Euroleague 19-20

[Daje]

Eλα ελα, καν την.
Δεν σε παιρνει σου λεω.
Σε αυτο το νημα μιλανε οι 6* και πανω.
Αντε, το πολυ πολυ ν'αφησουμε και κανα οπαδο της Βαρεζε να μεινει μαζι μας.

[Λεγεών]

Peakάρατε και τελειώσατε, από εδώ και μπρος μόνο μία αργή και βασανιστική πτώση σας έχει απομείνει. Είστε οι πενηντάρηδες που ακόμα θυμούνται με νοσταλγία το σχολείο και τον στρατό, είστε οι μεσήλικες που ξέμειναν πνευματικά 20+ χρόνια πίσω.

[Daje]

Ε δεν ξεραμε να γραφουμε την ιστορια καθε χρονο, οπως βολευει δηλαδη τους αποτυχημενους και τα ρεντικολα.
Να μου πεις, εχετε φαει τοσα διδαγματα που για ν'αντεχει ο πωπος σας το κρουσομετρο, εχετε συνηθισει να μηδενιζετε το κοντερ καθε φορα.
Ετσι εξηγειται γιατι καθε χρονια εμφανιζεστε λες και ειστε παρθενες, ενω τρενα μπαινουν τρενα βγαινουν εδω και δεκαετιες...

[Πρετεντέρης]

Ας υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο για το ρόστερ. Χρειάζεται και χημεία, ξέρεις, όταν έχεις πολλούς νέους παίχτες. Τα περί Μπαρτζώκα που γράφεις είναι άσχετα. Εξάλλου, αρκετά ματς χάθηκαν (και κάποια κερδήθηκαν) στο τέλος. Η θέση θα μπορούσε να είναι καλύτερη.

Και αν μιλάμε για αποτυχίες, δες καλύτερα την ομάδα σουτ που έχει να πάει φ4 10 χρόνια, αλλά θα πήγαινε, κατά άντερ, πέρυσι.

Και η έλλειψη χημείας ποιον βαρύνει; Την ταξιθέτρια; Η Ζαλγκίρις που πάει να περάσει έχει χημεία με τόσους νέους παίκτες; Η Μπάγερν που έχει εντελώς νέο ρόστερ ενώ εσύ έχεις τον κορμό; Το ρόστερ της Μπασκόνια το έχεις δει σε σχέση με πέρυσι; Της Αρμάνι; Της Ζενίτ; Ο Μπαρτζώκας ασφαλώς και έχει τη βασική ευθύνη όσο και αν δεν θέλεις να το παραδεχθείς. Όσα έχασες στο τέλος, άλλα τόσα κέρδισες. Ματς σημαντικά έχασε στο τσακ στο τέλος και ο Παναθηναϊκός (Ρεάλ, Μπαρτσελόνα), χωρίς μάλιστα αντίστοιχα να κερδίσει άλλα.

Για τις αποτυχίες, ότι σε συμφέρει αναφέρεις. Πόσα χρόνια έχεις να περάσεις έστω οκτάδα, για πες μας; Ο Παναθηναϊκός ήταν πράγματι πολύ άτυχος που έπεσε δυο χρόνια στα χιαστί με τις μακράν καλύτερες εκείνες τις χρονιές ομάδες, αλλά είναι και αυτό στο πρόγραμμα. Όπως κάνεις γαργάρα και τις παταγώδεις αποτυχίες σας στην Ελλάδα, ρίχνοντάς τα εύκολα στη διαιτησία. Την αβάντα όμως που σου δίνουν σταθερά στην ευρωλίγκα εδώ και δέκα χρόνια και το κύκλωμά σας με τους Σλοβένους διαιτητές ενώ ο άλλος έτρωγε κυνήγι λόγω της γνωστής κόντρας του Τράκη με τον Μπερτομέου τα ξεχνάς.

Εννοούσες ότι ο Μπαρτζώκας ως έμπειρος προπονητής έπρεπε να φτιάξει τη χημεία νωρίτερα και καλύτερα; Δε θα διαφωνήσω ούτε σε αυτό ούτε σε κάποια κοουτσαρισματα. Αλλά για ποιο κορμο μιλάς; Το Σπανούλη και τον Πρίντεζη που δεν έχουν χρόνο συμμετοχής; Οι δικοί σας Έλληνες παίζουν περισσότερο.

Για τη Ζαλγκίρις που λες αυτοκτονησαμε στα δύο ματς.

Εξαιρετικά αυτογκολ η ευρωπαϊκή σύγκριση μας, γιατί την τελευταία δεκαετία έχουμε 2 κούπες και 2 τελικούς, ενώ εσείς τι;

Έχετε το θράσος και μιλάτε για διαιτησίες; Σοβαρά; Σας κυνηγάνε οι Σλοβένοι διαιτητές; Απλά έχετε συνηθίσει το σπρώξιμο στην Ελλάδα, αλλά στην. Ευρώπη που δεν την έχετε...θεωρείτε ότι αδικειστε.

[Πρετεντέρης]

Eλα ελα, καν την.
Δεν σε παιρνει σου λεω.
Σε αυτο το νημα μιλανε οι 6* και πανω.
Αντε, το πολυ πολυ ν'αφησουμε και κανα οπαδο της Βαρεζε να μεινει μαζι μας.

Ρε τον εξασφυριχτρο. Έχει χαζεψει από τις φάπες.

[Πρετεντέρης]

Ε δεν ξεραμε να γραφουμε την ιστορια καθε χρονο, οπως βολευει δηλαδη τους αποτυχημενους και τα ρεντικολα.
Να μου πεις, εχετε φαει τοσα διδαγματα που για ν'αντεχει ο πωπος σας το κρουσομετρο, εχετε συνηθισει να μηδενιζετε το κοντερ καθε φορα.
Ετσι εξηγειται γιατι καθε χρονια εμφανιζεστε λες και ειστε παρθενες, ενω τρενα μπαινουν τρενα βγαινουν εδω και δεκαετιες...

Ποια αραχνιασμενη βιντεοκασέτα έχει το πρόγραμμα σήμερα, πριν πάρεις το αντικαταθλιπτικό σου;

[Daje]

Θα δω την προχθεσινη ΑΡΑΧΝΙΑΣΜΕΝΗ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΨΩΛΙΑ.
Ρε μπαγασες, γι'αυτο σαν λενε η puta d'europa?
Τοσο πολυ διψατε για ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ που στο 2ημερο μηδενιζετε το κοντερ???

[Πρετεντέρης]

viewtopic.php?f=37&t=12770&start=795#p1764521

[kameron]

Εννοούσες ότι ο Μπαρτζώκας ως έμπειρος προπονητής έπρεπε να φτιάξει τη χημεία νωρίτερα και καλύτερα; Δε θα διαφωνήσω ούτε σε αυτό ούτε σε κάποια κοουτσαρισματα. Αλλά για ποιο κορμο μιλάς; Το Σπανούλη και τον Πρίντεζη που δεν έχουν χρόνο συμμετοχής; Οι δικοί σας Έλληνες παίζουν περισσότερο.

Για τη Ζαλγκίρις που λες αυτοκτονησαμε στα δύο ματς.

Εξαιρετικά αυτογκολ η ευρωπαϊκή σύγκριση μας, γιατί την τελευταία δεκαετία έχουμε 2 κούπες και 2 τελικούς, ενώ εσείς τι;

Έχετε το θράσος και μιλάτε για διαιτησίες; Σοβαρά; Σας κυνηγάνε οι Σλοβένοι διαιτητές; Απλά έχετε συνηθίσει το σπρώξιμο στην Ελλάδα, αλλά στην. Ευρώπη που δεν την έχετε...θεωρείτε ότι αδικειστε.

1. Έχεις κορμό με Παπανικολάου, Βεζένκωφ, Πρίντεζη, Σπανούλη, παίκτες που παίζουν μαζί χρόνια. Σε αυτούς πρέπει να προστεθεί και ο Σλούκας που και έχει ξαναπαίξει μαζί τους στο γαύρο και στην Εθνική και ξέρει καλά την ελληνική πραγματικότητα. Αυτό δεν είναι κορμός; Οι ομάδες που σου ανέφερα και που πάνε για πρόκριση δεν έχουν τέτοιο κορμό.

2. Η Ζαλγκίρις δεν κρίνεται από δυο παιχνίδια, κρίνεται από το σύνολο της χρονιάς και τη βαθμολογία.

3. Η σύγκρισή μας δεν περιορίζεται μόνο στις συμμετοχές στο Φ4 ...την τελευταία δεκαετία επειδή έτσι σε βολεύει. Γιατί όχι την τελευταία δεκαπενταετία από τότε που ανέλαβαν οι αφοι καρπαζόπουλοι ή την τελευταία πενταετία; Πόσες φορές πήγες οκτάδα την τελευταία τετραετία και πόσες εγώ; Πόσες φορές τερμάτισες πάνω από εμένα τα τελευταία χρόνια;

4. Όλη η μπασκετική Ευρώπη γνωρίζει για το πόσο καλές διαιτησίες έχετε στην ευρωλίγκα και την αβάντα του Μπερτομέου. Διαβόητος είναι ο τρόπος που σας σφυρίζουν ειδικά οι Σλοβένοι (που είναι και τέσσερις και παίζουν το γαύρο σε αναλογία 3/5 παιχνίδια του!). Έχετε όμως τόσο πολύ εθισθεί στην αβάντα από αυτούς που η έλλειψή της σας κάνει να βλέπετε φαντάσματα. Η δυσμενέστατη αντιμετώπιση του Παναθηναϊκού από τη διαιτησία (και όχι μόνο) στην ευρωλίγκα είναι πανθομολογούμενη, αν δεν την έχεις αντιληφθεί τόσα χρόνια βάλε γυαλιά.

5. Εκτός από τον κορμό (που είναι πολύ αξιόλογος) που αναφέρθηκε πιο πάνω έχεις και πολύ καλούς ξένους, το πρόβλημα είναι του Μπαρτζώκα που δεν τους αξιοποιεί. Ο Παναθηναϊκός έχει κάποιον κορμό με Παπαπέτρου, Παπαγιάννη, Μήτρογλου και τώρα βάζει και τον Μποχωρίδη, αλλά με εξαίρεση τον Νέντοβιτς οι ξένοι του είναι για eurocup. Με τέτοιο ρόστερ δεν επιτρέπεται να μείνεις εκτός οκτάδας, ό,τι και να λες.

[kameron]

Α, και οι Σπανούλης/Πρίντεζης μια χαρά χρόνο συμμετοχής έχουν. 19' ο ένας και 17' ο άλλος, ίσως μάλιστα να μην έπρεπε να παίζουν και τόσο πολύ όταν έχεις άλλες καλές λύσεις.

[Πρετεντέρης]

Εννοούσες ότι ο Μπαρτζώκας ως έμπειρος προπονητής έπρεπε να φτιάξει τη χημεία νωρίτερα και καλύτερα; Δε θα διαφωνήσω ούτε σε αυτό ούτε σε κάποια κοουτσαρισματα. Αλλά για ποιο κορμο μιλάς; Το Σπανούλη και τον Πρίντεζη που δεν έχουν χρόνο συμμετοχής; Οι δικοί σας Έλληνες παίζουν περισσότερο.

Για τη Ζαλγκίρις που λες αυτοκτονησαμε στα δύο ματς.

Εξαιρετικά αυτογκολ η ευρωπαϊκή σύγκριση μας, γιατί την τελευταία δεκαετία έχουμε 2 κούπες και 2 τελικούς, ενώ εσείς τι;

Έχετε το θράσος και μιλάτε για διαιτησίες; Σοβαρά; Σας κυνηγάνε οι Σλοβένοι διαιτητές; Απλά έχετε συνηθίσει το σπρώξιμο στην Ελλάδα, αλλά στην. Ευρώπη που δεν την έχετε...θεωρείτε ότι αδικειστε.

1. Έχεις κορμό με Παπανικολάου, Βεζένκωφ, Πρίντεζη, Σπανούλη, παίκτες που παίζουν μαζί χρόνια. Σε αυτούς πρέπει να προστεθεί και ο Σλούκας που και έχει ξαναπαίξει μαζί τους στο γαύρο και στην Εθνική και ξέρει καλά την ελληνική πραγματικότητα. Αυτό δεν είναι κορμός; Οι ομάδες που σου ανέφερα και που πάνε για πρόκριση δεν έχουν τέτοιο κορμό.

2. Η Ζαλγκίρις δεν κρίνεται από δυο παιχνίδια, κρίνεται από το σύνολο της χρονιάς και τη βαθμολογία.

3. Η σύγκρισή μας δεν περιορίζεται μόνο στις συμμετοχές στο Φ4 ...την τελευταία δεκαετία επειδή έτσι σε βολεύει. Γιατί όχι την τελευταία δεκαπενταετία από τότε που ανέλαβαν οι αφοι καρπαζόπουλοι ή την τελευταία πενταετία; Πόσες φορές πήγες οκτάδα την τελευταία τετραετία και πόσες εγώ; Πόσες φορές τερμάτισες πάνω από εμένα τα τελευταία χρόνια;

4. Όλη η μπασκετική Ευρώπη γνωρίζει για το πόσο καλές διαιτησίες έχετε στην ευρωλίγκα και την αβάντα του Μπερτομέου. Διαβόητος είναι ο τρόπος που σας σφυρίζουν ειδικά οι Σλοβένοι (που είναι και τέσσερις και παίζουν το γαύρο σε αναλογία 3/5 παιχνίδια του!). Έχετε όμως τόσο πολύ εθισθεί στην αβάντα από αυτούς που η έλλειψή της σας κάνει να βλέπετε φαντάσματα. Η δυσμενέστατη αντιμετώπιση του Παναθηναϊκού από τη διαιτησία (και όχι μόνο) στην ευρωλίγκα είναι πανθομολογούμενη, αν δεν την έχεις αντιληφθεί τόσα χρόνια βάλε γυαλιά.

5. Εκτός από τον κορμό (που είναι πολύ αξιόλογος) που αναφέρθηκε πιο πάνω έχεις και πολύ καλούς ξένους, το πρόβλημα είναι του Μπαρτζώκα που δεν τους αξιοποιεί. Ο Παναθηναϊκός έχει κάποιον κορμό με Παπαπέτρου, Παπαγιάννη, Μήτρογλου και τώρα βάζει και τον Μποχωρίδη, αλλά με εξαίρεση τον Νέντοβιτς οι ξένοι του είναι για eurocup. Με τέτοιο ρόστερ δεν επιτρέπεται να μείνεις εκτός οκτάδας, ό,τι και να λες.

1. Ο Βεζένκοφ δεν ήταν βασικός τόσα χρόνια. Ο Σλούκας επέστρεψε μετά από πολλά χρόνια, αλλά... εντάξει έπαιζε με τον Σπανούλη στην Εθνική.

3. Πες μου εσύ από πότε έχω να πάω οχτάδα. Αυτό με ρώτησες και απάντησα.

4. Αλήθεια, για τις διαιτησίες σας με μας από τους Έλληνες διαιτητές τι έχεις να πεις;

[kameron]

1. Ο Βεζένκοφ δεν ήταν βασικός τόσα χρόνια. Ο Σλούκας επέστρεψε μετά από πολλά χρόνια, αλλά... εντάξει έπαιζε με τον Σπανούλη στην Εθνική.

3. Πες μου εσύ από πότε έχω να πάω οχτάδα. Αυτό με ρώτησες και απάντησα.

4. Αλήθεια, για τις διαιτησίες σας με μας από τους Έλληνες διαιτητές τι έχεις να πεις;

Ο Βεζένκοφ είναι στην ομάδα σου 3 χρόνια, αυτό σημαίνει ότι αποτελεί μέρος του κορμού. Κορμός δεν σημαίνει να παίζεις 30', σημαίνει να αποτελείς για καιρό μέρος μίας ομάδας.

Τα τελευταία τέσσερα χρόνια έχεις χειρότερη επίδοση από τον Παναθηναϊκό στην ευρωλίγκα, φέτος θα είναι η τρίτη συνεχόμενη που δεν θα μπεις καν οκτάδα, για τον Παναθηναϊκό θα είναι η πρώτη.

Οι Έλληνες διαιτητές δίνουν (ή μάλλον έδιναν μέχρι την αποχώρηση Τράκη) αβάντα στον Παναθηναϊκό, αλλά σαφώς μικρότερη από αυτήν που εσείς υποστηρίζετε. Σε βάθος πενταετίας και δεκαετίας, στα μεταξύ τους ο γαύρος είχε σταθερά περισσότερες βολές και φάουλ υπέρ του, δέχομαι ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν προστατεύθηκαν διαιτητικά ορισμένα βασικά ατού του γαύρου όμως, σε αντίθεση με τους αντίστοιχους του Παναθηναϊκού. Αντίστοιχα, όποιος δεν αντιλαμβάνεται ότι οι δυο ομάδες είχαν διαμετρικά αντίθετη διαιτητική αντιμετώπιση στην ευρωλίγκα καλύτερα να το γυρίσει σε άλλο άθλημα, αλλά θα προσθέσω ότι οι διαμαρτυρίες και η φασαρία που έκανε ο Τράκης ήταν επίσης ως ένα βαθμό υπερβολικά.

[Πρετεντέρης]

1. Ο Βεζένκοφ δεν ήταν βασικός τόσα χρόνια. Ο Σλούκας επέστρεψε μετά από πολλά χρόνια, αλλά... εντάξει έπαιζε με τον Σπανούλη στην Εθνική.

3. Πες μου εσύ από πότε έχω να πάω οχτάδα. Αυτό με ρώτησες και απάντησα.

4. Αλήθεια, για τις διαιτησίες σας με μας από τους Έλληνες διαιτητές τι έχεις να πεις;

Ο Βεζένκοφ είναι στην ομάδα σου 3 χρόνια, αυτό σημαίνει ότι αποτελεί μέρος του κορμού. Κορμός δεν σημαίνει να παίζεις 30', σημαίνει να αποτελείς για καιρό μέρος μίας ομάδας.

Τα τελευταία τέσσερα χρόνια έχεις χειρότερη επίδοση από τον Παναθηναϊκό στην ευρωλίγκα, φέτος θα είναι η τρίτη συνεχόμενη που δεν θα μπεις καν οκτάδα, για τον Παναθηναϊκό θα είναι η πρώτη.

Οι Έλληνες διαιτητές δίνουν (ή μάλλον έδιναν μέχρι την αποχώρηση Τράκη) αβάντα στον Παναθηναϊκό, αλλά σαφώς μικρότερη από αυτήν που εσείς υποστηρίζετε. Σε βάθος πενταετίας και δεκαετίας, στα μεταξύ τους ο γαύρος είχε σταθερά περισσότερες βολές και φάουλ υπέρ του, δέχομαι ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν προστατεύθηκαν διαιτητικά ορισμένα βασικά ατού του γαύρου όμως, σε αντίθεση με τους αντίστοιχους του Παναθηναϊκού. Αντίστοιχα, όποιος δεν αντιλαμβάνεται ότι οι δυο ομάδες είχαν διαμετρικά αντίθετη διαιτητική αντιμετώπιση στην ευρωλίγκα καλύτερα να το γυρίσει σε άλλο άθλημα, αλλά θα προσθέσω ότι οι διαμαρτυρίες και η φασαρία που έκανε ο Τράκης ήταν επίσης ως ένα βαθμό υπερβολικά.

Ευχαριστώ για την τίμια απάντηση για τη διαιτησία.

Κάτι σου διαφεύγει στα στατιστικά: το 18 ήμασταν τρίτοι πάνω από εσάς , το 19 είχαμε ίδιες νίκες με τη Ζαλγκίρις που ήταν 8η- εμείς 9οι, μετράς και το περυσινό; Στα φ4 η σύγκριση είναι σε βάρος σας. Λίγο που κοίταξα στην κατάταξη παλιότερα η κατάσταση είναι ισορροπημένη λόγο- πολύ.

[kameron]

Ευχαριστώ για την τίμια απάντηση για τη διαιτησία.

Κάτι σου διαφεύγει στα στατιστικά: το 18 ήμασταν τρίτοι πάνω από εσάς , το 19 είχαμε ίδιες νίκες με τη Ζαλγκίρις που ήταν 8η- εμείς 9οι, μετράς και το περυσινό; Στα φ4 η σύγκριση είναι σε βάρος σας. Λίγο που κοίταξα στην κατάταξη παλιότερα η κατάσταση είναι ισορροπημένη λόγο- πολύ.

Το 2017 και το 2018 τερματίσαμε με ακριβώς ίδια βαθμολογία. Το 2019 και το 2020 ήμασταν πιο πάνω. Το περσινό το μετράω γιατί εμείς θα πηγαίναμε λογικά για 6 θέση και εσείς κατά 90% ήσασταν πάλι εκτός οκτάδας. Φέτος θα είναι η τρίτη συνεχόμενη που δεν θα μπείτε οκτάδα και αυτό είναι σίγουρα μεγάλη αποτυχία γιατί δεν είχατε και το δικό μας διοικητικό κενό.

[Eθνικοκοινωνιστης]

μπρει λεει κλεινει για παναθηναικο,παικτης καθαρα παγκου