Eιναι η περιβοητη σφαγη της Τιενανμεν ενα ακομα ψεμμα της Δυσεως?

[Guybrush Threepwood]

Η Δυτική Προπαγάνδα πως μας το έδειχνε το βίντεο;
Ότι πέρασαν από πάνω του.

Δεν συνέβη όμως...



Οι Μυστικές Υπηρεσίες τότε της Κίνας είπαν ότι Ουιγούροι βρέθηκαν στο επίκεντρο των διαδηλώσεων και ευθύνονται για τους δεκάδες θανάτους φαντάρων που είτε κάηκαν ζωντανοί, είτε αποκεφαλίστηκαν.

Την ίδια προπαγάνδα χρησιμοποίησαν συστηματικά και για τους λιμούς της ΕΣΣΔ, αλλά και στην σύγχρονη εποχή με την Srebrenica, που στους δήθεν ομαδικούς τάφους, περί τα 2500 λείψανα ανήκαν σε Σέρβους της περιοχής που βρήκαν φριχτό θάνατο την περίοδο 1992 - 1994 από τους ψυχοπαθείς του Naser Oric.

Όλοι μάχιμης ηλικίας και είναι και αυτοί που κρύφτηκαν στο κομβόι των αμάχων από την Zepa και την Srebrenica και έβαλαν κατά των Σέρβικων Δυνάμεων με την κάλυψη των αμάχων. Η πλειοψηφία αυτών ανήκαν στην μεραρχία του Oric.

[Scouser]

στο Πολυτεχνείο, η αστυνομία χρησιμοποίησε 7000 σφαίρες εκείνες τις ημέρες, ο στρατός άγνωστο πόσες
οι επιβεβαιωμένοι νεκροί είναι 24

https://www.avgi.gr/koinonia/372000_oi- ... lytehneioy

Δεν βγαίνουν οι αριθμοί ρε φίλε, ακόμα και αν οι νεκροί ήταν διπλάσιοι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η σύντομη απάντηση είναι ότι δεν υπήρξε καμία σφαγή φοιτητών στην πλατεία ΤιενΑνΜεν. Όσοι πέθαναν στους δρόμους του Πεκίνου εκείνη τη μέρα ήταν εργάτες που αποπειράθηκαν να εμποδίσουν το στρατό να φτάσει στην πλατεία.

Είναι σημαντική αυτή η διαφορά ή πρόκειται περί τεχνικότητας; Πιστεύω είναι σημαντική γιατί οι φοιτητές ακούστηκαν επί μήνες και στο τέλος δεν σφαγιαστηκαν. Τους ανάγκασαν σε αποχώρηση.

Η σύντομη απάντηση είναι ότι δεν υπήρξε κανένας θάνατος φοιτητή μέσα στο Πολυτεχνείο. Όσοι πέθαναν στους δρόμους της Αθήνας εκείνη τη μέρα ήταν εργάτες που χτυπήθηκαν από αδέσποτες σφαίρες.

Είναι σημαντική αυτή η διαφορά ή πρόκειται περί τεχνικότητας; Πιστεύω είναι σημαντική γιατί οι φοιτητές ακούστηκαν επί μέρες και στο τέλος δεν σφαγιαστηκαν. Τους ανάγκασαν σε αποχώρηση.



πως να δικαιολογείς ένα καθεστώς 101

[Dwarven Blacksmith]

Ρε γράψτε και λίγο τι αιτηματα είχε η εξέγερση Πως πυροδοτήθηκε ποιοι κατέβηκαν που κατέληξαν κτλ

Μέρος 1: Οι άνεμοι της αλλαγής

Ήταν Απρίλιος του 1989. Σε χώρες τις Ανατολικής Ευρώπης όπως η Πολωνία και η Ουγγαρία είχαν ήδη συμβεί μαζικές απεργίες εργατών και διαμαρτυρίες.
Είχαν επίσης συμπληρωθεί 10 χρόνια από τις οικονομικές μεταρρυθμίσεις του Deng Xiaoping. Εκτός από αυτό και λιγότερο γνωστό, είχαν αρχίσει και πολιτικές μεταρρυθμίσεις φιλελευθεροποίησης.
Το Κόμμα είχε μια κρίση ταυτότητας, σκοπού και νομιμοποίησης. Σε κορυφαίες θέσεις βρίσκονταν φιλελεύθερα στελέχη όπως ο πρωθυπουργός Zhao Ziyang και ο ΓΓ μέχρι το 1987 Hu Yaobang (κρατήστε το όνομα).
Ο Deng παρέμενε η δύναμη πίσω από το θρόνο, δεκτικός στη συνέχιση των μεταρρυθμίσεων που άρχισε, άλλα όχι σε δραστική αλλαγή του συστήματος. Το 1987 ο Hu Yaobang απομακρύνθηκε ως πολύ "μαλακός" προς άλλες διαμαρτυρίες που έγιναν το 1986.
Η παρουσία και δράση δυτικών ΜΚΟ στην Κίνα ήταν ανεκτή. Στους τοίχους του Πεκίνου τοιχοκολλούνταν ερασιτεχνικές εφημερίδες που περνούσε ο κόσμος και τις διάβαζε. Ήταν μια εποχή πρωτόγνωρης ελευθερίας.

https://streamable.com/mrjqbc


Οι οικονομικές μεταρρυθμίσεις δεν ήταν όλο γέλια και χαρά, υπήρχε εργασιακή ανασφάλεια, το προηγούμενο έτος υπήρχε τρομακτική αύξηση των τιμών με την απελευθέρωση τους,
και στελέχη του κόμματος είχαν πλουτίσει αισχροκερδώντας στην ελεύθερη αγορά εξαγριώνοντας τον κόσμο. Η δημοτικότητα του Κόμματος ήταν στα πολύ χαμηλά της, ειδικά στις μεγάλες πόλεις, όπως φυσικά το Πενίκο.

Μίνι-ανασκόπηση του φοιτητικού κινήματος:
Δεν ήταν η πρώτη φορά που οι φοιτητές στην Κίνα είχαν αυτό το ρόλο.
Το κίνημα της 4ης Μαϊου του 1919, ήταν εθνικό, κατά της παρακμής στην οποία είχαν φέρει την Κίνα οι διοικούντες (μη ρωτήσετε ποιοι, περίπλοκο, ας πούμε οι δημοκράτες). Ενώ Κίνα είχε πολεμήσει μαζί με την Αντάντ στον Α' ΠΠ, στη συνθήκη ειρήνης οι Αγγλογάλλοι αδιαφόρησαν για τα αιτήματα της και μια χερσόνησος παρέμενε υπό Ιαπωνική κατοχή.
Αυτή η εθνική ανάταση σε συνδυασμό με την απόρριψη των ιδεών της Δύσης ως απατηλών, ήταν η αρχή του κομμουνισμού στην Κίνα. Από το κίνημα ξεπήδησαν πολλοί μελλοντικοί ηγέτες και αποτυπώνεται στη βάση του μνημείου της ΤιενΑνΜεν
και φυσικά ανήκει στη μυθολογία του ΚΚΚ.

Spoiler

Το κίνημα της 9ης Δεκεμβρίου του 1935 είχε και αυτό παρόμοιο λόγο. Οι φοιτητές κατά της Ιαπωνικής κατοχής και της αδυναμίας των διοικούντων να εκφράσουν το λαό και να απαντήσουν.
Αυτά μάθαιναν στην Ιστορία οι Κινέζοι φοιτητές, και βέβαια ήταν περήφανοι.

[Dwarven Blacksmith]

Μέρος 2: Μια κηδεία με πολλούς καλεσμένους

Στις 15 Απριλίου ο (φιλελεύθερος όπως είπαμε) Hu Yaobang πεθαίνει από καρδιακό. Κάποιοι σιγουρα σκέφτηκαν ότι ο θάνατος του ήταν η "συνέχεια" της απομάκρυνσης του 2 χρόνια πριν.
Σε κάθε περίπτωση ήταν δημοφιλής στους φοιτητές οι οποίοι άρχισαν να μαζεύονται στην πλατεία ΤιενΑνΜεν για να καταθέσουν στεφάνια, λουλούδια, γράμματα κλπ.


Το αυθόρμητο μάζεμα έγινε πλήθος που συζητούσε, οργιζόταν, έλεγε τι πάει στραβά. Στις 17 Απριλίου οι φοιτητές είχαν φτάσει τις 5000 και είχαν ετοιμάσει 7 αιτήματα, σε φιλελεύθερη κατεύθυνση:

Affirm Hu Yaobang's views on democracy and freedom as correct.
Admit that the campaigns against spiritual pollution and bourgeois liberalization had been wrong.
Publish information on the income of state leaders and their family members.
Allow privately-run newspapers and stop press censorship.
Increase funding for education and raise intellectuals' pay.
End restrictions on demonstrations in Beijing.
Provide objective coverage of students in official media.

Ωστόσο οι φοιτητές επίσης τραγουδούσαν τη Διεθνή και είχαν ποτραίτα του Μάο. Δεν έβλεπαν αυτό που κάνουν ως κάτι θεμελιωδώς κατά του Κόμματος ή του κομμουνισμού.
https://streamable.com/adyie3

3 φοιτητές περνάνε το στρατό που χώριζε το πλήθος από το Great Hall Of People και γονατίζουν μπροστά στην είσοδο για να παραδώσουν τα αιτήματα. Αλλά κανείς δεν έρχεται να τα παραλάβει.

Για λίγες μέρες το πλήθος αραιώνει και μένουν λίγοι. Αλλά ιστορίες για το ξύλο που τρώνε ριζοσπαστικοποιούν όσους μέχρι τότε ήταν απολιτικ.
Στις 21, 100 χιλιάδες φοιτητές μαζεύτηκαν στην πλατεία για να παρακολουθήσουν την κηδεία της επόμενης μέρας. Ας πούμε ότι τα πράγματα συνεχίζονται έτσι μέχρι τις 26 Απριλίου.

[Golden Age]

Η Δυτική Προπαγάνδα πως μας το έδειχνε το βίντεο;
Ότι πέρασαν από πάνω του.

Δεν συνέβη όμως...

Πάντα έτσι το θυμάμαι αυτό το βίντεο. Δεν θυμάμαι να παρουσίασε άλλη εκδοχή η δυτική προπαγάνδα. Προφανώς ήξεραν ότι τραβά κάμερα και η διοίκηση έδωσε σήμα στο άρμα για τον ελιγμό.

Οι Μυστικές Υπηρεσίες τότε της Κίνας είπαν ότι Ουιγούροι βρέθηκαν στο επίκεντρο των διαδηλώσεων και ευθύνονται για τους δεκάδες θανάτους φαντάρων που είτε κάηκαν ζωντανοί, είτε αποκεφαλίστηκαν.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

https://apnews.com/article/d8bea5620ba5 ... dca373c283

H ειδηση ειναι απο το AP στις 25 Δεκεμβριου του 1989. Το AP ισχυριζετε οτι στην Ρουμανια εχουν σκοτωθει 80.000 Ρουμανοι, οι περισσοτεροι σφαγιασμενοι αμαχοι απο τους κακους κομμουνιστες. Ειχες φρικτες ειδησεις που μιλουσανε για μαζικους ταφους στην Τιμισοαρα, για εκτελεσθεντες που τους κλεβανε τα ρουχα κτλπ κτλπ. Μετα την εκτελεση των Τσαουσεσκου , αποδειχτηκε οτι οι ιστοριες ηταν ψεμματα. Βλεποντας τα ψεμματα των δυτικων ΜΜΕ, μπορουμε να πουμε οτι οι ειδησεις για σφαγες στην Τιενανμεν ηταν εξισου ψευτικες?

βλακεις λενε τα δυτικα μμε.
Η χρυση αυγη τους σκοτωσε ολους αυτους για να δυσφιμησει το λαικο καθεστως.

[Dwarven Blacksmith]

Κάτι που προσωπικά δεν είχα ξανακούσει και πιθανότατα ούτε κι εσείς.



https://www.nytimes.com/1989/01/05/worl ... asses.html

[Yochanan]

Εγώ ξέρω ότι τιμούμε την εξέγερση του Πολυτεχνείου. Το "σφαγή του πολυτεχνείου" ....

Δεν τιμούμε, γιορτάζουμε.

[Golden Age]

Εγκατέλειψε την ηγεσία της Κίνας ο Ντεγκ Χσιάο Πιγκ για ένα ψέμμα της Δύσεως;

[Σέλευκας]

Οι δυτικοί δηλαδή έμαθαν από τους Έλληνες να κατασκευάζουν πολυτεχνεια

[nowhere]

Η σύντομη απάντηση είναι ότι δεν υπήρξε καμία σφαγή φοιτητών στην πλατεία ΤιενΑνΜεν. Όσοι πέθαναν στους δρόμους του Πεκίνου εκείνη τη μέρα ήταν εργάτες που αποπειράθηκαν να εμποδίσουν το στρατό να φτάσει στην πλατεία.

Είναι σημαντική αυτή η διαφορά ή πρόκειται περί τεχνικότητας; Πιστεύω είναι σημαντική γιατί οι φοιτητές ακούστηκαν επί μήνες και στο τέλος δεν σφαγιαστηκαν. Τους ανάγκασαν σε αποχώρηση.

Αυτοί στο δρόμο αντίθετα ήταν βίαιοι. Μέχρι στιγμής 200 πολίτες και 10 στρατιώτες περίπου είναι τα αναγνωρισμενα θύματα με όνομα κι επώνυμο. Ήταν παραπάνω; Ίσως ήταν, μέχρι 2000.

μόνο?μιλάμε για μια άτυχη στιγμή δλδ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ειναι τα εγκληματα των Ναζι ενα ακομη ψεμμα ;

Ειναι τα εγκληματα των κομουνιστων ενα ακομη ψεμα ;

[wooded glade]

Επίκαιρο νήμα επ' ευκαιρία της επετείου της επισκέψεως της Αλέκας Παπαρήγα στο Πεκίνο το Πάσχα του 2016.

[Dwarven Blacksmith]

Μην απαντάτε με γενικόλογες παπαριές, τόσα συγκεκριμένα πράγματα έχουν γραφτεί.