Ολοταχώς για σκληρό lockdown στην Αττική!! Έκτακτη σύσκεψη στο Μαξίμου στις 13:30

[kameron]

Ε άμα μπούμε σε αυτή τη λογική, θα διαπιστώσουμε πως οι χώρες που δε μπορούσαν να εφαρμόσουν μέτρα ή και δεν εφάρμοσαν καθόλου π.χ
κάποιες αφρικανικές αποτελούν το πιό πετυχημένο παράδειγμα διαχείρισης της πανδημίας. Μαζί με τη Κίνα που αν εξαιρέσεις τη Χουμπέι και μερικές
άλλες περιοχές εφαρμόζει ένα πλαίσιο μέτρων που δε χαρακτηρίζονται ως απολύτως(τουλάχιστον) καραντινοειδή.

Έλα τώρα, μην συγκρίνουμε με χώρες του τρίτου κόσμου που ουδεμία καταγραφή γίνεται, ούτε καν τεστ υπάρχουν και το δημογραφικό τους προφίλ είναι εντελώς διαφορετικό.

Τη Σουηδία με την Ελλάδα μπορούμε να τις συγκρίνουμε σε μεγάλο βαθμό, ειδικά δημογραφικά. Τη Σουηδία με τη Δανία και τη Γερμανία ακόμα περισσότερο.

Εδώ μέσα ορισμένοι εκθειάζουν συχνά την Αυστραλία που είναι απομονωμένο νησί. Ελάχιστα κρούσματα η Αυστραλία λοιπόν, αλλά κάποιες σελίδες πιο πριν στο νήμα ο Τσιλ που ζει εκεί γράφει ότι έχει να πάει γραφείο οκτώ μήνες, ορισμένοι έκαναν ότι δεν το είδαν...

[nyxtovios]

Άλλο ρώτησα, το πως αποδεικνύεεται ότι απαγόρευση και κλείσιμο στο σπίτι από τις 6 βοηθά και δεν κάνει ίσως τα πράματα χειρότερα.

Είσαι εσύ ειδικός ιατρός για να αποδείξεις/υποστηρίξεις το αντίθετο;
Μάλλον όχι. Οι ειδικοί στην Ελλάδα αυτό θεωρούν και αν κρίνω από τις αντιδράσεις της ιατρικής κοινότητας οι περισσότεροι συμφωνούν μαζί τους. Όπως δηλαδή συμβαίνει και στο εξωτερικό.

Δεν ξέρεις τι είμαι και επίσης είναι σίγουρο ότι οι διορισμένοι ειδικοί της κυβέρνησης ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ και λένε ότι τους πούνε. Ενδεικτικά π.χ. Οι ανακοινώσεις των "μεγάλων" επιστημόνων "Μη φοράτε μάσκες είναι χειρότερα-Φοράτε μάσκες υποχρεωτικά". "Τα παιδιά δεν κολλάνε-Κλείνουμε τα σχολεία-Ανοίγουμε τα σχολεία"
Για την κυβέρνηση από την άλλη τι να πω για τον Κούλη-Λουδοβίκο και τα ταξίδια του Γκιούλιβερ;
Επέτρεψέ μου λοιπόν να αμφισβητώ τη γνώση των γιδοβοσκών κυβερνητικών και βυσματιών γιατρών τους πάνω στο θέμα.
Επίσης υπάρχουν αρκετές φωνές από την ιατρική κοινότητα που δεν έχουν κάνει ειδικότητα στις κάμερες και στα κανάλια και έχουν αντίθετες απόψεις από την κυβέρνηση σχεδόν σε όλα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ε άμα μπούμε σε αυτή τη λογική, θα διαπιστώσουμε πως οι χώρες που δε μπορούσαν να εφαρμόσουν μέτρα ή και δεν εφάρμοσαν καθόλου π.χ
κάποιες αφρικανικές αποτελούν το πιό πετυχημένο παράδειγμα διαχείρισης της πανδημίας. Μαζί με τη Κίνα που αν εξαιρέσεις τη Χουμπέι και μερικές
άλλες περιοχές εφαρμόζει ένα πλαίσιο μέτρων που δε χαρακτηρίζονται ως απολύτως(τουλάχιστον) καραντινοειδή.

Έλα τώρα, μην συγκρίνουμε με χώρες του τρίτου κόσμου που ουδεμία καταγραφή γίνεται, ούτε καν τεστ υπάρχουν και το δημογραφικό τους προφίλ είναι εντελώς διαφορετικό.

Τη Σουηδία με την Ελλάδα μπορούμε να τις συγκρίνουμε σε μεγάλο βαθμό, ειδικά δημογραφικά. Τη Σουηδία με τη Δανία και τη Γερμανία ακόμα περισσότερο.

Εδώ μέσα ορισμένοι εκθειάζουν συχνά την Αυστραλία που είναι απομονωμένο νησί. Ελάχιστα κρούσματα η Αυστραλία λοιπόν, αλλά κάποιες σελίδες πιο πριν στο νήμα ο Τσιλ που ζει εκεί γράφει ότι έχει να πάει γραφείο οκτώ μήνες, ορισμένοι έκαναν ότι δεν το είδαν...

Καταρχήν αναφέρομαι στους νεκρούς ανά 100.000 που ως μέγεθος δε σχετίζονται με τα τεστς. Δεύτερον, αποφασίστε αν τα lockdowns εφαρμόζονται αυστηρά στην Ελλάδα γιατί όπως περιγράφετε τη κατάσταση είμαστε μία Σουηδία α λα κάρτ. Τρίτον, τι πιστεύεις πως βαραίνει περισσότερο στη διάδοση του ιού στην Αυστραλία? Το ότι βρίσκεται στην άλλη άκρη του πλανήτη και δεν έχει επαφή με κάποια άλλη ήπειρο ή το γεγονός πως ο Τσίλ δε
πάει στο γραφείο του?

[GoBack]

χαζορανταπλανι
στο χωριο μου εκει που τα παιδακια παιζουν τρισευτυχισμενα στις αλανες ενα τεταρτο πριν τις 6 βγαίνουν οι μαναδες να τα μαζεψουν μη βγει ο δρακος και τα βρει. Τη φανταζοσουν αυτην την δυστοπια του τρομου;

[kameron]

Δεν ξέρεις τι είμαι και επίσης είναι σίγουρο ότι οι διορισμένοι ειδικοί της κυβέρνησης ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ και λένε ότι τους πούνε. Ενδεικτικά π.χ. Οι ανακοινώσεις των "μεγάλων" επιστημόνων "Μη φοράτε μάσκες είναι χειρότερα-Φοράτε μάσκες υποχρεωτικά". "Τα παιδιά δεν κολλάνε-Κλείνουμε τα σχολεία-Ανοίγουμε τα σχολεία"
Για την κυβέρνηση από την άλλη τι να πω για τον Κούλη-Λουδοβίκο και τα ταξίδια του Γκιούλιβερ;
Επέτρεψέ μου λοιπόν να αμφισβητώ τη γνώση των γιδοβοσκών κυβερνητικών και βυσματιών γιατρών τους πάνω στο θέμα.
Επίσης υπάρχουν αρκετές φωνές από την ιατρική κοινότητα που δεν έχουν κάνει ειδικότητα στις κάμερες και στα κανάλια και έχουν αντίθετες απόψεις από την κυβέρνηση σχεδόν σε όλα.

Είσαι γιατρός ειδικός στις λοιμώξεις;

Υπάρχουν πολλές φωνές από την ιατρική κοινότητα που είναι ενάντιοι στα μέτρα περιορισμού της κίνησης κλπ που εφαρμόζονται; Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει, περισσότερα μέτρα ζητούν από αυτά που λαμβάνονται. Υπάρχουν κόμματα πέραν της κυβέρνησης που είναι αντίθετα σε όσα υποστηρίζουν οι ...βυσματίες γιατροί;

[Nostalgia]

Βασικα εχουμε παραδειγματα του τι επρεπε να γινει, Κινα, Ταιβαν, Αυστραλια κλπ.

Και τι; Σε γυάλα ζούμε; Δεν ενημερώνονται στις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες; Εδώ τα ξέρουμε εμείς που είμαστε άσχετοι.
Γιατί δεν ακολούθησαν τέτοια στρατηγική στην Ιταλία και στην Ισπανία; Από έλλειψη σχετικής ενημέρωσης;

Νομίζω απλά ότι θεωρούν πως κάτι τέτοιο θα ήταν ανεφάρμοστο. Εδώ κάποιοι έγραφαν για χούντες επειδή τους ζητήθηκε να φορέσουν μια μάσκα ή να στείλουν ένα SMS.

Διοτι η ΕΕ ειναι ενα μεγαλο γραφειοκρατικο PR. Σε ολα της, η ουσια εχει χαθει. Ενταξει ας μην ειμαστε τυφλοι, εαν πραγματικα αγαπαμε την ΕΕ πρεπει να λεμε αληθειες μπας και αλλαξει, αλλιως παει για φουντο.

[Δημοκρατικός]

Ξεκάθαρα το εχω γράψει από τη περασμένη άνοιξη. Κατάργηση των καραντινών, με μέτρα προστασίας
σε συγκεκριμένους χώρους όπως τα νοσοκομεία και φύλαξη των ευπαθών ομάδων.

Δηλαδή μοντέλο Σουηδίας. Πήγε καλά;

Ελλάδα θα πάει καλύτερα, χειρότερα;

[kameron]

Καταρχήν αναφέρομαι στους νεκρούς ανά 100.000 που ως μέγεθος δε σχετίζονται με τα τεστς. Δεύτερον, αποφασίστε αν τα lockdowns εφαρμόζονται αυστηρά στην Ελλάδα γιατί όπως περιγράφετε τη κατάσταση είμαστε μία Σουηδία α λα κάρτ. Τρίτον, τι πιστεύεις πως βαραίνει περισσότερο στη διάδοση του ιού στην Αυστραλία? Το ότι βρίσκεται στην άλλη άκρη του πλανήτη και δεν έχει επαφή με κάποια άλλη ήπειρο ή το γεγονός πως ο Τσίλ δε
πάει στο γραφείο του?

Αναφερόμαστε στους νεκρούς ανά 100.000 ανεξάρτητα από τα τεστ. 'Εχει η Ελλάδα λιγότερους από τη Σουηδία, έχει. Έχει η Δανία λιγότερους ή η Γερμανία, χώρες γειτονικές της με παρόμοια κοινωνικά και δημογραφικά χαρακτηριστικά; Έχουν.

Δεν βγάζει νόημα το επιχείρημά σου, αν θέλεις μπορείς να πεις το άλλο, ότι καλύτερα να υπάρχουν 10000 επιπλέον νεκροί παρά οι καραντίνες. Στην περίπτωση της Ελλάδας βέβαια με τη μεγάλη εξάρτηση από τον τουρισμό, είναι συζητήσιμο και αυτό.

Οι καραντίνες στην Ελλάδα εφαρμόζονται μεσοβέζικα, αλλά δεν μπορεί να γίνει και πολύ διαφορετικά με δεδομένο ότι πρέπει να συμβιβαστούν διαμετρικά αντιφατικές επιδιώξεις. Στην Αυστραλία βαραίνουν και τα δυο, αν εσύ θεωρείς ότι βαραίνει μόνο η απομόνωση πες το στην κυβέρνηση της Αυστραλίας που εφαρμόζει σκληρή καραντίνα ακόμα και για μονοψήφια κρούσματα.

[nyxtovios]

Δεν ξέρεις τι είμαι και επίσης είναι σίγουρο ότι οι διορισμένοι ειδικοί της κυβέρνησης ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ και λένε ότι τους πούνε. Ενδεικτικά π.χ. Οι ανακοινώσεις των "μεγάλων" επιστημόνων "Μη φοράτε μάσκες είναι χειρότερα-Φοράτε μάσκες υποχρεωτικά". "Τα παιδιά δεν κολλάνε-Κλείνουμε τα σχολεία-Ανοίγουμε τα σχολεία"
Για την κυβέρνηση από την άλλη τι να πω για τον Κούλη-Λουδοβίκο και τα ταξίδια του Γκιούλιβερ;
Επέτρεψέ μου λοιπόν να αμφισβητώ τη γνώση των γιδοβοσκών κυβερνητικών και βυσματιών γιατρών τους πάνω στο θέμα.
Επίσης υπάρχουν αρκετές φωνές από την ιατρική κοινότητα που δεν έχουν κάνει ειδικότητα στις κάμερες και στα κανάλια και έχουν αντίθετες απόψεις από την κυβέρνηση σχεδόν σε όλα.

Είσαι γιατρός ειδικός στις λοιμώξεις;

Υπάρχουν πολλές φωνές από την ιατρική κοινότητα που είναι ενάντιοι στα μέτρα περιορισμού της κίνησης κλπ που εφαρμόζονται; Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει, περισσότερα μέτρα ζητούν από αυτά που λαμβάνονται. Υπάρχουν κόμματα πέραν της κυβέρνησης που είναι αντίθετα σε όσα υποστηρίζουν οι ...βυσματίες γιατροί;

Σου απέδειξα παραπάνω ότι οι "ειδικοί" που επικαλείσαι δεν έχουν συγκεκριμένη άποψη σε διάφορα θέματα. Κάτι που μας δείχνει ότι δεν έχουν και επιστημονική γνώση πάνω στο ζήτημα. Δεν με νοιάζει τι λένε τα κόμματα η αρχική μου τοποθέτηση ήταν αν ή όχι θα εξεταστεί ποτέ από τη δικαιοσύνη με τι στοιχεία γίνεται η λήψη μέτρων όπως πχ ο εγκλεισμός από τις 6 γιατί οι υπάρχουν φυσικά παρενέργεις στη δημόσια υγεία λόγω αυτών των μέτρων.

[Δημοκρατικός]

Ξεκάθαρα το εχω γράψει από τη περασμένη άνοιξη. Κατάργηση των καραντινών, με μέτρα προστασίας
σε συγκεκριμένους χώρους όπως τα νοσοκομεία και φύλαξη των ευπαθών ομάδων.

Να ρωτήσουμε και τον ιό όμως.

Αν μπούμε σε αυτή τη λογική, θα πρέπει να είμαστε άπαξ και δια παντός σε κατάσταση Lockdown. Εξάλλου όπως είπε και ο Γκέιτς, θα έχουμε και
άλλες πανδημίες. Το να μπουν κάποια μέτρα προστατευτικού χαρακτήρα εδώ και εκεί σε μόνιμη βάση είναι θεμιτό(π.χ μάσκα στα νοσοκομεία από
εδώ και πέρα). Το να γίνουμε υποχόνδριοι είναι άλλο.

Nαι αγαπητέ, αλλά όλα αυτά δεν είναι απλά βουλησιαρχικά. Αν εσύ βουλησιαρχήσεις (be my guest) και ο ιός έχει διαφορετική άποψη, το μόνο που σου μένει είναι το lockdown. Απλά δεν γίνεται μεγάλο τμήμα της εργατικής δύναμης σε τομείς που τώρα λίγο-πολύ δουλεύον να βγεί εκτός λόγω ασθενείας ή/και να έχεις μερικές χιλιάδες για διασωλήνωση.

[Fluffy]

Βασικα εχουμε παραδειγματα του τι επρεπε να γινει, Κινα, Ταιβαν, Αυστραλια κλπ.

Και τι; Σε γυάλα ζούμε; Δεν ενημερώνονται στις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες; Εδώ τα ξέρουμε εμείς που είμαστε άσχετοι.
Γιατί δεν ακολούθησαν τέτοια στρατηγική στην Ιταλία και στην Ισπανία; Από έλλειψη σχετικής ενημέρωσης;

Νομίζω απλά ότι θεωρούν πως κάτι τέτοιο θα ήταν ανεφάρμοστο. Εδώ κάποιοι έγραφαν για χούντες επειδή τους ζητήθηκε να φορέσουν μια μάσκα ή να στείλουν ένα SMS.

Διοτι η ΕΕ ειναι ενα μεγαλο γραφειοκρατικο PR. Σε ολα της, η ουσια εχει χαθει. Ενταξει ας μην ειμαστε τυφλοι, εαν πραγματικα αγαπαμε την ΕΕ πρεπει να λεμε αληθειες μπας και αλλαξει, αλλιως παει για φουντο.

πόσες αυταπάτες μπορεις να αντεξεις. (χωρις παρεξήγηση)

[Ιδιώνυμο]

Μα το θέμα είναι να εφαρμόζονται τα όποια μέτρα αποφασίζονται.

Έχουμε 3 μήνες ήδη ''λοκνταουν'' και έξω γίνεται της πο@τανας.

Χίλιες φορές τον Νοέμβρη να έκλειναν τα πάντα και να μας επιτρεπόταν μια έξοδος την ημέρα και κατόπιν αδείας παρά αυτή η κωμικοτραγική κατάσταση τους τελευταίους μήνες.

Υπευθυνη αποκλειστικά είναι η κυβέρνηση που έχει ένα και μόνο ενδιαφέρον. Πως δεν θα κατηγορηθούν ότι προκάλεσαν αυτοί αρνητικές υγειονομικές και οικονομικές συνέπειες. Το αν πεθάνουν 50 χιλιάδες από κορωνοιο ή πείνα τους είναι παντελώς αδιάφορο. Μόνο για την δυνατότητα επανεκλογής τους νοιάζονται.

Συνέπεια είναι να παίρνονται ημίμετρα και να μην υπάρχει προοπτική λύσης του προβλήματος.

Το ΞΥΛΟ πάντως είναι πολύ κοντά.

[kameron]

Σου απέδειξα παραπάνω ότι οι "ειδικοί" που επικαλείσαι δεν έχουν συγκεκριμένη άποψη σε διάφορα θέματα. Κάτι που μας δείχνει ότι δεν έχουν και επιστημονική γνώση πάνω στο ζήτημα. Δεν με νοιάζει τι λένε τα κόμματα η αρχική μου τοποθέτηση ήταν αν ή όχι θα εξεταστεί ποτέ από τη δικαιοσύνη με τι στοιχεία γίνεται η λήψη μέτρων όπως πχ ο εγκλεισμός από τις 6 γιατί οι υπάρχουν φυσικά παρενέργεις στη δημόσια υγεία λόγω αυτών των μέτρων.

Τι απέδειξες;

Από την αρχή της πανδημίας, η παγκόσμια ιατρική κοινότητα με πρώτον τον ΠΟΥ έχει περιπέσει σε σειρά αντιφάσεων και αναθεωρήσεων, δεν έχει να κάνει μόνο με την Ελλάδα.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν πρέπει να λαμβάνονται μέτρα περιορισμού σε περιόδους όξυνσης της πανδημίας; Το ότι οι Πορτογάλοι ή οι Ιρλανδοί (δλδ χώρες μεσαίες όπως η Ελλάδα) είδαν το Χριστό φαντάρο εντός ολίγων ημερών δεν σου λέει τίποτε εσένα;

[nyxtovios]

Σου απέδειξα παραπάνω ότι οι "ειδικοί" που επικαλείσαι δεν έχουν συγκεκριμένη άποψη σε διάφορα θέματα. Κάτι που μας δείχνει ότι δεν έχουν και επιστημονική γνώση πάνω στο ζήτημα. Δεν με νοιάζει τι λένε τα κόμματα η αρχική μου τοποθέτηση ήταν αν ή όχι θα εξεταστεί ποτέ από τη δικαιοσύνη με τι στοιχεία γίνεται η λήψη μέτρων όπως πχ ο εγκλεισμός από τις 6 γιατί οι υπάρχουν φυσικά παρενέργεις στη δημόσια υγεία λόγω αυτών των μέτρων.

Τι απέδειξες;

Από την αρχή της πανδημίας, η παγκόσμια ιατρική κοινότητα με πρώτον τον ΠΟΥ έχει περιπέσει σε σειρά αντιφάσεων και αναθεωρήσεων, δεν έχει να κάνει μόνο με την Ελλάδα.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν πρέπει να λαμβάνονται μέτρα περιορισμού σε περιόδους όξυνσης της πανδημίας; Το ότι οι Πορτογάλοι ή οι Ιρλανδοί (δλδ χώρες μεσαίες όπως η Ελλάδα) είδαν το Χριστό φαντάρο εντός ολίγων ημερών δεν σου λέει τίποτε εσένα;

Δεν περιμένω φυσικά να καταλάβεις ότι ο ορισμός της επιστήμης είναι ότι δεν αλλάζουμε άποψη 15 φορές για το ίδιο θέμα. Το τι κάνει η Πορτογαλία και η Ιρλανδία είναι αδιάφορο. Επίσης στο Βέλγιο τα ταξί είναι ανοικτό επάγγελμα με την λογική σου.

[Γιάννης]

Τι σημαίνει ολικό lockdown
- Κλειστά όλα τα σχολεία
- Λουκέτο στο λιανεμπόριο
- Υποχρεωτική τηλεργασία στο δημόσιο
- Καθολική απαγόρευση κυκλοφορίας
- Αυστηρότεροι έλεγχοι

Αν δεν είχαν ανοίξει τα σχολεία δε θα χρειάζονταν όλα αυτά τώρα

Δεν θα χρειαζόταν όλα αυτά αν η πλειοψηφία ήταν κάπως λιγότερο γίδια και τηρούσαν τα βασικά.

Σάββατο μεσημέρι στο Πεδίο του Άρεως, γινόταν το έλα να δεις, έφυγα άρον άρον μετά από 10 λεπτά. Και όχι μόνο πολύς κόσμος, αλλά επίσης ο ένας πάνω στον άλλον, ούτε μάσκες, ούτε αποστάσεις, ούτε τίποτα. Για να μην αρχίσω και για τα ζωάδια που μετά από ένα χρόνο ακόμα δεν έχουν μάθει να βάζουν σωστά τη μάσκα και να καλύπτουν στόμα ΚΑΙ μύτη.

Ε, στα παπάρια μου και μένα, ας φάνε τώρα ένα ολικό λοκντάουν να στανιάρουν.

Βασικά, πούτσα ξύλο και λοκντάουν, μέχρι να γίνουν άνθρωποι.