκε αυτό και με το εμβόλιο, που τρέχανε όλοι οι κυρπαντελήδες να εμβολιάσουν την κωλάρα τους και αυτή της συζύγου τους, κλπ.
Γι' αυτό λέω ας ελπίσουμε να είναι καλό, για την πατρίδα, βασικά, γιατί όταν έρχονται στελέχη, δεν ξέρεις για ποιό λόγο έρχονται. Ελπίζω να είναι επειδή κατάλαβαν κάποια πράγματα, και οχι επειδή περιμένουν να κερδίσουν, ή να τους δώσουν οι τσομπάνηδες της νουδού ανταλλάγματα για να ξαναγυρίσουν.

Αυτό να λέγεται.

[Yochanan]

ffs

[Kauldron]

Κοίταξε, ο Κασιδιάρης έχει αρκετή απήχηση στους νέους ανθρώπους, που δε σκέφτονται έτσι.
Η κυρπαντελίδικη νοοτροπία ανήκει αποκλειστικά στη νουδού και στο "αδερφό" ΠΑΣΟΚ και το σύριζα, και φάνηκε αυτό και με το εμβόλιο, που τρέχανε όλοι οι κυρπαντελήδες να εμβολιάσουν την κωλάρα τους και αυτή της συζύγου τους, κλπ.
Γι' αυτό λέω ας ελπίσουμε να είναι καλό, για την πατρίδα, βασικά, γιατί όταν έρχονται στελέχη, δεν ξέρεις για ποιό λόγο έρχονται. Ελπίζω να είναι επειδή κατάλαβαν κάποια πράγματα, και οχι επειδή περιμένουν να κερδίσουν, ή να τους δώσουν οι τσομπάνηδες της νουδού ανταλλάγματα για να ξαναγυρίσουν.

Αυτό να λέγεται.

Τί ωραία να κόβεις φράσεις, ε?

[vatraxos]

Κοίταξε, ο Κασιδιάρης έχει αρκετή απήχηση στους νέους ανθρώπους, που δε σκέφτονται έτσι.
Η κυρπαντελίδικη νοοτροπία ανήκει αποκλειστικά στη νουδού και στο "αδερφό" ΠΑΣΟΚ και το σύριζα, και φάνηκε αυτό και με το εμβόλιο, που τρέχανε όλοι οι κυρπαντελήδες να εμβολιάσουν την κωλάρα τους και αυτή της συζύγου τους, κλπ.
Γι' αυτό λέω ας ελπίσουμε να είναι καλό, για την πατρίδα, βασικά, γιατί όταν έρχονται στελέχη, δεν ξέρεις για ποιό λόγο έρχονται. Ελπίζω να είναι επειδή κατάλαβαν κάποια πράγματα, και οχι επειδή περιμένουν να κερδίσουν, ή να τους δώσουν οι τσομπάνηδες της νουδού ανταλλάγματα για να ξαναγυρίσουν.

Αυτό να λέγεται.

Τί ωραία να κόβεις φράσεις, ε?

Τίποτε δεν έκοψα, εκεί είναι όλη η δημοσίευσή σου.
Το ωραίο είναι ότι σε κάθε ψέμα μπορεί να κρύβεται και μια αλήθεια. Αυτό τόνισα βασικά.

[Kauldron]

Αυτό να λέγεται.

Τί ωραία να κόβεις φράσεις, ε?

Τίποτε δεν έκοψα, εκεί είναι όλη η δημοσίευσή σου.
Το ωραίο είναι ότι σε κάθε ψέμα μπορεί να κρύβεται και μια αλήθεια. Αυτό τόνισα βασικά.

Νεολαία που δε σκέφτεται έτσι, όπου έτσι είναι το πελατειακό κράτος.
Και μια που μου μιλάς, θα μπορούσες παρακαλώ να μου απαντήσεις στην ερώτησή μου εδώ?
viewtopic.php?f=63&t=26292&start=75#p1722192

[vatraxos]

Τί ωραία να κόβεις φράσεις, ε?

Τίποτε δεν έκοψα, εκεί είναι όλη η δημοσίευσή σου.
Το ωραίο είναι ότι σε κάθε ψέμα μπορεί να κρύβεται και μια αλήθεια. Αυτό τόνισα βασικά.

Νεολαία που δε σκέφτεται έτσι, όπου έτσι είναι το πελατειακό κράτος.
Και μια που μου μιλάς, θα μπορούσες παρακαλώ να μου απαντήσεις στην ερώτησή μου εδώ?
viewtopic.php?f=63&t=26292&start=75#p1722192

Ο Κασιδιάρης μπορεί να έχει απήχηση μόνο σε νέους που δε σκέφτονται. Καθόλου.

Στο ερώτημά σου, όχι δεν πρόκειται να απαντήσω. Προσέβαλες συντονιστή και η δημοσίευση διαγράφηκε, ορθώς. Αν κι εφόσον το επιθυμεί, ας σου απαντήσει ο ίδιος.
Επειδή όμως με έβαλες στη διαδικασία να αναζητήσω το ιστορικό σου, δε θα έπρεπε να εστιάζεις στην προσβολή μόνο, ήταν και άλλοι οι λόγοι, αναρωτιέμαι γιατί δεν τους αναφέρεις.

[Kauldron]

Τίποτε δεν έκοψα, εκεί είναι όλη η δημοσίευσή σου.
Το ωραίο είναι ότι σε κάθε ψέμα μπορεί να κρύβεται και μια αλήθεια. Αυτό τόνισα βασικά.

Νεολαία που δε σκέφτεται έτσι, όπου έτσι είναι το πελατειακό κράτος.
Και μια που μου μιλάς, θα μπορούσες παρακαλώ να μου απαντήσεις στην ερώτησή μου εδώ?
viewtopic.php?f=63&t=26292&start=75#p1722192

Ο Κασιδιάρης μπορεί να έχει απήχηση μόνο σε νέους που δε σκέφτονται. Καθόλου.

Στο ερώτημά σου, όχι δεν πρόκειται να απαντήσω. Προσέβαλες συντονιστή και η δημοσίευση διαγράφηκε, ορθώς. Αν κι εφόσον το επιθυμεί, ας σου απαντήσει ο ίδιος.
Επειδή όμως με έβαλες στη διαδικασία να αναζητήσω το ιστορικό σου, δε θα έπρεπε να εστιάζεις στην προσβολή μόνο, ήταν και άλλοι οι λόγοι, αναρωτιέμαι γιατί δεν τους αναφέρεις.

H προσβολή συντονιστή θα ήταν το πλέον εύκολο να διαπιστωθεί και να απαντηθεί τί και πώς έγινε, αν πράγματι είχε γίνει. Γι αυτό και ΞΕΚΙΝΗΣΑ από 'κει (και το δηλώνω και στα ποστ στο νήμα).
Κανέναν συντονιστή δεν προσέβαλα, το ξέρω και το ξέρετε.
Ο Κασιδιάρης έχει απήχηση σε νέους που σκέφτονται. Σκέφτονται οτι σε 20 χρόνια η Ελλάδα θα είναι ισλαμική αποικία, και κάποια κομμάτια του εδάφους της ούτως εί άλλως θα έχουν παραχωρηθεί στην Τουρκία με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, είτε μέσω μιας νεοφιλ γερμανόδουλης κυβέρνησης, είτε μέσω μιας ευρωαριστερής (και πάλι γερμανόδουλης) κυβέρνησης. Σ' αυτά, νομίζω, συμφωνείς κι εσύ.

[Animal]

Μια μπούρδα φούσκα του κώλου που κάτι κολλημένοι δεν κατάλαβαν ακόμα ότι ξεφούσκωσε.

Για πές εσύ το κόμμα το δεξιό.

Το κόμμα Τράγκα/Νικολόπουλου που μόλις ιδρύθηκε είναι μια εξαιρετική πρόταση για τα ελληνικα δεδομένα με προοπτικές εισόδου στη Βουλή: viewtopic.php?f=29&t=28817

[Aprilianos]

Μια μπούρδα φούσκα του κώλου που κάτι κολλημένοι δεν κατάλαβαν ακόμα ότι ξεφούσκωσε.

Για πές εσύ το κόμμα το δεξιό.

Το κόμμα Τράγκα/Νικολόπουλου που μόλις ιδρύθηκε είναι μια εξαιρετική πρόταση για τα ελληνικα δεδομένα με προοπτικές εισόδου στη Βουλή: viewtopic.php?f=29&t=28817

μπορουν και 2 διαφορετικα κομματα να μπουν Βουλη. Ο Τραγκας ειναι λαικοδεξιος και οχι ακροδεξιος ή εθνικιστης

[Animal]

Για πές εσύ το κόμμα το δεξιό.

Το κόμμα Τράγκα/Νικολόπουλου που μόλις ιδρύθηκε είναι μια εξαιρετική πρόταση για τα ελληνικα δεδομένα με προοπτικές εισόδου στη Βουλή: viewtopic.php?f=29&t=28817

μπορουν και 2 διαφορετικα κομματα να μπουν Βουλη. Ο Τραγκας ειναι λαικοδεξιος και οχι ακροδεξιος ή εθνικιστης

Μα η λαϊκή δεξιά με κοινωνικες αρχές και βάσεις είναι αυτά που έχουν τις περισσότερες πιθανότητες για είσοδο στη Βουλή.Στην Ελλάδα με βάση τις έρευνες που έχουν γίνει για την ιδεολογική ταυτότητα των πολιτών μόλις το 2-2,5% δηλώνουν εθνικιστές ακροδεξιοί σε σύγκριση με το 12-14% που δηλώνουν δεξιοί και συντηρητικοί ΑΣΕ που το σχήμα Τράγκα και Νικολόπουλου μπορεί να ψαρέψει ψήφους και απο την Καραμανλικη Κεντροδεξιά και όχι μόνο απο την λαϊκή δεξιά.Και όχι δεν μπορούν δύο δεξιά κόμματα να μπουν ταυτόχρονα στην Ελληνική Βουλή. Δεν επαρκεί το ποσοστό των ψηφοφόρων δεξιότερα του κέντρου για να βάλουν ταυτόχρον δύο διαφορετική δεξιά κόμματα στη Βουλή. Αν ζουσαμε σε χώρες όπως η Τουρκία, η Βραζιλία, η Ουγγαρία κτλ τότε θα έλεγα πως ναι επαρκεί αλλά ζούμε στην Ελλάδα που ο χώρος δεξιότερα του κέντρου εκπροσωπεί περιορισμένο μέρος του πληθυσμού δεν υπάρχπυν αρκετές ψήφοι για δύο δεξιά κόμματα στη Βουλή.

[Aprilianos]

Το κόμμα Τράγκα/Νικολόπουλου που μόλις ιδρύθηκε είναι μια εξαιρετική πρόταση για τα ελληνικα δεδομένα με προοπτικές εισόδου στη Βουλή: viewtopic.php?f=29&t=28817

μπορουν και 2 διαφορετικα κομματα να μπουν Βουλη. Ο Τραγκας ειναι λαικοδεξιος και οχι ακροδεξιος ή εθνικιστης

Μα η λαϊκή δεξιά με κοινωνικες αρχές και βάσεις είναι αυτά που έχουν τις περισσότερες πιθανότητες για είσοδο στη Βουλή.Στην Ελλάδα με βάση τις έρευνες που έχουν γίνει για την ιδεολογική ταυτότητα των πολιτών μόλις το 2-2,5% δηλώνουν εθνικιστές ακροδεξιοί σε σύγκριση με το 12-14% που δηλώνουν δεξιοί και συντηρητικοί ΑΣΕ που το σχήμα Τράγκα και Νικολόπουλου μπορεί να ψαρέψει ψήφους και απο την Καραμανλικη Κεντροδεξιά και όχι μόνο απο την λαϊκή δεξιά.Και όχι δεν μπορούν δύο δεξιά κόμματα να μπουν ταυτόχρονα στην Ελληνική Βουλή. Δεν επαρκεί το ποσοστό των ψηφοφόρων δεξιότερα του κέντρου για να βάλουν ταυτόχρον δύο διαφορετική δεξιά κόμματα στη Βουλή. Αν ζουσαμε σε χώρες όπως η Τουρκία, η Βραζιλία, η Ουγγαρία κτλ τότε θα έλεγα πως ναι επαρκεί αλλά ζούμε στην Ελλάδα που ο χώρος δεξιότερα του κέντρου εκπροσωπεί περιορισμένο μέρος του πληθυσμού δεν υπάρχπυν αρκετές ψήφοι για δύο δεξιά κόμματα στη Βουλή.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... es-apeili/
υπαρχουν πολλοι εν δυναμει ψηφοφοροι

[Mitharadir]

μπορουν και 2 διαφορετικα κομματα να μπουν Βουλη. Ο Τραγκας ειναι λαικοδεξιος και οχι ακροδεξιος ή εθνικιστης

Μα η λαϊκή δεξιά με κοινωνικες αρχές και βάσεις είναι αυτά που έχουν τις περισσότερες πιθανότητες για είσοδο στη Βουλή.Στην Ελλάδα με βάση τις έρευνες που έχουν γίνει για την ιδεολογική ταυτότητα των πολιτών μόλις το 2-2,5% δηλώνουν εθνικιστές ακροδεξιοί σε σύγκριση με το 12-14% που δηλώνουν δεξιοί και συντηρητικοί ΑΣΕ που το σχήμα Τράγκα και Νικολόπουλου μπορεί να ψαρέψει ψήφους και απο την Καραμανλικη Κεντροδεξιά και όχι μόνο απο την λαϊκή δεξιά.Και όχι δεν μπορούν δύο δεξιά κόμματα να μπουν ταυτόχρονα στην Ελληνική Βουλή. Δεν επαρκεί το ποσοστό των ψηφοφόρων δεξιότερα του κέντρου για να βάλουν ταυτόχρον δύο διαφορετική δεξιά κόμματα στη Βουλή. Αν ζουσαμε σε χώρες όπως η Τουρκία, η Βραζιλία, η Ουγγαρία κτλ τότε θα έλεγα πως ναι επαρκεί αλλά ζούμε στην Ελλάδα που ο χώρος δεξιότερα του κέντρου εκπροσωπεί περιορισμένο μέρος του πληθυσμού δεν υπάρχπυν αρκετές ψήφοι για δύο δεξιά κόμματα στη Βουλή.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... es-apeili/
υπαρχουν πολλοι εν δυναμει ψηφοφοροι

Κάποιες άλλες εταιρείες ερευνών σαν την Καπα research δεν δίνουν τόσο υψηλά ποσοστά.Πάντως και να ισχύουν τα πσοστά αυτά(6 στους 10) οι περισσότεροι απο αυτούς δεν είναι απαραίτητα δεξιοί και δεν ιεραρχούν ψηλά το μεταναστευτικό άσχετα αν το θεωρούν αρνητικό.Η δύναμη των δεξιών και ακροδεξιών αποτυπώνεται ξεκάθαρα εδώ viewtopic.php?p=1762519#p1762519

[Mitharadir]

μπορουν και 2 διαφορετικα κομματα να μπουν Βουλη. Ο Τραγκας ειναι λαικοδεξιος και οχι ακροδεξιος ή εθνικιστης

Μα η λαϊκή δεξιά με κοινωνικες αρχές και βάσεις είναι αυτά που έχουν τις περισσότερες πιθανότητες για είσοδο στη Βουλή.Στην Ελλάδα με βάση τις έρευνες που έχουν γίνει για την ιδεολογική ταυτότητα των πολιτών μόλις το 2-2,5% δηλώνουν εθνικιστές ακροδεξιοί σε σύγκριση με το 12-14% που δηλώνουν δεξιοί και συντηρητικοί ΑΣΕ που το σχήμα Τράγκα και Νικολόπουλου μπορεί να ψαρέψει ψήφους και απο την Καραμανλικη Κεντροδεξιά και όχι μόνο απο την λαϊκή δεξιά.Και όχι δεν μπορούν δύο δεξιά κόμματα να μπουν ταυτόχρονα στην Ελληνική Βουλή. Δεν επαρκεί το ποσοστό των ψηφοφόρων δεξιότερα του κέντρου για να βάλουν ταυτόχρον δύο διαφορετική δεξιά κόμματα στη Βουλή. Αν ζουσαμε σε χώρες όπως η Τουρκία, η Βραζιλία, η Ουγγαρία κτλ τότε θα έλεγα πως ναι επαρκεί αλλά ζούμε στην Ελλάδα που ο χώρος δεξιότερα του κέντρου εκπροσωπεί περιορισμένο μέρος του πληθυσμού δεν υπάρχπυν αρκετές ψήφοι για δύο δεξιά κόμματα στη Βουλή.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... es-apeili/
υπαρχουν πολλοι εν δυναμει ψηφοφοροι

Επίσης αυτή η έρευνα που παραθέτεις είναι του 2017.Η Dianeosis,η Kapa Research,η Metron Analysis,η Marc,η Protata,το Εθνικό Κέντρο Ερευνών και άλλες δημοσκοπικές εταιρείες διεξάγουν έρευνα κάθε 1-2 χρόνια διότι απλούστατα οι συνθήκες και η κοινή γνώμη αλλάζουν απο χρόνο σε χρόνο.Πάντως με βάση στοιχεία απο τα τέλη του 2020 έλεγαν πως δεν θα ψήφισουν κόμμα με προταιρότητα το μεταναστευτικό αλλα με προταιρότητα την οικονομία,την διαχείριση της πανδημίας,τα εθνικά θέματα,τα δικαιώματα των πολιτών κτλ με το μεταναστευτικό να αποτελεί προταιρότητα μόνο για το 9% των ερωτηθέντων.Μόνο οι κάτοικοι των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου λένε πως θα δώσουν προταιρότητα στο μεταναστευτικό(και λογικό).