Eιναι η περιβοητη σφαγη της Τιενανμεν ενα ακομα ψεμμα της Δυσεως?

[Eθνικοκοινωνιστης]

αντιστοιχη με αυτη της υποτιθεμενης σφαγης στην σρεμπρενιτσα

[Juno]

https://apnews.com/article/d8bea5620ba5 ... dca373c283

H ειδηση ειναι απο το AP στις 25 Δεκεμβριου του 1989. Το AP ισχυριζετε οτι στην Ρουμανια εχουν σκοτωθει 80.000 Ρουμανοι, οι περισσοτεροι σφαγιασμενοι αμαχοι απο τους κακους κομμουνιστες. Ειχες φρικτες ειδησεις που μιλουσανε για μαζικους ταφους στην Τιμισοαρα, για εκτελεσθεντες που τους κλεβανε τα ρουχα κτλπ κτλπ. Μετα την εκτελεση των Τσαουσεσκου , αποδειχτηκε οτι οι ιστοριες ηταν ψεμματα. Βλεποντας τα ψεμματα των δυτικων ΜΜΕ, μπορουμε να πουμε οτι οι ειδησεις για σφαγες στην Τιενανμεν ηταν εξισου ψευτικες?

Και το Γολοντομόρ μούφα είναι. Οι κακοί Ουκρανοί το διέδωσαν.

[Υδράργυρος]

https://apnews.com/article/d8bea5620ba5 ... dca373c283

H ειδηση ειναι απο το AP στις 25 Δεκεμβριου του 1989. Το AP ισχυριζετε οτι στην Ρουμανια εχουν σκοτωθει 80.000 Ρουμανοι, οι περισσοτεροι σφαγιασμενοι αμαχοι απο τους κακους κομμουνιστες. Ειχες φρικτες ειδησεις που μιλουσανε για μαζικους ταφους στην Τιμισοαρα, για εκτελεσθεντες που τους κλεβανε τα ρουχα κτλπ κτλπ. Μετα την εκτελεση των Τσαουσεσκου , αποδειχτηκε οτι οι ιστοριες ηταν ψεμματα. Βλεποντας τα ψεμματα των δυτικων ΜΜΕ, μπορουμε να πουμε οτι οι ειδησεις για σφαγες στην Τιενανμεν ηταν εξισου ψευτικες?

Και το Γολοντομόρ μούφα είναι. Οι κακοί Ουκρανοί το διέδωσαν.

Ποιο χολομοντορ;

[Scouser]

Η σύντομη απάντηση είναι ότι δεν υπήρξε καμία σφαγή φοιτητών στην πλατεία ΤιενΑνΜεν. Όσοι πέθαναν στους δρόμους του Πεκίνου εκείνη τη μέρα ήταν εργάτες που αποπειράθηκαν να εμποδίσουν το στρατό να φτάσει στην πλατεία.

Είναι σημαντική αυτή η διαφορά ή πρόκειται περί τεχνικότητας; Πιστεύω είναι σημαντική γιατί οι φοιτητές ακούστηκαν επί μήνες και στο τέλος δεν σφαγιαστηκαν. Τους ανάγκασαν σε αποχώρηση.

Αυτοί στο δρόμο αντίθετα ήταν βίαιοι. Μέχρι στιγμής 200 πολίτες και 10 στρατιώτες περίπου είναι τα αναγνωρισμενα θύματα με όνομα κι επώνυμο. Ήταν παραπάνω; Ίσως ήταν, μέχρι 2000.

Πωπω μλκ, απίστευτο. Μιλάμε αυτά είναι καρμπόν τα επιχειρήματα των χουντικών για το Πολυτεχνείο. Σκόπιμα να τρόλαρες, τέτοιο πράγμα δεν θα πετύχαινες.

Παραδέχομαι ότι είναι αστεία η ομοιότητα. Αλλά όπως είπα και πριν δεν ξέρω τι λέγανε παλιά, όταν πέρασα εγώ από το σχολείο η έμφαση ήταν στον αγώνα και την βίαια καταστολή του, όχι σε σφαγές. Μας είπαν ότι το τανκ γκρέμισε την πόρτα, αλλά όχι ότι έλιωσε κανέναν.
Έχω αποκομίσει την εντύπωση ότι οι νεκροί χρησιμοποιούνταν προπαγανδιστικά τα πρώτα χρόνια ποστ-Χούντας, αλλά σταδιακά μειώθηκαν οι αναφορές.

Στην Αθήνα κάποτε (νομίζω στα '80s) είχαν γίνει ανασκαφές κατόπιν εντολής του δημάρχου για να βρεθούν οι μαζικοί τάφοι των νεκρών της εξέγερσης. Το γενικό μοτίβο που διδασκόταν στο σχολείο στα δικά μου χρόνια (φαντάζομαι αυτό ισχύει και σήμερα) είναι πως η εξέγερση ήταν πολύνεκρη, χωρίς να δίνεται κάποια έμφαση σε λεπτομέρειες για το πως ακριβώς σκοτώθηκαν όσοι σκοτώθηκαν ή πόσοι ήταν. Για το τανκς σαφώς και παρουσιαζόταν το σκηνικό κατά τρόπο που να πιστεύουν οι μαθητές ότι έλιωσε τον κόσμο που ήταν στην πύλη και σίγουρα δεν αναφέρεται πουθενά η ιστορική λεπτομέρεια ότι χρησιμοποιήθηκε για να σπάσει αυτή κατόπιν συνεννόησης με τους φοιτητές, που είχαν χάσει τα κλειδιά της. Αλλά αναφερόμουν πιο πολύ στην ομοιότητα με τα επιχειρήματα των χουντικών: όσοι σκοτώθηκαν σκοτώθηκαν μακριά από τον χώρο του Πολυτεχνείου (άρα δεν μετράνε), ασκήθηκε βία από τους διαδηλωτές κατά των σωμάτων ασφαλείας, κτλ. Τα οποία επιχειρήματα κατά βάση είναι σωστά, αλλά δεν αποδίδουν την πλήρη εικόνα, που ήταν πως πραγματοποιήθηκε εξέγερση κατά ενός δικτατορικού καθεστώτος, οπότε έχει ελάχιστη σημασία το που ακριβώς σκοτώθηκαν όσοι σκοτώθηκαν ή το αν ασκήθηκε βία και εκ μέρους όσων συμμετείχαν.

[Dwarven Blacksmith]

Πωπω μλκ, απίστευτο. Μιλάμε αυτά είναι καρμπόν τα επιχειρήματα των χουντικών για το Πολυτεχνείο. Σκόπιμα να τρόλαρες, τέτοιο πράγμα δεν θα πετύχαινες.

Παραδέχομαι ότι είναι αστεία η ομοιότητα. Αλλά όπως είπα και πριν δεν ξέρω τι λέγανε παλιά, όταν πέρασα εγώ από το σχολείο η έμφαση ήταν στον αγώνα και την βίαια καταστολή του, όχι σε σφαγές. Μας είπαν ότι το τανκ γκρέμισε την πόρτα, αλλά όχι ότι έλιωσε κανέναν.
Έχω αποκομίσει την εντύπωση ότι οι νεκροί χρησιμοποιούνταν προπαγανδιστικά τα πρώτα χρόνια ποστ-Χούντας, αλλά σταδιακά μειώθηκαν οι αναφορές.

Στην Αθήνα κάποτε (νομίζω στα '80s) είχαν γίνει ανασκαφές κατόπιν εντολής του δημάρχου για να βρεθούν οι μαζικοί τάφοι των νεκρών της εξέγερσης. Το γενικό μοτίβο που διδασκόταν στο σχολείο στα δικά μου χρόνια (φαντάζομαι αυτό ισχύει και σήμερα) είναι πως η εξέγερση ήταν πολύνεκρη, χωρίς να δίνεται κάποια έμφαση σε λεπτομέρειες για το πως ακριβώς σκοτώθηκαν όσοι σκοτώθηκαν ή πόσοι ήταν. Για το τανκς σαφώς και παρουσιαζόταν το σκηνικό κατά τρόπο που να πιστεύουν οι μαθητές ότι έλιωσε τον κόσμο που ήταν στην πύλη και σίγουρα δεν αναφέρεται πουθενά η ιστορική λεπτομέρεια ότι χρησιμοποιήθηκε για να σπάσει αυτή κατόπιν συνεννόησης με τους φοιτητές, που είχαν χάσει τα κλειδιά της. Αλλά αναφερόμουν πιο πολύ στην ομοιότητα με τα επιχειρήματα των χουντικών: όσοι σκοτώθηκαν σκοτώθηκαν μακριά από τον χώρο του Πολυτεχνείου (άρα δεν μετράνε), ασκήθηκε βία από τους διαδηλωτές κατά των σωμάτων ασφαλείας, κτλ. Τα οποία επιχειρήματα κατά βάση είναι σωστά, αλλά δεν αποδίδουν την πλήρη εικόνα, που ήταν πως πραγματοποιήθηκε εξέγερση κατά ενός δικτατορικού καθεστώτος, οπότε έχει ελάχιστη σημασία το που ακριβώς σκοτώθηκαν όσοι σκοτώθηκαν ή το αν ασκήθηκε βία και εκ μέρους όσων συμμετείχαν.

Ευχαριστώ γιατί μου έδωσες πιο πλήρη εικόνα.

Στην τελευταία πρόταση καλά τα λες, όμως δεν λαμβάνεις υπόψιν σου το εξής. Σαφώς και η ουσία δεν αλλάζει, με νεκρούς ή χωρίς. Όμως η "σφαγή" χρησιμεύει ακριβώς για να καταδείξει τη βαρβαρότητα και την έλλειψη νομιμοποίησης του καθεστώτος.

Καθώς στην Ελλάδα οι χουντικοί γρήγορα έγιναν κάτι γραφικοί μπαρμπάδες, η ανάγκη της πτώσης της χούντας έγινε αυτονόητη και έτσι δεν ήταν πια απαραίτητο να είναι βάρβαρη. Τελικά νομίζω το "χτυπάνε στην ταράτσα τον Αντρέα" αποδίδει καλύτερα την εντύπωση που έχουν οι περισσότεροι για τη χούντα, παρά το "σφαγείς, χασάπηδες",

Πίσω στην Κίνα τώρα, οι Κινέζοι όπως δείχνουν ακόμα και έρευνες δυτικών εταιριών, έχουν εμπιστοσύνη στο σύστημα και δεν το θεωρούν δικτατορικό ούτε απονομιμοποιημένο. Επομένως έχει μεγάλη, ύψιστη σημασία για όσους το αντιμάχονται να δείξουν ότι όχι απλά δεν κυβερνά το Κόμμα εκ μέρους του λαού, αλλά σκοτώνει το λαό.

Χάρη στο operation Yellowbird, οι 7 από τους 21 πρωτοστάτες στην ΤιενΑνΜεν δραπέτευσαν στις ΗΠΑ. Αύριο αν έχω όρεξη θα γράψω και για την Τσάι Λιν, το μεγαλύτερο κουμάσι απ' αυτούς.

[Golden Age]

Καθώς στην Ελλάδα οι χουντικοί γρήγορα έγιναν κάτι γραφικοί μπαρμπάδες, η ανάγκη της πτώσης της χούντας έγινε αυτονόητη και έτσι δεν ήταν πια απαραίτητο να είναι βάρβαρη. Τελικά νομίζω το "χτυπάνε στην ταράτσα τον Αντρέα" αποδίδει καλύτερα την εντύπωση που έχουν οι περισσότεροι για τη χούντα, παρά το "σφαγείς, χασάπηδες",

Σύγκρινε και τον τρόπο που κατέλαβαν την εξουσία οι Απριλιανοί με τον τρόπο που κατέλαβε την εξουσία ο Μάο... Ή και αργότερα, ούτε τη βία της "πολιτιστικής επανάστασης" δεν άγγιζε η βία τους.

Αλλά και στο γενικό επίπεδο, οι Απριλιανοί ήταν πολύ πιο ήπιο καθεστώς απο το κινεζικό κομμουνιστικό.

[hellegennes]

Η σύντομη απάντηση είναι ότι δεν υπήρξε καμία σφαγή φοιτητών στην πλατεία ΤιενΑνΜεν. Όσοι πέθαναν στους δρόμους του Πεκίνου εκείνη τη μέρα ήταν εργάτες που αποπειράθηκαν να εμποδίσουν το στρατό να φτάσει στην πλατεία.

Είναι σημαντική αυτή η διαφορά ή πρόκειται περί τεχνικότητας; Πιστεύω είναι σημαντική γιατί οι φοιτητές ακούστηκαν επί μήνες και στο τέλος δεν σφαγιαστηκαν. Τους ανάγκασαν σε αποχώρηση.

Αυτοί στο δρόμο αντίθετα ήταν βίαιοι. Μέχρι στιγμής 200 πολίτες και 10 στρατιώτες περίπου είναι τα αναγνωρισμενα θύματα με όνομα κι επώνυμο. Ήταν παραπάνω; Ίσως ήταν, μέχρι 2000.

Πωπω μλκ, απίστευτο. Μιλάμε αυτά είναι καρμπόν τα επιχειρήματα των χουντικών για το Πολυτεχνείο. Σκόπιμα να τρόλαρες, τέτοιο πράγμα δεν θα πετύχαινες.

Πραγματικά, το μόνο που άλλαξε είναι το «Πολυτεχνείο» με το «Πλατεία Τιενανμέν» και το «της Αθήνας» με το «Πεκίνο».

[πατησιωτης]

Στην Αθήνα κάποτε (νομίζω στα '80s) είχαν γίνει ανασκαφές κατόπιν εντολής του δημάρχου για να βρεθούν οι μαζικοί τάφοι των νεκρών της εξέγερσης.

Ο δήμαρχος Ζωγράφου Μπέης που αργότερα έγινε δήμαρχος Αθηναίων έσκαβε στου Ζωγράφου για να βρει νεκρούς.Για ποιό λόγο κυκλοφόρησε η φήμη ότι ήσαν στου Ζωγράφου δεν ξέρω.Ίσως επειδή εκεί ήταν να κτισθεί η πολυτεχνειούπολη - που τότε ήταν στα μπετά.
Τις επόμενες μέρες οι εφημερίδες επί χούντας έγραφαν για 4 νεκρούς.Η έρευνα μετά την πτώση της δικτατορίας ανεκάλυψε 24.
Όντως αρκετοί ήσαν άσχετοι και σκοτώθηκαν αλλού αλλά όταν σε μια πόλη διάφοροι πυροβολούν έστω και κατά λάθος κάποιος θα σκοτωθεί.Πυροβολισμούς εγώ άκουσα στις 2 η ώρα τη νύχτα και ήσαν συνεχείς.Δεν είχα ξανακούσει - ήμουν τότε 15 ετών - και όλη την επόμενη μέρα ακούγονταν σποραδικά πυροβολισμοί.
Γιατί πυροβολούσαν και εάν όντως κάποιους πυροβολούσαν ή έριχναν για εκφοβισμό στον αέρα δεν μπορώ να ξέρω.
Τα γεγονότα της Κίνας το 1989 προκάλεσαν μεγάλη εντύπωση στην Ελλάδα και τότε κανείς δεν είχε υπαινιχθεί ότι ήταν κάποια μούφα.Μέχρι και η ΚΝΕ του Γράψα που είχε τσακωθεί με το επίσημο κόμμα που μετά τη διέλυσε έβγαλε ανακοινώσεις εναντίον.Έκανε συγκεντρώσεις εναντίον της συγκυβέρνησης Τζαννετάκη που μόλις σχηματίσθηκε στις οποίες καταδίκαζε τον συμβιβασμό Μητσοτάκη - Φλωράκη,καταδίκαζε τον ρεφορμισμό στην Α.Ευρώπη,καταδίκαζε και τους Κινέζους που έβγαλαν τα τανκς και δεν άφηνε κανένα που να μην καταδικάσει.

[elchav]

Συγχαρητήρια στο νηματοθετη και στο Νάνο, αναμένουμε να μας πουν για το ψέμα του Πολυτεχνείου όπου δεν πέθαναν φοιτητές μέσα σε αυτό, αλλά φοιτητές και μεγαλύτεροι άνθρωποι σε όλη την Αττική

#wreGiorgiPapadopoule

Οι αγαπες δεν κρυβονται

Έπρεπε να γράψω ότι το παραπάνω κείμενο είναι ειρωνικό, αφού το διαβάζουν και βλάκες σαν εσένα

[EKPLIKTIKOS]

Αλλά και στο γενικό επίπεδο, οι Απριλιανοί ήταν πολύ πιο ήπιο καθεστώς απο το κινεζικό κομμουνιστικό.

Ο νανος σε αλλο νημα λιγο πολυ ελεγε ασπρη γάτα, μαύρη γάτα, αρκεί να πιάνει τα ποντίκια. Συμφωνώντας με την παρατήρησή του αυτή, οφείλω να αναγνωρίσω ότι ο Χίτλερ ήταν αξιοθαύμαστα οργανωτικός ηγέτης. Και γενικά αξιοθαύμαστο έργο πρόσφερε στον λαο του μεχρι να χάσει τον πόλεμο. Πηρε μια χώρα διαλυμένη εξάλλου, οπως οι κομμουνιστές την Κινα, κ εκανε θαύματα. Να τα λέμε κ αυτά. Ποια άλλη χώρα έχει να επιδείξει κάτι ανάλογο, σε μόλις μερικά χρόνια;

[Golden Age]

Αλλά και στο γενικό επίπεδο, οι Απριλιανοί ήταν πολύ πιο ήπιο καθεστώς απο το κινεζικό κομμουνιστικό.

Ο νανος σε αλλο νημα λιγο πολυ ελεγε ασπρη γάτα, μαύρη γάτα, αρκεί να πιάνει τα ποντίκια. Συμφωνώντας με την παρατήρησή του αυτή, οφείλω να αναγνωρίσω ότι ο Χίτλερ ήταν αξιοθαύμαστα οργανωτικός ηγέτης. Και γενικά αξιοθαύμαστο έργο πρόσφερε στον λαο του μεχρι να χάσει τον πόλεμο. Πηρε μια χώρα διαλυμένη εξάλλου, οπως οι κομμουνιστές την Κινα, κ εκανε θαύματα. Να τα λέμε κ αυτά. Ποια άλλη χώρα έχει να επιδείξει κάτι ανάλογο, σε μόλις μερικά χρόνια;

Η Κίνα ήταν πράγματι ρημαγμένη απο τον πόλεμο κι απο προγενέστερες καταστάσεις. Αλλά δεν ήταν και στο 0. Ο Τσαν Κάι Σεκ θεωρούνταν ηγέτης της συμμαχίας του Β' ΠΠ.

[Στρακαστρουκας]

Στην Αθήνα κάποτε (νομίζω στα '80s) είχαν γίνει ανασκαφές κατόπιν εντολής του δημάρχου για να βρεθούν οι μαζικοί τάφοι των νεκρών της εξέγερσης.

Ο δήμαρχος Ζωγράφου Μπέης που αργότερα έγινε δήμαρχος Αθηναίων έσκαβε στου Ζωγράφου για να βρει νεκρούς.Για ποιό λόγο κυκλοφόρησε η φήμη ότι ήσαν στου Ζωγράφου δεν ξέρω.Ίσως επειδή εκεί ήταν να κτισθεί η πολυτεχνειούπολη - που τότε ήταν στα μπετά.
Τις επόμενες μέρες οι εφημερίδες επί χούντας έγραφαν για 4 νεκρούς.Η έρευνα μετά την πτώση της δικτατορίας ανεκάλυψε 24.
Όντως αρκετοί ήσαν άσχετοι και σκοτώθηκαν αλλού αλλά όταν σε μια πόλη διάφοροι πυροβολούν έστω και κατά λάθος κάποιος θα σκοτωθεί.Πυροβολισμούς εγώ άκουσα στις 2 η ώρα τη νύχτα και ήσαν συνεχείς.Δεν είχα ξανακούσει - ήμουν τότε 15 ετών - και όλη την επόμενη μέρα ακούγονταν σποραδικά πυροβολισμοί.
Γιατί πυροβολούσαν και εάν όντως κάποιους πυροβολούσαν ή έριχναν για εκφοβισμό στον αέρα δεν μπορώ να ξέρω.
Τα γεγονότα της Κίνας το 1989 προκάλεσαν μεγάλη εντύπωση στην Ελλάδα και τότε κανείς δεν είχε υπαινιχθεί ότι ήταν κάποια μούφα.Μέχρι και η ΚΝΕ του Γράψα που είχε τσακωθεί με το επίσημο κόμμα που μετά τη διέλυσε έβγαλε ανακοινώσεις εναντίον.Έκανε συγκεντρώσεις εναντίον της συγκυβέρνησης Τζαννετάκη που μόλις σχηματίσθηκε στις οποίες καταδίκαζε τον συμβιβασμό Μητσοτάκη - Φλωράκη,καταδίκαζε τον ρεφορμισμό στην Α.Ευρώπη,καταδίκαζε και τους Κινέζους που έβγαλαν τα τανκς και δεν άφηνε κανένα που να μην καταδικάσει.

Δεν ξερω τι εννοεις οταν λες οτι ολοι αυτοι ηταν "ασχετοι" λες και οι φανταροι της χουντας πυροβολουσαν κατα λαθος. Η χουντα ειχε κυρηξει στρατιωτικο νομο και οι φανταροι της ειχαν δικαιωμα να σκοτωσουν οποιον θεωρουσαν οτι παραβιαζε την απαγορευση κυκλοφοριας. Ετσι λοιπον πολλοι "ασχετοι" που παραβιασαν την απαγορευση κυκλοφοριας, εκτελεσθηκαν επι τοπου απο οργανα του καθεστωτος

[dna replication]

στο Πολυτεχνείο, η αστυνομία χρησιμοποίησε 7000 σφαίρες εκείνες τις ημέρες, ο στρατός άγνωστο πόσες
οι επιβεβαιωμένοι νεκροί είναι 24

https://www.avgi.gr/koinonia/372000_oi- ... lytehneioy

[hades]

Ρε γράψτε και λίγο τι αιτηματα είχε η εξέγερση Πως πυροδοτήθηκε ποιοι κατέβηκαν που κατέληξαν κτλ

[panos291]

Αυτό χρειάζεται και στους δικούς μας μπαχαλους, ένα -κυριολεκτικο- λιώσιμο για να μην ξανασηκωσουν κεφάλι για 30 χρόνια.
Μπράβο στους Κινέζους.