Ρεαλισμός και αντιμετώπιση της πανδημίας

[Nostalgia]

Δεν ισχυει αυτο που λες και δεν ειναι καθολου αυτονοητο.
Το 3ο τριμηνο του 2020 πολλες χωρες της ΕΕ ειχαν θετικους ρυθμους αναπτυξης και καμια δεν ηταν covid-free

Το βιντεο δειχνει μια συγκεκριμενη περιοχη απο μια πολη μιας αχανους χωρας
Δε λεει τιποτα απο μονο του για ολη την Κινα

ΟΚ οτι πεις, δεν εχει νοημα η κουβεντα.

[zoltan]

Και η Ευρώπη πέραν εστίασης και γυμναστηρίων βρίσκεται σε κανονικότητα. Οι περισσότερες δουλειές λειτουργούν κανονικά. Εδώ που είμαι (Βέλγιο) το εμπόριο έχει ανοίξει από 1η Δεκεμβρίου, η κίνηση στους δρόμους είναι κανονική -με εξαίρεση φυσικά τη νυχτερινή απαγόρευση-, τα ΜΜΜ γεμάτα*. Το Βέλγιο έχει βρει μια ισορροπία με μερικούς εκατοντάδες σταθερά στις ΜΕΘ και μερικές δεκάδες νεκρούς την ημέρα. Εξαφάνιση του ιού δεν γίνεται. Εφόσον τα νούμερα παραμένουν σταθερά η κυβέρνηση είναι ευχαριστημένη. Ήδη θα υπάρξει μια μικρή χαλάρωση των μέτρων από την ερχόμενη εβδομάδα.
Φυσικά δεν μπορούμε να εφησυχάζουμε. Για λόγους που δεν καταννοώ βλέπουμε τον ιό να συμπεριφέρεται τυχαία. Πχ η Ολλανδία και το Βέλγιο είχαν ταυτόχρονη έξαρση του ιού το Σεπτέμβρη-Οκτώβρη. Ενώ όμως στο Βέλγιο τα νούμερα πέσαν και μετά μείναν σταθερά, η Ολλανδία είχε νέα κορύφωση το Δεκέμβρη. Με τις μεταλλάξεις του ιού υπάρχει επιπλέον αβεβαιότητα. Ποιος ξέρει, μπορεί να έχουμε τρίτο κύμα και να ξανακλείσουν τα κουρεία λίγο αφού ανοίξουν.

Το τι συμβαίνει στην Ελλάδα είναι άλλη ιστορία. Γενικά τα νούμερα είναι χαμηλά, χαμηλότερα από του Βελγίου που έχει τον ίδιο πληθυσμό. Από την άλλη τα μέτρα στην Ελλάδα είναι αυστηρότερα. Τα μπρος-πίσω που κάνει με τα μέτρα η ελληνική κυβέρνηση είναι δική της απόφαση.

*χθες πήρα τραμ για πρώτη φορά εδώ και πολλούς μήνες. Τίγκα το τραμ, όσο και πριν τον κορωνοϊό. Όλοι φυσικά "φοράνε" μάσκες, αλλά άλλος έχει τη μύτη έξω, άλλος έχει κατεβάσει τελείως τη μάσκα και τρώει κεμπάμπ κοκ

[Nostalgia]

[Δημοκρατικός]

Μετά τις επίσημες πλέον ανακοινώσεις των εταιρειών Pfizer και Astra Zeneca ότι τα εμβόλιά τους έχουν περιορισμένη αποτελεσματικότητα έναντι της νοτιοαφρικανικής μετάλλαξης (και άγνωστη έναντι της βραζιλιάνικης για την οποία δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία), είναι επιτακτική ανάγκη το όλο θέμα να επανεξεταστεί.

Αποδεικνύεται ότι η επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος του σήμερα δεν επαρκεί για ν' αντιμετωπίσει μια τέτοια πανδημία και συνεχώς θα κάνουμε κύκλους κυνηγώντας την ουρά μας αν συνεχίσουμε στο ίδιο μοτίβο. Από την στιγμή που δεν υπάρχει και δεν γίνεται και καμία απολύτως προσπάθεια να φτιαχτεί ένα σχέδιο περιχαράκωσης, απομόνωσης και εξάλειψης, όχι από την παγκόσμια κοινότητα αλλά ούτε καν από την ευρωγραφειοκρατία (οξύμωρο) που υποτίθεται ότι έχει κάποια βασική δομή, η μόνη εναλλακτική (με τις διάφορες ενδεχόμενες παραλλαγές σε επιμέρους ζητήματα) περιγράφεται παρακάτω:

Οριστική και αμετάκλητη άρση της καραντίνας και λήψη μέτρων που δεν καταστρέφουν ολοκληρωτικά την οικονομική και κοινωνική ζωή των κρατών, μόνον.

1) Πελάτες εκτός καταστημάτων πλην ενός ή έστω ελαχίστων αναλόγως των τετραγωνικών (ίσως και πιο αυστηρά από αυτά που είχαν ψηφιστεί τελευταία)
2) Υποχρεωτική επιβολή της τηλεεργασίας όπου αυτό είναι δυνατό. Δια ροπάλου.
3) Υποχρεωτική μάσκα μόνο σε ΜΜΜ ή άλους χώρους αναγκαστικού συνωστισμού και σίγουρα όχι σε εξωτερικούς χώρους εκτός αν υπάρχει ξεκάθαρη πολυκοσμία.
4) Άνοιγμα της εστίασης οριστικά και αμετάκλητα με κάποιους περιορισμούς στην πυκνότητα, σαν αυτούς που ζήσαμε τον τελευταίο χρόνο. Όχι μάσκα για τους πελάτες.
5) Ατομική ευθύνη προστασίας και περιορισμού, στο μέτρο του δυνατού (πολλές φορές είναι αδύνατο) των ατόμων με ηλικίες 65+.

Όλα τα παραπάνω θα πρέπει ν' ακολουθούνται από την συνειδητοποίηση εκ μέρους των πολιτών ότι πολλοί θα πεθάνουν και ανάμεσα στους άτυχους μπορεί να βρίσκονται και οι ίδιοι.

panos291

[Δημοκρατικός]

Η μάσκα δημιουργεί πολλά προβλήματα (και ψυχολογικά - πρέπει ν' αρχίσουμε να τα κοιτάμε και αυτά) και η χρήση της σε εξωτερικούς χώρους δεν ωφελεί πουθενά. Ακόμα και το αίσθημα συμμόρφωσης που ήθελαν να περάσουν έχει πλεόν εξαφανιστεί λόγω κόπωσης.

Φυσικά και ωφελεί, γιατί συμβάλει στην μείωση του βάλε-βγάλε.

[Δημοκρατικός]

Η μάσκα δημιουργεί πολλά προβλήματα (και ψυχολογικά - πρέπει ν' αρχίσουμε να τα κοιτάμε και αυτά) και η χρήση της σε εξωτερικούς χώρους δεν ωφελεί πουθενά. Ακόμα και το αίσθημα συμμόρφωσης που ήθελαν να περάσουν έχει πλεόν εξαφανιστεί λόγω κόπωσης.

Ψυχολογικά γιατί; Ιδίως σε ενήλικες.

Δεν βλέπεις το πρόσωπο μέσω των μορφασμών του οποίου εκφράζεται το μεγαλύτερο κομμάτι της διαπροσωπικής επικοινωνίας.

για Homo Sapiens μιλάμε ή για τσιουάουα;

[Αρίστος]

Μετά τις επίσημες πλέον ανακοινώσεις των εταιρειών Pfizer και Astra Zeneca ότι τα εμβόλιά τους έχουν περιορισμένη αποτελεσματικότητα έναντι της νοτιοαφρικανικής μετάλλαξης (και άγνωστη έναντι της βραζιλιάνικης για την οποία δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία), είναι επιτακτική ανάγκη το όλο θέμα να επανεξεταστεί.

Αποδεικνύεται ότι η επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος του σήμερα δεν επαρκεί για ν' αντιμετωπίσει μια τέτοια πανδημία και συνεχώς θα κάνουμε κύκλους κυνηγώντας την ουρά μας αν συνεχίσουμε στο ίδιο μοτίβο. Από την στιγμή που δεν υπάρχει και δεν γίνεται και καμία απολύτως προσπάθεια να φτιαχτεί ένα σχέδιο περιχαράκωσης, απομόνωσης και εξάλειψης, όχι από την παγκόσμια κοινότητα αλλά ούτε καν από την ευρωγραφειοκρατία (οξύμωρο) που υποτίθεται ότι έχει κάποια βασική δομή, η μόνη εναλλακτική (με τις διάφορες ενδεχόμενες παραλλαγές σε επιμέρους ζητήματα) περιγράφεται παρακάτω:

Οριστική και αμετάκλητη άρση της καραντίνας και λήψη μέτρων που δεν καταστρέφουν ολοκληρωτικά την οικονομική και κοινωνική ζωή των κρατών, μόνον.

1) Πελάτες εκτός καταστημάτων πλην ενός ή έστω ελαχίστων αναλόγως των τετραγωνικών (ίσως και πιο αυστηρά από αυτά που είχαν ψηφιστεί τελευταία)
2) Υποχρεωτική επιβολή της τηλεεργασίας όπου αυτό είναι δυνατό. Δια ροπάλου.
3) Υποχρεωτική μάσκα μόνο σε ΜΜΜ ή άλους χώρους αναγκαστικού συνωστισμού και σίγουρα όχι σε εξωτερικούς χώρους εκτός αν υπάρχει ξεκάθαρη πολυκοσμία.
4) Άνοιγμα της εστίασης οριστικά και αμετάκλητα με κάποιους περιορισμούς στην πυκνότητα, σαν αυτούς που ζήσαμε τον τελευταίο χρόνο. Όχι μάσκα για τους πελάτες.
5) Ατομική ευθύνη προστασίας και περιορισμού, στο μέτρο του δυνατού (πολλές φορές είναι αδύνατο) των ατόμων με ηλικίες 65+.

Όλα τα παραπάνω θα πρέπει ν' ακολουθούνται από την συνειδητοποίηση εκ μέρους των πολιτών ότι πολλοί θα πεθάνουν και ανάμεσα στους άτυχους μπορεί να βρίσκονται και οι ίδιοι.

panos291

Με καποιες ενστασεις μονο για το 1, πιχι ενας πελατης ανα 10 τμ δεν σε καλυπτει;

.

[Green Dragon]

Διάδοχε, καλύτερα ν' αρχίσεις να συνηθίζεις στην ιδέα της μεγαλύτερης έκθεσης στον κίνδυνο του κορωνοϊού γιατί εκεί θα πάμε τελικά.

[Nandros]

. . . .
Όλα τα παραπάνω θα πρέπει ν' ακολουθούνται από την συνειδητοποίηση εκ μέρους των πολιτών ότι πολλοί θα πεθάνουν και ανάμεσα στους άτυχους μπορεί να βρίσκονται και οι ίδιοι.

. . .

Βλέπουμε τους συμπολίτες μας πόσο νοιάζονται. Στα @@ τους κυριολεκτικά!
.

[Green Dragon]

. . . .
Όλα τα παραπάνω θα πρέπει ν' ακολουθούνται από την συνειδητοποίηση εκ μέρους των πολιτών ότι πολλοί θα πεθάνουν και ανάμεσα στους άτυχους μπορεί να βρίσκονται και οι ίδιοι.

. . .

Βλέπουμε τους συμπολίτες μας πόσο νοιάζονται. Στα @@ τους κυριολεκτικά!
.

Γιατί το έχουν βάλει στο πίσω μέρος του μυαλού τους για την ώρα αλλά όλοι φοβούνται να πεθάνουν.

[ksk]

https://www.liberal.gr/apopsi/ilias-mos ... iou/354889

Ειδικά για τα φάρμακα ας κρατάμε πολύ μικρό καλάθι.

Εγώ λεω να κρατήσω ενα μεγάλο καλάθι...θα αργήσει λιγο αλλα κατι θα γίνει.
Κανα εξάμηνο.

[Green Dragon]

Εγώ λεω να κρατήσω ενα μεγάλο καλάθι...θα αργήσει λιγο αλλα κατι θα γίνει.
Κανα εξάμηνο.

Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία αλλά πεθαίνει και αυτή, όπως λέει ένας φίλος

[ksk]

Πεθαίνει ταυτόχρονα με τον κομιστή της...
Το θεμα δεν ειναι το φάρμακο αντιμετώπισης των συμπτωμάτων...
Το θεμα ειναι η εξέλιξη του ιού μέσα στον φορέα...

[Δημοκρατικός]

Μετά τις επίσημες πλέον ανακοινώσεις των εταιρειών Pfizer και Astra Zeneca ότι τα εμβόλιά τους έχουν περιορισμένη αποτελεσματικότητα έναντι της νοτιοαφρικανικής μετάλλαξης (και άγνωστη έναντι της βραζιλιάνικης για την οποία δεν υπάρχουν ακόμα στοιχεία), είναι επιτακτική ανάγκη το όλο θέμα να επανεξεταστεί.

Αποδεικνύεται ότι η επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος του σήμερα δεν επαρκεί για ν' αντιμετωπίσει μια τέτοια πανδημία και συνεχώς θα κάνουμε κύκλους κυνηγώντας την ουρά μας αν συνεχίσουμε στο ίδιο μοτίβο. Από την στιγμή που δεν υπάρχει και δεν γίνεται και καμία απολύτως προσπάθεια να φτιαχτεί ένα σχέδιο περιχαράκωσης, απομόνωσης και εξάλειψης, όχι από την παγκόσμια κοινότητα αλλά ούτε καν από την ευρωγραφειοκρατία (οξύμωρο) που υποτίθεται ότι έχει κάποια βασική δομή, η μόνη εναλλακτική (με τις διάφορες ενδεχόμενες παραλλαγές σε επιμέρους ζητήματα) περιγράφεται παρακάτω:

Οριστική και αμετάκλητη άρση της καραντίνας και λήψη μέτρων που δεν καταστρέφουν ολοκληρωτικά την οικονομική και κοινωνική ζωή των κρατών, μόνον.

1) Πελάτες εκτός καταστημάτων πλην ενός ή έστω ελαχίστων αναλόγως των τετραγωνικών (ίσως και πιο αυστηρά από αυτά που είχαν ψηφιστεί τελευταία)
2) Υποχρεωτική επιβολή της τηλεεργασίας όπου αυτό είναι δυνατό. Δια ροπάλου.
3) Υποχρεωτική μάσκα μόνο σε ΜΜΜ ή άλους χώρους αναγκαστικού συνωστισμού και σίγουρα όχι σε εξωτερικούς χώρους εκτός αν υπάρχει ξεκάθαρη πολυκοσμία.
4) Άνοιγμα της εστίασης οριστικά και αμετάκλητα με κάποιους περιορισμούς στην πυκνότητα, σαν αυτούς που ζήσαμε τον τελευταίο χρόνο. Όχι μάσκα για τους πελάτες.
5) Ατομική ευθύνη προστασίας και περιορισμού, στο μέτρο του δυνατού (πολλές φορές είναι αδύνατο) των ατόμων με ηλικίες 65+.

Όλα τα παραπάνω θα πρέπει ν' ακολουθούνται από την συνειδητοποίηση εκ μέρους των πολιτών ότι πολλοί θα πεθάνουν και ανάμεσα στους άτυχους μπορεί να βρίσκονται και οι ίδιοι.

panos291

Με καποιες ενστασεις μονο για το 1, πιχι ενας πελατης ανα 10 τμ δεν σε καλυπτει;

.

Κι εγώ διακρίνω κάποιες μικρές ατέλειες.

Προτείνω περαιτέρω επεξεργασία και εμπλουτισμό του σχεδίου απο τα κάτω με συλλογικές διαδικασίες.

[Δημοκρατικός]

Και η Ευρώπη πέραν εστίασης και γυμναστηρίων βρίσκεται σε κανονικότητα. Οι περισσότερες δουλειές λειτουργούν κανονικά. Εδώ που είμαι (Βέλγιο) το εμπόριο έχει ανοίξει από 1η Δεκεμβρίου, η κίνηση στους δρόμους είναι κανονική -με εξαίρεση φυσικά τη νυχτερινή απαγόρευση-, τα ΜΜΜ γεμάτα*. Το Βέλγιο έχει βρει μια ισορροπία με μερικούς εκατοντάδες σταθερά στις ΜΕΘ και μερικές δεκάδες νεκρούς την ημέρα. Εξαφάνιση του ιού δεν γίνεται. Εφόσον τα νούμερα παραμένουν σταθερά η κυβέρνηση είναι ευχαριστημένη. Ήδη θα υπάρξει μια μικρή χαλάρωση των μέτρων από την ερχόμενη εβδομάδα.
Φυσικά δεν μπορούμε να εφησυχάζουμε. Για λόγους που δεν καταννοώ βλέπουμε τον ιό να συμπεριφέρεται τυχαία. Πχ η Ολλανδία και το Βέλγιο είχαν ταυτόχρονη έξαρση του ιού το Σεπτέμβρη-Οκτώβρη. Ενώ όμως στο Βέλγιο τα νούμερα πέσαν και μετά μείναν σταθερά, η Ολλανδία είχε νέα κορύφωση το Δεκέμβρη. Με τις μεταλλάξεις του ιού υπάρχει επιπλέον αβεβαιότητα. Ποιος ξέρει, μπορεί να έχουμε τρίτο κύμα και να ξανακλείσουν τα κουρεία λίγο αφού ανοίξουν.

Το τι συμβαίνει στην Ελλάδα είναι άλλη ιστορία. Γενικά τα νούμερα είναι χαμηλά, χαμηλότερα από του Βελγίου που έχει τον ίδιο πληθυσμό. Από την άλλη τα μέτρα στην Ελλάδα είναι αυστηρότερα. Τα μπρος-πίσω που κάνει με τα μέτρα η ελληνική κυβέρνηση είναι δική της απόφαση.

*χθες πήρα τραμ για πρώτη φορά εδώ και πολλούς μήνες. Τίγκα το τραμ, όσο και πριν τον κορωνοϊό. Όλοι φυσικά "φοράνε" μάσκες, αλλά άλλος έχει τη μύτη έξω, άλλος έχει κατεβάσει τελείως τη μάσκα και τρώει κεμπάμπ κοκ