Δεν απελαύνονται οι καταδικασμένοι σε κάθειρξη αλλοδαποί

[mojito]

..

[nostromos]

Το ερώτημα δεν είναι αν θα απελαύνονται ή όχι (ελάχιστοι είχαν απελαθεί μέχρι σήμερα) αλλά το που θα μένουν και ποια θα είναι τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις τους, εντός της χώρας.

Θα είναι στη φυλακή;
Θα είναι υπόχρεοι σε κοινωφελή εργασία;
Θα θεωρηθούν μία ακόμη ευάλωτη ομάδα συμπολιτών;
Θα τους παραχωρηθούν χώροι διαμονής, εκπαίδευση και επιδόματα;

Κάτι άλλο;

εγω προτεινω να τους δωσουμε σπιτι επιδοματα και πιστωτικη καρτα ... να μπορεσουνε να προσαρμοστουνε ανετα μετα τη φυλακη

[ΓΑΛΗ]

Το ερώτημα δεν είναι αν θα απελαύνονται ή όχι (ελάχιστοι είχαν απελαθεί μέχρι σήμερα) αλλά το που θα μένουν και ποια θα είναι τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις τους, εντός της χώρας.

Θα είναι στη φυλακή;
Θα είναι υπόχρεοι σε κοινωφελή εργασία;
Θα θεωρηθούν μία ακόμη ευάλωτη ομάδα συμπολιτών;
Θα τους παραχωρηθούν χώροι διαμονής, εκπαίδευση και επιδόματα;

Κάτι άλλο;

εγω προτεινω να τους δωσουμε σπιτι επιδοματα και πιστωτικη καρτα ... να μπορεσουνε να προσαρμοστουνε ανετα μετα τη φυλακη

Εγώ πάντως διάβασα την εισαγγελική απόφαση και αυτό που κατάλαβα είναι "μπαίνετε σκύλοι αλέθετε, βγαίνετε όταν εσείς γουστάρετε και ξαναμπαίνετε χωρίς κανένα πρόβλημα, σας εγγυώμεθα ότι θα πράξουμε το ανθρωπίνως δυνατόν για την πλήρη εξασφάλιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας σας".

Και μετά κάποιοι σου λένε ότι είναι μεγάλη υπόθεση η κατάργηση της βίζας στην εε...

Περισσότερα μπόνους έχεις ως λάθρο, τόσο στις μετακινήσεις όσο και στο οικονομικό σκέλος.

[Kauldron]

Σύριζα και ΝΔ συμφωνούν.

https://www.facebook.com/Thanos.Tzimero ... 7491604527

Thanos Tzimeros
ΟΛΗ Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΣΕ ΕΝΑ POST

Το άρθρο 74 του παλιού ΠΚ έδινε τη δυνατότητα στο δικαστήριο, να διατάξει την απέλαση αλλοδαπού όταν καταδικάζεται σε κάθειρξη για σοβαρά αδικήματα (από 5 χρόνια μέχρι ισόβια). Κι αυτό ήταν λάθος. Θα έπρεπε η απέλαση να είναι πακέτο με την ποινή και όχι μόνο για κάθειρξη, αλλά και για φυλάκιση. Ήρθες στην Ελλάδα για να εγκληματίσεις; Δρόμο!

Ο ΣΥΡΙΖΑ κατάργησε το άρθρο 74 διότι προσέβλεπε στα ψηφαλάκια των (ακόμα και εγκληματιών) αλλοδαπών που τους είχε υποσχεθεί υπηκοότητα. Ήρθε η ΝΔ, άλλαξε τον ΠΚ αλλά, περιέργως, δεν επανέφερε το καταργηθέν άρθρο. Τα δικαστήρια, εν τω μεταξύ, είχαν εκδώσει αποφάσεις απέλασης, οι οποίες, περιέργως ξανά, δεν είχαν εκτελεσθεί. Ο λόγος: τις είχαν μπλοκάρει οι Συριζαίοι και μετά οι Γαλαζαίοι πολιτικοί προϊστάμενοι.

Κάποια στιγμή η Διεύθυνση Αλλοδαπών της Αστυνομίας ρώτησε τον Άρειο Πάγο: "Τι θα κάνω με τις εντολές απέλασης; Θα τις εκτελέσω ή όχι;" Και ο αντιεισαγγελέας απαντάει: Όχι! Βάλ' τες στο αρχείο! Επί λέξει: «Οι εισαγγελικοί λειτουργοί επιβάλλεται να προβούν σε ανάκληση των σχετικών με τη δικαστική απέλαση, παραγγελιών τους προς τις αρμόδιες Διευθύνσεις της Αστυνομίας και ακολούθως να αρχειοθετήσουν την υπόθεση, εκδίδοντας σχετική προς τούτο αιτιολογημένη πράξη»!

Έτσι με την ευλογία συριζαίων - γαλαζαίων, οι εγκληματίες αλλοδαποί των οποίων είχε διαταχθεί η απέλαση θα συνεχίσουν το θεάρεστο έργο τους και οι νέοι εγκληματίες ξέρουν ότι κανένας δεν μπορεί να τους διώξει, διότι κανένας δεν θέλει να τους διώξει, ακόμα και αν έχουν βρει δουλειά στον υπόκοσμο.

Στις επόμενες εκλογές, δεν θα έχεις δικαιολογία. Φαντάζομαι ότι κατάλαβες πως η σαπίλα του πολιτικού συστήματος είναι παντού η ίδια. Απλώς αλλάζει χρώμα. Μην την ξαναστηρίξεις.

Εδώ η σχετική είδηση: https://www.iefimerida.gr/…/poinikos-ko ... ggelia-sta…
Ο τίτλος είναι παραπλανητικός. Δεν τις σταματά η εισαγγελία. Η εισαγγελία δεν νομοθετεί, εφαρμόζει τον νόμο. Τις σταματά ο νόμος, που ψήφισαν οι συριζαίοι και διατήρησαν οι γαλαζαίοι.

Κι εδώ η απόφαση του Αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου:
https://app.box.com/s/spofcqee6qkgxjtty43p9s3gfwx4ltxi

Εδώ τους ζητούσα να βάλουμε και στοίχημα οτι δε θ' απελαθούν παρά μόνο ελάχιστοι, αλλά κανείς δεν προσήλθε:
viewtopic.php?f=29&t=21841

[nostromos]

Το ερώτημα δεν είναι αν θα απελαύνονται ή όχι (ελάχιστοι είχαν απελαθεί μέχρι σήμερα) αλλά το που θα μένουν και ποια θα είναι τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις τους, εντός της χώρας.

Θα είναι στη φυλακή;
Θα είναι υπόχρεοι σε κοινωφελή εργασία;
Θα θεωρηθούν μία ακόμη ευάλωτη ομάδα συμπολιτών;
Θα τους παραχωρηθούν χώροι διαμονής, εκπαίδευση και επιδόματα;

Κάτι άλλο;

εγω προτεινω να τους δωσουμε σπιτι επιδοματα και πιστωτικη καρτα ... να μπορεσουνε να προσαρμοστουνε ανετα μετα τη φυλακη

Εγώ πάντως διάβασα την εισαγγελική απόφαση και αυτό που κατάλαβα είναι "μπαίνετε σκύλοι αλέθετε, βγαίνετε όταν εσείς γουστάρετε και ξαναμπαίνετε χωρίς κανένα πρόβλημα, σας εγγυώμεθα ότι θα πράξουμε το ανθρωπίνως δυνατόν για την πλήρη εξασφάλιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας σας".

Και μετά κάποιοι σου λένε ότι είναι μεγάλη υπόθεση η κατάργηση της βίζας στην εε...

Περισσότερα μπόνους έχεις ως λάθρο, τόσο στις μετακινήσεις όσο και στο οικονομικό σκέλος.

ναι ειναι απιστευτο το πως αυτη η κυβερνηση ξευτιλιζει οσους την ψηφισανε ...

[ΓΑΛΗ]

εγω προτεινω να τους δωσουμε σπιτι επιδοματα και πιστωτικη καρτα ... να μπορεσουνε να προσαρμοστουνε ανετα μετα τη φυλακη

Εγώ πάντως διάβασα την εισαγγελική απόφαση και αυτό που κατάλαβα είναι "μπαίνετε σκύλοι αλέθετε, βγαίνετε όταν εσείς γουστάρετε και ξαναμπαίνετε χωρίς κανένα πρόβλημα, σας εγγυώμεθα ότι θα πράξουμε το ανθρωπίνως δυνατόν για την πλήρη εξασφάλιση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας σας".

Και μετά κάποιοι σου λένε ότι είναι μεγάλη υπόθεση η κατάργηση της βίζας στην εε...

Περισσότερα μπόνους έχεις ως λάθρο, τόσο στις μετακινήσεις όσο και στο οικονομικό σκέλος.

ναι ειναι απιστευτο το πως αυτη η κυβερνηση ξευτιλιζει οσους την ψηφισανε ...

Ενώ αυτοί που δεν την ψηφίσανε, είναι υπέρ της απέλασης των λάθρο, έτσι;

Για τι ποσοστό μιλάμε;

[nostromos]

αν μιλαμε για ποινικους αλλοδαπους το ποσοστο που υποστηριζει απελαση παιζει να ειναι το λιγοτερο 90% ... το υπολοιπο δεν το δινω αρνητικο αλλα ως δεν απαντω ...

[nowhere]

Πήζετε, ε;

μάλιστα.η άποψη σου?

[nick]

Οσοι έχουν κάταδικαστει δεν μπορούν να πάρουν ιθαγένεια. Αν την είχαν πριν καταδικαστούν τότε δεν μπορούν να βγουν από Ελλάδα για χρόνια.

[ΓΑΛΗ]

Πήζετε, ε;

μάλιστα.η άποψη σου?

Την έχει δηλώσει καθαρά. Και προσωπικώς, με έχει καλύψει απόλυτα.

Στηρίζω την αυστηρή εφαρμογή του νόμου και την υποχρέωση όλων να τον τηρούν χωρίς εξαιρέσεις, είτε είναι ευάλωτοι είτε όχι.

Δεν έχω αντίρρηση στην στοιχειώδη βοήθεια και υποστήριξη προς ευάλωτα άτομα και ομάδες, ούτε στην ευνοϊκή τους μεταχείριση όπου χρειάζεται. Αλλά σε αυτήν την ευνοϊκή μεταχείριση (θεωρώ ότι) δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνεται η ανοχή στην παραβατικότητα.

Γενικότερα, δεν ανανγνωρίζω κανένα "δικαίωμα στην παραβατικότητα", είτε σειριακή είτε μεμονωμένη, ούτε σε "ευάλωτους" ούτε σε κανέναν. Δεν νοείται ισότητα χωρίς ισονομία, η ανοχή στην παραβατικότητα είναι συνταγή για μετατροπή σε κωλοχανείο, στην Ελλάδα το βλέπουμε αυτό καθημερινά από τις 18 Οκτωβρίου 1981 και εφεξής.

Αυτή η είναι η διασαφήνιση μου όσον αφορά τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις. Δεν απαιτώ από τους "ευάλωτους" που τυγχάνουν κάποιας υποστήριξης κάποια άλλη υποχρέωση, μόνο να υπόκεινται στους ίδιους νόμους και στις ίδιες υποχρεώσεις που υπόκειμαι κι εγώ. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Αυτό. Δεν ξέρω αν είναι αρκετά σαφές, αλλά δεν νομίζω ότι μπορώ να το κάνω σαφέστερο. Ελπίζω να καλύπτει.

viewtopic.php?f=97&t=28409&start=30

To ότι το πήξιμο των άλλων μετράει πιο πολύ από την άποψη που έχει ο ίδιος για το θέμα, είναι δικό του πρόβλημα.

Και δυστυχώς, δεν είναι ο μόνος.

[nostromos]

Οσοι έχουν κάταδικαστει δεν μπορούν να πάρουν ιθαγένεια. Αν την είχαν πριν καταδικαστούν τότε δεν μπορούν να βγουν από Ελλάδα για χρόνια.

ειμαστε διπλα χαμενοι δηλ. ... πανεξυπνος αυτος που το εφτιαξε

[Γιάννης]

Πήζετε, ε;

Δηλαδή εσύ χαίρεσαι που λαθρομετανάστες που έχουν εγκληματισει κιόλας δεν απελαύνονται;

Κατ'αρχην η αλλαγή αφορά όλους τους αλλοδαπούς, όχι μόνο τους λαθρομετανάστες. Οι δύο ομάδες δεν ταυτίζονται. Ένα το κρατούμενο.

Επίσης, για τους λαθρομετανάστες υπάρχει ήδη άλλο νομικό πλαίσιο που επιτρέπει την απέλασή τους αν διαπράξουν έγκλημα. Δεν εφαρμόζεται συχνά (λείπει, κακίστως, η πολιτική βούληση) αλλά πάντως υπάρχει. Δύο τα κρατούμενο.

Τρίτον, μάθετε μπάλα και διεθνή νομοθεσία. Παράτυπη είσοδος στη χώρα δεν συνεπάγεται αυτόματη απέλαση για τους αιτούντες άσυλο (ΟΗΕ, 1951). Το έχουμε ξαναπεί, για γρήγορες απελάσεις προαπιτείται η γρήγορη εξέταση των αιτημάτων ασύλου. Τρία τα κρατούμενα.

Επιπλέον, προτιμώ οι αλλοδαποί εγκληματίες να είναι μπουζουριασμένοι στις φυλακές μας, παρά να μην γνωρίζουμε που βρίσκονται και αν ξαναμπήκαν στη χώρα ελεύθεροι να αλωνίζουν. Τέσσερα τα κρατούμενα.

Σε κάλυψα;

[Γιάννης]

Πήζετε, ε;

μάλιστα.η άποψη σου?

Την έχει δηλώσει καθαρά. Και προσωπικώς, με έχει καλύψει απόλυτα.

Στηρίζω την αυστηρή εφαρμογή του νόμου και την υποχρέωση όλων να τον τηρούν χωρίς εξαιρέσεις, είτε είναι ευάλωτοι είτε όχι.

Δεν έχω αντίρρηση στην στοιχειώδη βοήθεια και υποστήριξη προς ευάλωτα άτομα και ομάδες, ούτε στην ευνοϊκή τους μεταχείριση όπου χρειάζεται. Αλλά σε αυτήν την ευνοϊκή μεταχείριση (θεωρώ ότι) δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνεται η ανοχή στην παραβατικότητα.

Γενικότερα, δεν ανανγνωρίζω κανένα "δικαίωμα στην παραβατικότητα", είτε σειριακή είτε μεμονωμένη, ούτε σε "ευάλωτους" ούτε σε κανέναν. Δεν νοείται ισότητα χωρίς ισονομία, η ανοχή στην παραβατικότητα είναι συνταγή για μετατροπή σε κωλοχανείο, στην Ελλάδα το βλέπουμε αυτό καθημερινά από τις 18 Οκτωβρίου 1981 και εφεξής.

Αυτή η είναι η διασαφήνιση μου όσον αφορά τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις. Δεν απαιτώ από τους "ευάλωτους" που τυγχάνουν κάποιας υποστήριξης κάποια άλλη υποχρέωση, μόνο να υπόκεινται στους ίδιους νόμους και στις ίδιες υποχρεώσεις που υπόκειμαι κι εγώ. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Αυτό. Δεν ξέρω αν είναι αρκετά σαφές, αλλά δεν νομίζω ότι μπορώ να το κάνω σαφέστερο. Ελπίζω να καλύπτει.

viewtopic.php?f=97&t=28409&start=30

To ότι το πήξιμο των άλλων μετράει πιο πολύ από την άποψη που έχει ο ίδιος για το θέμα, είναι δικό του πρόβλημα.

Όχι, με την καμμία.

Απεναντίας, είναι καταφανώς πρόβλημα των άλλων στους οποίους αναφέρεσαι.

[ΓΑΛΗ]

Πήζετε, ε;

Δηλαδή εσύ χαίρεσαι που λαθρομετανάστες που έχουν εγκληματισει κιόλας δεν απελαύνονται;

Κατ'αρχην η αλλαγή αφορά όλους τους αλλοδαπούς, όχι μόνο τους λαθρομετανάστες. Οι δύο ομάδες δεν ταυτίζονται. Ένα το κρατούμενο.

Επίσης, για τους λαθρομετανάστες υπάρχει ήδη άλλο νομικό πλαίσιο που επιτρέπει την απέλασή τους αν διαπράξουν έγκλημα. Δεν εφαρμόζεται συχνά (λείπει, κακίστως, η πολιτική βούληση) αλλά πάντως υπάρχει. Δύο τα κρατούμενο.

Τρίτον, μάθετε μπάλα και διεθνή νομοθεσία. Παράτυπη είσοδος στη χώρα δεν συνεπάγεται αυτόματη απέλαση για τους αιτούντες άσυλο (ΟΗΕ, 1951). Το έχουμε ξαναπεί, για γρήγορες απελάσεις προαπιτείται η γρήγορη εξέταση των αιτημάτων ασύλου. Τρία τα κρατούμενα.

Επιπλέον, προτιμώ οι αλλοδαποί εγκληματίες να είναι μπουζουριασμένοι στις φυλακές μας, παρά να μην γνωρίζουμε που βρίσκονται και αν ξαναμπήκαν στη χώρα ελεύθεροι να αλωνίζουν. Τέσσερα τα κρατούμενα.

Σε κάλυψα;

Εμένα όχι.

Διάβασα πολύ προσεκτικά, την τεκμηρίωση του αντιεισαγγελέα και ακόμη δεν κατάλαβα αν κάποιος που ήταν κρατούμενος για το χρονικό διάστημα μέχρι την απέλαση του, θα παραμείνει κρατούμενος ή θα απολυθεί.

[Γιάννης]

Πήζετε, ε;

Δηλαδή εσύ χαίρεσαι που λαθρομετανάστες που έχουν εγκληματισει κιόλας δεν απελαύνονται;

Αν όμως αντιμετωπίσει κάποιον από αυτούς στο σπίτι του, θα σκούζει όπως τόσοι άλλοι "ανθρωπιστές".

Ο ένας που χρειάστηκε να αντιμετωπίσω (Γεωργιανός) βρίσκεται ακόμα στην μπουζού. Και δεν έσκουξα. Δεν είναι δικό μου αγαπημένο σπορ το σκούξιμο.