!!! DEVELOPMENT MODE !!!

H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

. Τί γράφουν τα τουρκικά σχολικά βιβλία για την επανάσταση του 1821

Το κείμενο που ακολουθεί είναι μετάφραση του τουρκικού σχολικού εγχειριδίου (Emin Oktay, Tarih, Lise: III, έκδ. 1988, σσ. 237-240) και καταδεικνύει τον τρόπο που διδάσκονται οι γείτονες την κοινή μας Ιστορία. Τα σχόλια και οι υποσημειώσεις είναι των συγγραφέων Κατσουλάκου Θ.,Τσαντίνη Κ. από το βιβλίο τους “Προβλήματα Ιστοριογραφίας στα Σχολικά Εγχειρίδια των Βαλκανικών Κρατών. Επανάσταση του΄21, Βαλκανικοί Πόλεμοι. εκδ. Εκκρεμές”. Η αρίθμηση μέσα στο κείμενο παραπέμπει σε αντίστοιχο σχολιασμό από τους ερευνητές παρακάτω. .

Το Τουρκικό σχολικό βιβλίο γράφει:

Οι Έλληνες 1, οι οποίοι είχαν περισσότερα προνόμια 2 απ’ όλους τους χριστιανικούς λαούς που τελούσαν υπό οθωμανική κυριαρχία, ζούσαν κυρίως στην Ελλάδα 3, στην Πελοπόννησο, στα νησιά του Αιγαίου, στη Δυτική Μικρασία και στα παράλια της Προποντίδας και του Εύξεινου Πόντου, όπου ήταν εγκαταστημένοι σε πόλεις και κωμοπόλεις και ασχολούνταν με τις τέχνες και το εμπόριο και ιδιαίτερα με τη ναυτιλία. Οι Έλληνες είχαν υποταχτεί οριστικά στο οθωμανικό κράτος επί Μωάμεθ του Πορθητή 4. Είχαν παραχωρηθεί τότε και σ’ αυτούς, όπως και στους άλλους χριστιανούς, ελευθερίες ως προς τα θέματα θρησκείας και γλώσσας. Στην Πελοπόννησο μάλιστα και στα νησιά του Αιγαίου οι Έλληνες ζούσαν σχεδόν αυτόνομοι 5. Οι Οθωμανοί θεωρούσαν ανώτερους τους Έλληνες από τους άλλους χριστιανούς και τους διόριζαν σε ορισμένες θέσεις και ιδιαίτερα σε θέσεις διερμηνέων 6. Ορισμένοι μάλιστα Έλληνες άρχοντες από το Φανάρι της Κωνσταντινουπόλεως προωθούνταν σε θέσεις ηγεμόνων της Βλαχίας και της Μολδαβίας 7.

Σε σχέση με τους άλλους χριστιανικούς λαούς οι Έλληνες ήταν πιο εύποροι και πιο φωτισμένοι. Οι σχέσεις που είχαν αναπτύξει με τη Ρωσία κατά τον 18ο αιώνα συντέλεσαν στη διάδοση εθνικοαπελευθερωτικών ιδεών μεταξύ τους 8. Στην πραγματικότητα οι Ρώσοι ήδη από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου 9 ξεσήκωναν τους Έλληνες σε κάθε ευκαιρία εναντίον του οθωμανικού κράτους. Όταν στη διάρκεια της εκστρατείας του 1768 ο ρωσικός στόλος είχε καταπλεύσει στην Πελοπόννησο, οι Έλληνες είχαν επαναστατήσει, αλλά η επανάσταση είχε κατασταλεί αμέσως 10. Στα χρόνια της Γαλλικής Επανάστασης τα ελληνικά πλοία υπό τουρκική σημαία κυκλοφορούσαν ελεύθερα παντού και μονοπώλησαν το εμπόριο της Μεσογείου 11. Έτσι πλούτισαν πολλοί Έλληνες που ζούσαν σε μεγάλες πόλεις της Ευρώπης (όπως η Μασσαλία, η Τεργέστη, η Οδησσός) και ίδρυσαν στην Ελλάδα πολλά σχολεία και διέδωσαν σ’ όλους τους Έλληνες τις ιδέες της εθνικής ελευθερίας και ανεξαρτησίας. Τις ιδέες τις ενίσχυσε η Γαλλική Επανάσταση. Τέλος οι Έλληνες ίδρυσαν μια μυστική οργάνωση που στόχευε στην απόκτηση της ανεξαρτησίας τους και ονομαζόταν Εθνική Εταιρεία 12. Η Εθνική Εταιρεία ιδρύθηκε αρχικά το 1814 στην Οδησσό από τρία άτομα (δύο Έλληνες και ένα Βούλγαρο) 13. Ουσιαστικός στόχος της ήταν η επανίδρυση της αρχαίας Βυζαντινής Αυτοκρατορίας 14. Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως και ο τσάρος της Ρωσίας ήταν πληροφορημένοι σχετικά με την ίδρυση της Εταιρείας.

Η Εθνική Εταιρεία ενδυναμώθηκε σε μικρό χρονικό διάστημα και ίδρυσε πολλά παραρτήματα στην Κωνσταντινούπολη και την Ελλάδα. Οι κυριότεροι εύποροι και φωτισμένοι Έλληνες έγιναν μέλη της, ανάμεσά τους και ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως15. Αρχηγός της ήταν ο Αλέξανδρος Υψηλάντης, γιος του πρώην ηγεμόνα της Βλαχίας και υπασπιστής του τσάρου. Χάρη στις ενέργειες της Εθνικής Εταιρείας οι Έλληνες είχαν προετοιμαστεί πλήρως για να επαναστατήσουν. Δεν άφηνε όμως περιθώριο για να ξεσπάσει η επανάσταση ο Αλή πασάς16, βαλής των Ιωαννίνων, που ήταν γνώστης όλων των δραστηριοτήτων της Εταιρείας. Όταν πάντως ο Αλή πασάς έκανε τη δική του επανάσταση εναντίον του σουλτάνου, οι Έλληνες επωφελήθηκαν: ενώ οι οθωμανικές δυνάμεις ήταν απασχολημένες μ’ αυτόν, η Εθνική Εταιρεία αποφάσισε να ξεσπάσει η επανάσταση….

Σχολιασμός και ιστορικές επεξηγήσεις

1 Χρησιμοποιούνται δύο λέξεις στο τουρκικό κείμενο για την απόδοση του όρου «Έλληνες», “Rum” και “Yunan”. Η πρώτη αποδίδεται γενικά στους Έλληνες της Τουρκοκρατίας: ρωμιούς, ραγιάδες, ενώ η λέξη Yunan = Ίωνες, χαρακτηρίζεται η Ελληνική Επανάσταση και το ελληνικό κράτος. Με τον όρο “Rum” χαρακτηρίζεται και σήμερα η ελληνική μειονότητα της Κωνσταντινουπόλεως. Για ένα μεγάλο διάστημα Ρούμελη ονομαζόταν ολόκληρο το ευρωπαϊκό οθωμανικό κράτος (Rum-eli, χώρα των Ρωμαίων, Ρωμιών, Ελλήνων, πρβλ. Ρωμυλία). Το άλλο τμήμα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, το ασιατικό, ονομαζόταν Anadolu (Ανατολή)….

2 Το θέμα των προνομίων είναι αρκετά σκοτεινό ως προς την έκταση και την εφαρμογή σε διάφορες περιοχές της τουρκοκρατούμενης Ελλάδας. Βασικό στοιχείο για την εκχώρησή τους υπήρξε η ειδική μνεία στο Κοράνι για τους λαούς της Βίβλου, χριστιανούς και εβραίους. Εδώ λαμβάνονται με την ευρεία έννοια, της παραχωρήσεως δηλαδή ελευθερίας σχετικά με τη θρησκεία, τη γλώσσα, την κοινοτική διοίκηση και άλλα, που ποίκιλλαν κατά τον τρόπο παροχής, το χρόνο και τον τρόπο εφαρμογής. Η πολιτική των προνομίων χρησιμοποιήθηκε από τους Τούρκους για να ενισχυθεί το ανθενωτικό πνεύμα των Ορθοδόξων. Στο κείμενο, πάντως, έμμεσα τονίζεται η «αχαριστία» των Ελλήνων, οι οποίοι, μολονότι είχαν περισσότερα προνόμια, επηρεασμένοι από τους ξένους, επαναστάτησαν….

3 Εννοεί τη Στερεά Ελλάδα.

4 Βλέπε 15η παρατήρηση του βουλγαρικού κειμένου.

5 Προφανώς υπονοούνται τα προνόμια και οι οικονομικές διευκολύνσεις (αχτναμέδες) που χορηγήθηκαν σε ορισμένες περιοχές, όπως τα νησιά (Χίος, Κυκλάδες), η Ήπειρος (Γιάννενα, Ζαγοροχώρια), η Μακεδονία (Μαντεμοχώρια), που παράλληλα εξασφάλιζαν και τα συμφέροντα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Γ. Κοντογεώργη, 1983, σ. 15. Αντίθετα η Πελοπόννησος δεν έχει προνομιακό καθεστώς και αρχικά παραχωρείται σε Τούρκους τιμαριώτες (βλ. Ι.Ε.Ε., ΙΑ΄, σ. 207). Τον 18ο αι. μεγάλες εκτάσεις κατέχουν Τούρκοι ιδιώτες στο Ναύπλιο, Μεθώνη, Κορώνη (Ι.Ε.Ε. σ. 210), ενώ όλη η Πελοπόννησος διαιρείται σε 24 βιλαέτια, Μ.Β. Σακελλαρίου, Η Πελοπόννησος κατά την δευτέραν Τουρκοκρατίαν 1715-1821, ανατύπωση, Αθήνα 1978, σ. 99. Διοικείται από το «μόρα-βαλεσή» ως πασαλίκι με κέντρο την Τριπολιτσά. Ιδιότυπη εξαίρεση αποτελεί μόνο η Μάνη, που υπάγεται στη δικαιοδοσία του Καπουδάν πασά και αυτοδιοικείται από ντόπιο καπετάνο, τον «μανιάτ-μπέη» (1776-1821), Π. Καλονάρου, Μάνη, εδ. Π. Πατσιλινάκος, Αθήνα 1981, σ. 57….

6 Οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης επάνδρωσαν σε μεγάλο βαθμό τον τουρκικό κρατικό μηχανισμό. Ιδιαίτερα διέπρεψαν ως διερμηνείς (δραγουμάνοι)….

7 Η ευνοϊκή μεταχείριση των Φαναριωτών από το σουλτάνο παρουσιάζεται ως αποτέλεσμα της εκτίμησης και της ειδικής μεταχείρισης που είχαν οι Έλληνες από την Υψηλή Πύλη. Άρα το συμπέρασμα για το μαθητή είναι εύλογα η αχαριστία των Ελλήνων προς τον «ευεργέτη» τους σουλτάνο. Αποσιωπάται τελείως η αδήριτη αναγκαιότητα που επέβαλε τους Φαναριώτες στην τουρκική διοίκηση ως Μεγάλους Διερμηνείς και ως ηγεμόνες στις Παραδουνάβιες ηγεμονίες (1709-1821). Η ανάγκη επικοινωνίας με τις χώρες της Δύσης (συνθήκες-διομολογήσεις) κατέστησε απαραίτητη την παρουσία των γλωσσομαθών Φαναριωτών, μια και το Κοράνι απαγόρευε την εκμάθηση γλωσσών των απίστων….

8 Οι απελευθερωτικοί αγώνες των Ελλήνων θεωρούνται κινήματα που προήλθαν αποκλειστικά και μόνο από την επαφή των Ελλήνων με τη Ρωσία. Αγνοούνται όλα τα επαναστατικά κινήματα πριν από τον Μεγάλο Πέτρο. Τον 15ο αι. κατά τον τουρκοβενετικό πόλεμο επαναστατεί η Πελοπόννησος. Τον 16ο αι. η Ήπειρος και η Πελοπόννησος, παραμονές της ναυμαχίας της Ναυπάκτου (1571). Από το 1600 έως το 1611 ο επίσκοπος Διονύσιος Τρίκκης, ο «Σκυλόσοφος», ξεσηκώνει τη Θεσσαλία και την Ήπειρο….

9 Είναι η εποχή που ο Μεγάλος Πέτρος αναπροσαρμόζει την εξωτερική πολιτική της Ρωσίας, αναζητώντας παράθυρο στο Νότο, και καλεί τους Έλληνες «εις το ασκέρι του και εις το μεγάλο φλάμπουρό του». Από τότε διαμορφώνεται η πεποίθηση ότι η απελευθέρωση των Ελλήνων θα έρθει από το ξανθό γένος του Βορρά, και αρχίζουν να διαδίδονται οι προφητείες του Αγαθάγγελου, Κ.Ν. Σάθα, Τουρκοκρατούμενη Ελλάς, Αθήνησι 1869, σ. 213….

10 Πρόκειται για τα Ορλωφικά κατά τη διάρκεια του Α΄ επί Μεγάλης Αικατερίνης Ρωσοτουρκικού πολέμου (1767-1774), που κλείνει με τη Συνθήκη του Κιουτσούκ-Καϊναρτζή, Τ. Αθ. Γριτσοπούλου, Τα Ορλωφικά, εν Αθήναις 1967….

11 Τονίζεται ιδιαίτερα το γεγονός ότι χάρη στη ρωσική σημαία κυκλοφορούσαν ελεύθερα τα ελληνικά πλοία. Η εμπορική και ναυτιλιακή ανάπτυξη των Ελλήνων οφείλεται φυσικά και στη γενικότερη οικονομική και πολιτική συγκυρία στη Μεσόγειο. Επισημαίνουμε ενδεικτικά ορισμένα γεγονότα: την παρακμή της Βενετίας, τη ναυτολόγηση Ελλήνων από την Οθωμανική Αυτοκρατορία, τις ελληνικές παροικίες, την αδράνεια του εμπορικού αγγλογαλλικού στόλου λόγω των πολέμων, την πλήρη αδιαφορία των οθωμανικού στρατιωτικού κράτους για το θαλασσινό εμπόριο. Ασφαλώς σπουδαίο ρόλο έπαιξε και η ναυτική παράδοση των Ελλήνων. Με ιδιαίτερη συμφωνία (1783), που ουσιαστικά ήρθε ως επεξήγηση των ασαφειών της προηγούμενης συνθήκης (1774), τα ελληνικά πλοία με ρωσική σημαία απέκτησαν το δικαίωμα ελεύθερης ναυσιπλοΐας στα Στενά….

12 Έτσι αποδίδεται η Φιλική Εταιρεία. …

13 Προφανώς το σλαβοκατάληκτο όνομα του Γιαννιώτη εμπόρου Αθανασίου Τσακάλωφ οδήγησε τον Τούρκο συγγραφέα να εκλάβει ως Βούλγαρο τον πιο μορφωμένο Έλληνα από τους ιδρυτές της Φιλικής Εταιρείας, του οποίου ουδέποτε αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα. Ο Τσακάλωφ είναι γιος του Γιαννιώτη εμπόρου Ιωάννη Τσακάλογλου, που μετοίκησε στη Μόσχα για εμπορικούς λόγους και άλλαξε το όνομά του από Τσακάλογλου στο «ρωσοπρεπές» Τσακάλωφ, κατά τη συνήθεια της εποχής….

14 Ο στόχος της Φιλικής δεν είναι σαφής. Σύμφωνα με την προκήρυξή της «η Εταιρεία συνίσταται από καθ’ αυτό Έλληνας φιλοπάτριδας και ονομάζεται Εταιρεία των Φιλικών. Ο σκοπός των μελών αυτής είναι η καλυτέρευση του Έθνους και, αν ο Θεός το συγχωρέσει, η ελευθερία του» (από κείμενο της Φιλικής στα κρατικά αρχεία της Ρουμανίας, που δημοσιεύτηκε στα Ντοκουμέντα για την ιστορία της Ρουμανίας, τ. Δ΄ σσ. 32-39, βλ. Η Επανάσταση του ’21. ΚΜΕ σ. 76). Η ελληνική άποψη είναι ότι μοναδικός «σκοπός της Φιλικής ήταν η απελευθέρωση της πατρίδας και πέρα από αυτό δεν υπάρχουν μαρτυρίες ότι αποφασίστηκε οτιδήποτε άλλο, π.χ. ποιο θα ήταν το καθεστώς της ανεξάρτητης Ελλάδας βασιλεία ή αβασίλευτη δημοκρατία» (Ι.Ε.Ε., τ. ΙΑ΄, σ. 425)….

15 Νεότερες έρευνες πιστοποιούν τη σχέση του πατριάρχη Γρηγορίου Ε΄ με τους Φιλικούς, Θ. Ζώρα, Ο απαγχονισμός του πατριάρχη Γρηγορίου του Ε΄ εις έκθεσιν του Ολλανδού επιτετραμμένου Κωνσταντινουπόλεως, Παρνασσός ΙΒ (1976), 127-138. Αντίθετα ο τσάρος, που αρχικά αγνοεί την ύπαρξη της Εταιρείας, θα αντιταχθεί στα σχέδια του Υψηλάντη και των Φιλικών, όπως μαρτυρεί ο Καποδίστριας, απαντώντας σε επιστολή Έλληνα της Οδησσού, Βλ. Μέντελσον-Μπαρτόλδυ, σ. 52….

16 Πράγματι από τους βασικούς λόγους που επέβαλαν την επίσπευση της Επανάστασης ήταν η εμπλοκή της Πύλης σε πόλεμο με τον Αλή πασά. Αλλά ο Αλής ήταν εκείνος που περίμενε εναγωνίως την έναρξη της Ελληνικής Επανάστασης, όπως μαρτυρεί και το αλβανικό εγχειρίδιο (σ. 162), το οποίο αναφέρει ότι ο Αλής βοήθησε τη Φιλική Εταιρεία και ανυπομονούσε να ξεσπάσει η Ελληνική Επανάσταση στο Μωριά, όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Όταν την Άνοιξη του 1820 η Πύλη τον καταδίκασε σε θάνατο, στήριξε τις ελπίδες του στους σαράντα χιλιάδες στρατιώτες του· Ήλπιζε μάλιστα ότι ο σουλτάνος θα ζητούσε να συμβιβαστεί μαζί του….
Πηγη: https://www.dogma.gr/diafora/ti-grafoun ... -3/115624/

Είναι ενδιαφέρον να δούμε πως βλέπουν οι Τούρκοι μαθητές την Ελληνική Επανάσταση μέσα από τα σχολικά τους βιβλία και πως διδάσκεται αυτή στα Τουρκικά σχολεία.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Είναι ενδιαφέρον πάντως πως ρίχνουν όλο το φταίξιμο για τις επαναστάσεις στους Ρώσους και αγνοούν παντελώς τη συνθήκη του Κιουτσουκ Καιναρτζη.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Υπάρχουν ακόμα απομεινάρια μίσους στον τρόπο που οι Τούρκοι δάσκαλοι παρουσιάζουν τους Έλληνες στα παιδιά των μικρών τάξεων. Ένας δάσκαλος έλεγε στα παιδιά ότι τα νερά στη θάλασσα της Σμύρνης μυρίζουν άσχημα, όχι από τα απόβλητα όπως του έλεγαν τα παιδιά όταν τα ρώτησε αλλά λόγω των οστών των Ελλήνων που βρίσκονται στον βυθό. Το έχει πει ο πρώην πρέσβης μας στην Αγκυρα, κ. Μαυροειδής σε συνέντευξη στο Militaire.gr. Και γι'αυτό έλεγε μια Τουρκάλα συνάδελφός του, έφερε τον γιο της σπίτι του να παίξουν με τα παιδιά του ώστε να δει το τουρκόπουλο από πρώτο χέρι ότι τα ελληνάκια δεν είναι τέρατα.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Είναι σαφές ότι το βλέπουν με το δικό τους πρίσμα. Βέβαια το βιβλθο ειναι το ίδιο από το 1988 δλδ από τοτε που ο Κεμαλισμος ήταν στο φόρτε του.

Δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει τα σχολικα τους βιβλία από τότε και αν έχουν αναθεωρηθεί από το καθεστώς Ερντογαν.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 11:09 Είναι σαφές ότι το βλέπουν με το δικό τους πρίσμα. Βέβαια το βιβλθο ειναι το ίδιο από το 1988 δλδ από τοτε που ο Κεμαλισμος ήταν στο φόρτε του.

Δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει τα σχολικα τους βιβλία από τότε και αν έχουν αναθεωρηθεί από το καθεστώς Ερντογαν.
Αυτό που δεν είναι σαφές είναι το τι ακριβώς γράφεται στα τουρκικά βιβλία. Ο σχολιασμός των συγγραφέων αφορά σε παράθεση των ιστορικών γεγονότων και μιας γενικότερης εικόνας των Ελλήνων, κατά τη δική τους εκτίμηση. Θα είχε ενδιαφέρον πχ το πως ακριβώς περιγράφονται οι "συνωστισμοί" που προέκυψαν σε κάποιες ψιλοεντάσεις της Επανάστασης. Από αναλυτές, δεν βγαίνει καθαρή εικόνα.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13039
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας »

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2021, 11:41
George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 11:09 Είναι σαφές ότι το βλέπουν με το δικό τους πρίσμα. Βέβαια το βιβλθο ειναι το ίδιο από το 1988 δλδ από τοτε που ο Κεμαλισμος ήταν στο φόρτε του.

Δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει τα σχολικα τους βιβλία από τότε και αν έχουν αναθεωρηθεί από το καθεστώς Ερντογαν.
Αυτό που δεν είναι σαφές είναι το τι ακριβώς γράφεται στα τουρκικά βιβλία. Ο σχολιασμός των συγγραφέων αφορά σε παράθεση των ιστορικών γεγονότων και μιας γενικότερης εικόνας των Ελλήνων, κατά τη δική τους εκτίμηση. Θα είχε ενδιαφέρον πχ το πως ακριβώς περιγράφονται οι "συνωστισμοί" που προέκυψαν σε κάποιες ψιλοεντάσεις της Επανάστασης. Από αναλυτές, δεν βγαίνει καθαρή εικόνα.
μα το κείμενο των βιβλίων παρατίθεται
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 06 Φεβ 2021, 11:46
ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2021, 11:41
George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 11:09 Είναι σαφές ότι το βλέπουν με το δικό τους πρίσμα. Βέβαια το βιβλθο ειναι το ίδιο από το 1988 δλδ από τοτε που ο Κεμαλισμος ήταν στο φόρτε του.

Δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει τα σχολικα τους βιβλία από τότε και αν έχουν αναθεωρηθεί από το καθεστώς Ερντογαν.
Αυτό που δεν είναι σαφές είναι το τι ακριβώς γράφεται στα τουρκικά βιβλία. Ο σχολιασμός των συγγραφέων αφορά σε παράθεση των ιστορικών γεγονότων και μιας γενικότερης εικόνας των Ελλήνων, κατά τη δική τους εκτίμηση. Θα είχε ενδιαφέρον πχ το πως ακριβώς περιγράφονται οι "συνωστισμοί" που προέκυψαν σε κάποιες ψιλοεντάσεις της Επανάστασης. Από αναλυτές, δεν βγαίνει καθαρή εικόνα.
μα το κείμενο των βιβλίων παρατίθεται
Είσαι σίγουρος;

Εγώ νομίζω ότι το κείμενο που παρατίθεται είναι σχολιασμοί για το τουρκικό κείμενο στις αριθμημένες σημειώσεις.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΑΛΗ την 06 Φεβ 2021, 12:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Αναποδα τα λες γράφει στην αρχή ότι εινσι μεταφρασμένο κείμενο από σχολικό βιβλιο εκδόσεως 1988 που υποθέτω καλή τη πιστει ότι διδάσκεται ακόμα.
. Το κείμενο που ακολουθεί είναι μετάφραση του τουρκικού σχολικού εγχειριδίου (Emin Oktay, Tarih, Lise: III, έκδ. 1988, σσ. 237-240) και καταδεικνύει τον τρόπο που διδάσκονται οι γείτονες την κοινή μας Ιστορία. Τα σχόλια και οι υποσημειώσεις είναι των συγγραφέων Κατσουλάκου Θ.,Τσαντίνη Κ. από το βιβλίο τους “Προβλήματα Ιστοριογραφίας στα Σχολικά Εγχειρίδια των Βαλκανικών Κρατών. Επανάσταση του΄21, Βαλκανικοί Πόλεμοι. εκδ. Εκκρεμές”. Η αρίθμηση μέσα στο κείμενο παραπέμπει σε αντίστοιχο σχολιασμό από τους ερευνητές παρακάτω. .
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

Δεν βλέπω τίποτε περίεργο στο απόσπασμα που παρατίθεται.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

H προπαγάνδα των τουρκ είναι εμφανής στην ταινία: Fetih 1453 , όπου αυτοπαρουσιάζονται ως ...απελευθερωτές.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 11:09 Είναι σαφές ότι το βλέπουν με το δικό τους πρίσμα. Βέβαια το βιβλθο ειναι το ίδιο από το 1988 δλδ από τοτε που ο Κεμαλισμος ήταν στο φόρτε του.

Δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει τα σχολικα τους βιβλία από τότε και αν έχουν αναθεωρηθεί από το καθεστώς Ερντογαν.

Σίγουρα θα έχουν αλλάξει.Ο κεμαλισμός αποδεχόταν τη γαλλική επανάσταση ως θετικό γεγονός.Πολλές διατάξεις του κεμαλικού κοσμικού κράτους είχαν αντιγραφεί από τη Γαλλία.Υπάρχει συνεπώς μια στάση ότι η ελληνική επανάσταση ήταν μια ατυχής παράπλευρη απώλεια ενός θετικού γεγονότος.Οι ισλαμιστές σίγουρα δεν το βλέπουν έτσι.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Στύγιος έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:13 H προπαγάνδα των τουρκ είναι εμφανής στην ταινία: Fetih 1453 , όπου αυτοπαρουσιάζονται ως ...απελευθερωτές.
Σ ναι τον είδα και αυτό το βιασμό της ιστορίας όπου ο Παλαιολόγος παρουσιάζονται ως ο τύραννος που ζούσε μέσα στο χρυσάφι κατά πιέζοντας και ξεζουμιζοντας τον φτωχό λαό της Πόλης και πολεμαει ως δειλός για να πςρισωσει τα λεφτά του.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
1451
Δημοσιεύσεις: 1952
Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 10:46
Phorum.gr user: Nikos1451
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 1451 »

Τους πονάει πολύ που ολόκληρη αυτοκρατορία έχασε από τον άτακτο ελληνικό στρατό.
Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός »

George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:15
Στύγιος έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:13 H προπαγάνδα των τουρκ είναι εμφανής στην ταινία: Fetih 1453 , όπου αυτοπαρουσιάζονται ως ...απελευθερωτές.
Σ ναι τον είδα και αυτό το βιασμό της ιστορίας όπου ο Παλαιολόγος παρουσιάζονται ως ο τύραννος που ζούσε μέσα στο χρυσάφι κατά πιέζοντας και ξεζουμιζοντας τον φτωχό λαό της Πόλης και πολεμαει ως δειλός για να πςρισωσει τα λεφτά του.
Για τις ποπ ταινίες γράφουμε στο νήμα ή για τα σχολικά βιβλία; :p2:
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: H Επανάσταση του 1821 και οι Έλληνες στα τουρκικά σχολικά βιβλια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

George_V έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:15
Στύγιος έγραψε: 06 Φεβ 2021, 12:13 H προπαγάνδα των τουρκ είναι εμφανής στην ταινία: Fetih 1453 , όπου αυτοπαρουσιάζονται ως ...απελευθερωτές.
Σ ναι τον είδα και αυτό το βιασμό της ιστορίας όπου ο Παλαιολόγος παρουσιάζονται ως ο τύραννος που ζούσε μέσα στο χρυσάφι κατά πιέζοντας και ξεζουμιζοντας τον φτωχό λαό της Πόλης και πολεμαει ως δειλός για να πςρισωσει τα λεφτά του.
Σημειωτέον επίσης ότι παρά τα εκατομμύρια ευρώ που έριξαν στην παραγωγή,η ταινία δεν πήγε εισπρακτικά καλά και αποδοκιμάστηκε από αρκετούς νοήμονες Τούρκους ιστορικούς.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”