Βάπτιση βρέφους καταλήγει σε πνιγμό!

[sakisku]

Θυμίζω ότι σε θεωρητικό επίπεδο, προαιρετικός είναι κι ο γάμος.

Αλλο αν παριστάνουμε ότι το ξεχνάμε.

Ο γαμος δεν εχει την ιεροτητητα και την σημαντικοτητα της βαπτισης, ειναι αδιαφορος και για τον Ιησου και για τον Σατανα κατα την Αποκαλυψη και την επερχομενη Βασιλεια.

[Cavaliere]

Τα "Zεστά ποτά" είναι ο πληρέστερος ελληνικός δίσκος της σύγχρονης μουσικής σκηνής.

Βέβαια εξαιρώ τη δισκογραφία Πάολα και Θεοδωρίδου. Θα ήταν ιεροσυλία να τις συγκρίνω.
* Και Φλωρινιώτη.

Δεν χρειάζεται να συγκρίνουμε με μπουζουκόβιους, και με μπαλανταδόρους να τους συγκρίνουμε -η λέξη έντεχνος είναι ηλίθια- οι Κατσιμίχες δεν ακούγονται. Τα Ζεστά Ποτά τα ξανάκουσα πριν μήνες και με πιάσαν γέλια. Έχω τεράστιο σεβασμό στο ελληνικό τραγούδι, το οποίο το θεωρώ μαζί με το ιταλικό και το γαλλικό από τα πιο σπουδαία μη αγγλόφωνα. Οι συνθέτες, οι στιχουργοί, και οι ερμηνευτές είναι σαν τον άμμο της θάλασσας. Αλλά όχι να ακούμε και γελοιότητες. Και καλά αυτοί, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που τη βρίσκουν με Πασχαλίδη και Χαρούλη.

Δηλαδή, ποιους θεωρείς εσύ κορυφαίους ή σημαντικούς δημιουργούς στην παλαιά και σύγχρονη ελληνική μουσική σκηνή;

Είναι τόσο πολλοί ρε συ, και ποικίλοι. Πολλά είδη και πολλοί καλλιτέχνες. Από τις εκατοντάδες ανέφερα ποιούς δεν πάω, που σημαίνει, τους περισσότερους τους ανέχομαι.

[AlienWay]

Θυμίζω ότι σε θεωρητικό επίπεδο, προαιρετικός είναι κι ο γάμος.

Αλλο αν παριστάνουμε ότι το ξεχνάμε.

Ο γαμος δεν εχει την ιεροτητητα και την σημαντικοτητα της βαπτισης, ειναι αδιαφορος και για τον Ιησου και για τον Σατανα κατα την Αποκαλυψη και την επερχομενη Βασιλεια.

Ακόμη μεγαλύτερη ιερότητα και σημαντικότητα από τη βάπτιση έχει στις μέρες μας, όταν είναι να λοιδωρηθούν όσοι εκ πεποιθήσεως δεν παντρεύονται.

[sakisku]

Θυμίζω ότι σε θεωρητικό επίπεδο, προαιρετικός είναι κι ο γάμος.

Αλλο αν παριστάνουμε ότι το ξεχνάμε.

Ο γαμος δεν εχει την ιεροτητητα και την σημαντικοτητα της βαπτισης, ειναι αδιαφορος και για τον Ιησου και για τον Σατανα κατα την Αποκαλυψη και την επερχομενη Βασιλεια.

Ακόμη μεγαλύτερη ιερότητα και σημαντικότητα από τη βάπτιση έχει στις μέρες μας, όταν είναι να λοιδωρηθούν όσοι εκ πεποιθήσεως δεν παντρεύονται.

Αδιαφορο για την Τελικη Ημερα, ενω η βαπτιση δεν ειναι καθολου αδιαφορη.

[AlienWay]

Ο γαμος δεν εχει την ιεροτητητα και την σημαντικοτητα της βαπτισης, ειναι αδιαφορος και για τον Ιησου και για τον Σατανα κατα την Αποκαλυψη και την επερχομενη Βασιλεια.

Ακόμη μεγαλύτερη ιερότητα και σημαντικότητα από τη βάπτιση έχει στις μέρες μας, όταν είναι να λοιδωρηθούν όσοι εκ πεποιθήσεως δεν παντρεύονται.

Αδιαφορο για την Τελικη Ημερα, ενω η βαπτιση δεν ειναι καθολου αδιαφορη.

Ε, ναι, αν δεν κάνεις καταδύσεις σε ένα μεγάλο τσουκάλι αλειμμένος πατόκορφα με λάδι, θα καείς αιώνια στα καζάνια της κολάσεως.

[stavmanr]

Δεν χρειάζεται να συγκρίνουμε με μπουζουκόβιους, και με μπαλανταδόρους να τους συγκρίνουμε -η λέξη έντεχνος είναι ηλίθια- οι Κατσιμίχες δεν ακούγονται. Τα Ζεστά Ποτά τα ξανάκουσα πριν μήνες και με πιάσαν γέλια. Έχω τεράστιο σεβασμό στο ελληνικό τραγούδι, το οποίο το θεωρώ μαζί με το ιταλικό και το γαλλικό από τα πιο σπουδαία μη αγγλόφωνα. Οι συνθέτες, οι στιχουργοί, και οι ερμηνευτές είναι σαν τον άμμο της θάλασσας. Αλλά όχι να ακούμε και γελοιότητες. Και καλά αυτοί, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που τη βρίσκουν με Πασχαλίδη και Χαρούλη.

Δηλαδή, ποιους θεωρείς εσύ κορυφαίους ή σημαντικούς δημιουργούς στην παλαιά και σύγχρονη ελληνική μουσική σκηνή;

Είναι τόσο πολλοί ρε συ, και ποικίλοι. Πολλά είδη και πολλοί καλλιτέχνες. Από τις εκατοντάδες ανέφερα ποιούς δεν πάω, που σημαίνει, τους περισσότερους τους ανέχομαι.

Διάλεξε 5 ή 10.

Ούτως ή άλλως σε τρολονήμα είμαστε. Μη σε απασχολεί το εκτός θέματος.

[ΓΑΛΗ]

Θυμίζω ότι σε θεωρητικό επίπεδο, προαιρετικός είναι κι ο γάμος.

Αλλο αν παριστάνουμε ότι το ξεχνάμε.

Ακριβώς.

Κι εδώ δημιουργείται το εξής παράδοξο στο θεωρητικό ζήτημα.

Όσοι φωνάζουν ότι με τη βάφτιση επιβάλλεται στο παιδί κάτι παρά τη θέληση του, τι ακριβώς εννοούν;

[sakisku]

Ακόμη μεγαλύτερη ιερότητα και σημαντικότητα από τη βάπτιση έχει στις μέρες μας, όταν είναι να λοιδωρηθούν όσοι εκ πεποιθήσεως δεν παντρεύονται.

Αδιαφορο για την Τελικη Ημερα, ενω η βαπτιση δεν ειναι καθολου αδιαφορη.

Ε, ναι, αν δεν κάνεις καταδύσεις σε ένα μεγάλο τσουκάλι αλειμμένος πατόκορφα με λάδι, θα καείς αιώνια στα καζάνια της κολάσεως.

Δεν μιλησα πουθενα για κολαση και καζανια, θα παρακαλεσω να μην το ξανακανεις αυτο το να βαζεις λογια που δεν εχω πει.
Κατα τα αλλα ισχυει και για σενα οτι η αγνοια ειναι μια ψευτικη μακαριοτητα

[Πασιφάη]

Αυτοί, είναι συνεπείς με τις απόψεις τους.

Εγώ βρίσκω αστείους αυτούς που τρώνε την τραμπαρίφα από τα σόγια καταπίνουν στη δική τους περίπτωση, τους παπάδες αμάσητους γιατί "τι θα πει ο κόσμος, ο πατέρας, η πεθερά κλπ" και εξαπολύουν χαρακτηρισμούς για τη θρησκοληψία των άλλων στα φόρα.

Όπα ρε παπαρόμαγκες.

Σαφέστατα. Όταν μιλάμε όμως για 25 χρόνια πίσω, αποφάσιζες απλά να τους γράψεις και να μεγαλώσεις το παιδί σου, όπως εσύ θεωρούσες σωστό. Μακρυά από συνήθειες παλαιές, τρισάθλιες. Ενώ είχες φάει το σκατό στη καλτσα πρωτίστως. Κάποιοι βάλαμε μυαλό, μάθαμε ,εξελιχθήκαμε.

Νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη δραματοποίηση στο συγκεκριμένο θέμα, Πασιφάη.

Και θα επιμείνω στο ότι ο τρόπος που προσεγγίζεται το θέμα της θρησκείας, αφορά στις (εξωθρησκευτικές) σχέσεις/εξαρτήσεις, που έχουμε αναπτύξει με το οικογενειακό και κοινωνικό μας περιβάλλον.

Στο ότι στο πρόσωπο του παπά, ξεσπάνε όλα τα απωθημένα που υπάρχουν για τον δεσποτικό πατέρα, το καταπιεστικό περιβάλλον κλπ κλπ κλπ ενώ στην πραγματικότητα, ο παπάς δεν έχει απολύτως καμμία θεσμική δύναμη για να σου επιβάλλει κάτι, που δεν γουστάρεις να κάνεις. Ο δικαστής έχει, ο "χωροφύλαξ και αστυφύλαξ" έχει, η οικογένεια έχει, ο παπάς ΔΕΝ έχει.
Ουσιαστικώς, η ισχύς του είναι η ίδια με αυτήν που έχει ο γείτονας.

Δεν νομίζω οτι μπορεί να θεωρηθεί δραματοποίηση απαραίτητα η εκάστοτε εμπειρία. Ίσως μέσα από καταστάσεις που έχουμε βιώσει κάποιοι, κατορθώσαμε να διώξουμε την τοξικότητα που μας σερβιριζόταν σαν θέσφατο.
Ο παπάς απ'την άλλη, θεωρείται εκπρόσωπος του θεού, έτσι δεν είναι; Ο χωροφύλαξ το νόμου και ούτω καθ'εξής.
Το να υπάρχει διαφορά απόψεων, δεν σημαίνει πως πάσχουμε από απωθημένα, απλά δεν γουστάρουμε να τρώμε την παπάρα στη μάπα.
Ξαναλέω γνώμη μου και αναφαίρετο δικαίωμά μου, να την διατρανώνω, απ'την στιγμή που δεν θεωρείται κακουργηματική ή σιχαμένη. Όπως κι εσύ, κι ο καθένας.

[Λοξίας]

Η γνώμη μου είναι πως οι άθεοι, δεν πρέπει να κάνουμε τόση φασαρία.
Η κάθε θρησκεία έχει τα τυπικά και το λειτουργικό της.
Οι Ορθόδοξοι βαφτίζουν κατ' αυτόν τον τρόπο. Σε εμάς φαίνεται αναχρονιστικό, άχρηστο και "βάναυσο"...και το τελευταίο ίσως έχει και μια βάση.
Αλλά αφού είναι το τυπικό τέτοιο, δεν μας πέφτει λόγος.
Και βέβαια μιλάμε πάντα για τον παπά που θα ακολουθήσει το πραγματικό τυπικό της βάφτισης ή άλλου μυστηρίου και δεν θα κάνει δικές του ταρζανιές. Αν κάνει, καλώς να πέσει κράξιμο και να αποδωθούν οι ανάλογες ευθύνες.

Τον τελευταίο λόγο όμως έχουν οι γονείς του παιδιού και όχι τρίτοι, ας είναι και γιαγιάδες.

Συνέβη τώρα και ένα μωρούλι πνίγηκε λόγω της μαλακίας του παπά. Πόσες φορές να έχει ξανατύχει κάτι τέτοιο; Μία; δύο; πέντε;
Σε ένα εκατομμύριο βαφτίσεις, αμφιβάλλω αν είναι περισσότερες οι φορές...
Ε δεν μπορεί να καταδικάσουμε αναφανδόν τους παπάδες και την εκκλησία για "δολοφονική" τακτική και να ζητάμε την κατάργηση της βάφτισης!

Κανείς, και πόσω μάλλον η πολιτεία, δεν μπορεί να απαγορεύσει ή να "απαγορεύσει" σε πιστούς να ακολουθούν τα τυπικά και το λειτουργικό της θρησκείας τους. Εκτός αν κάτι τέτοιο θέτει σε κίνδυνο την σωματική ή πνευματική ακεραιότητα άλλων ή απειλεί την κοινωνική συνοχή.

Ας κουλάρουμε λοιπόν...

[stavmanr]

η διαφορα ειναι οτι το δημοτικο ειναι για το καλο του.

Επομένως, για το καλό του παιδιού επιτρέπεται κατά τη γνώμη σου και "βασανισμός";
Ως "βασανισμό" εννοώ τη δική σου εκδοχή, ότι δηλαδή ακόμα κι όταν κλαίει επιμένεις.

δεν ειναι βασανισμος οταν ειναι για το καλο του.

Μα κλαίει και οδύρεται όταν είναι να το ξυπνήσεις για να πάει στο σχολείο. Κι εσύ το στέλνεις με το ζόρι, ίσως και με επιπλέον τιμωρία.

Ξαφνικά, δεν ξέρει ποιο είναι το καλό του ενώ μέχρι τώρα ήξερε σύμφωνα καί με την Γκερ;

[AlienWay]

Αδιαφορο για την Τελικη Ημερα, ενω η βαπτιση δεν ειναι καθολου αδιαφορη.

Ε, ναι, αν δεν κάνεις καταδύσεις σε ένα μεγάλο τσουκάλι αλειμμένος πατόκορφα με λάδι, θα καείς αιώνια στα καζάνια της κολάσεως.

Δεν μιλησα πουθενα για κολαση και καζανια, θα παρακαλεσω να μην το ξανακανεις αυτο το να βαζεις λογια που δεν εχω πει.
Κατα τα αλλα ισχυει και για σενα οτι η αγνοια ειναι μια ψευτικη μακαριοτητα

Ε, γενικότερα θα είναι σαν να πας κάδο μετά από στοίχημα για τους αβάπτιστους.

[AlienWay]

Οι ιερείς θα πρέπει να βαφτίζουν όντας προσεκτικοί.

[ΓΑΛΗ]

Σαφέστατα. Όταν μιλάμε όμως για 25 χρόνια πίσω, αποφάσιζες απλά να τους γράψεις και να μεγαλώσεις το παιδί σου, όπως εσύ θεωρούσες σωστό. Μακρυά από συνήθειες παλαιές, τρισάθλιες. Ενώ είχες φάει το σκατό στη καλτσα πρωτίστως. Κάποιοι βάλαμε μυαλό, μάθαμε ,εξελιχθήκαμε.

Νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη δραματοποίηση στο συγκεκριμένο θέμα, Πασιφάη.

Και θα επιμείνω στο ότι ο τρόπος που προσεγγίζεται το θέμα της θρησκείας, αφορά στις (εξωθρησκευτικές) σχέσεις/εξαρτήσεις, που έχουμε αναπτύξει με το οικογενειακό και κοινωνικό μας περιβάλλον.

Στο ότι στο πρόσωπο του παπά, ξεσπάνε όλα τα απωθημένα που υπάρχουν για τον δεσποτικό πατέρα, το καταπιεστικό περιβάλλον κλπ κλπ κλπ ενώ στην πραγματικότητα, ο παπάς δεν έχει απολύτως καμμία θεσμική δύναμη για να σου επιβάλλει κάτι, που δεν γουστάρεις να κάνεις. Ο δικαστής έχει, ο "χωροφύλαξ και αστυφύλαξ" έχει, η οικογένεια έχει, ο παπάς ΔΕΝ έχει.
Ουσιαστικώς, η ισχύς του είναι η ίδια με αυτήν που έχει ο γείτονας.

Δεν νομίζω οτι μπορεί να θεωρηθεί δραματοποίηση απαραίτητα η εκάστοτε εμπειρία. Ίσως μέσα από καταστάσεις που έχουμε βιώσει κάποιοι, κατορθώσαμε να διώξουμε την τοξικότητα που μας σερβιριζόταν σαν θέσφατο.
Ο παπάς απ'την άλλη, θεωρείται εκπρόσωπος του θεού, έτσι δεν είναι; Ο χωροφύλαξ το νόμου και ούτω καθ'εξής.
Το να υπάρχει διαφορά απόψεων, δεν σημαίνει πως πάσχουμε από απωθημένα, απλά δεν γουστάρουμε να τρώμε την παπάρα στη μάπα.
Ξαναλέω γνώμη μου και αναφαίρετο δικαίωμά μου, να την διατρανώνω, απ'την στιγμή που δεν θεωρείται κακουργηματική ή σιχαμένη. Όπως κι εσύ, κι ο καθένας.

Συμφωνώ απολύτως.

Και επειδή ο προσδιορισμός "κακουργηματική ή σιχαμένη άποψη" αποδίδεται πανεύκολα σήμερα, διευκρινίζω ότι -για μένα τουλάχιστον- μετράει μόνον όταν εκφέρεται ως νομική θέση.

[stavmanr]

Ο παπάς απ'την άλλη, θεωρείται εκπρόσωπος του θεού, έτσι δεν είναι;