Βάπτιση βρέφους καταλήγει σε πνιγμό!

[Ασέβαστος]

Αν μετρήσουμε πόσες φορές έκλαψε το παιδί σου στα χέρια σου ή στο σπίτι σου θα βγεις βασανιστής.
Πρόσεχε τί ζητάς και πώς το ερμηνεύεις.

καθε φορα που εκλαψε, προσπαθησα να το σταματησω.

Μη λες ψέματα, Ασέβαστε.
Ένα παιδί κλαίει και διαμαρτύρεται ακόμα κι όταν είναι να ξυπνήσει για να πάει στο σχολείο, νηπιαγωγείο κλπ.
Κλαίει κι όταν έχεις να πας σε φιλική συγκέντρωση ή ρεβεγιόν κι εκείνο θέλει να δει τα παιδικά του.
κλπ

Να είμαστε λιγάκι ειλικρινείς για να κάνουμε στοιχειώδη διάλογο.

και καθε φορα που το εκανε αυτο προσπαθησα να το σταματησω. κανενα ψεμμα.

[Ασέβαστος]

Να μετρήσουμε γιατί κλαίνε τα παιδιά στη βάφτιση. Γιατί πολλά μωράκια κλαίνε, ακόμα κι αν τα πάρει κάποιος άλλος στα χέρια του, χωρίς να χρησιμοποιήσει βία και χωρίς να έχει κακές προθέσεις γενικότερα.

ναι, αλλα ο γονιος δεν τα αφηνει να κλαινε. κανει οτι μπορει για να σταματησουν.

[Ασέβαστος]

Πόσα παιδιά πνίγηκαν στη Βάπτιση; Μπορείτε να μου πείτε ένα στατιστικό δείγμα; Βρήκαμε βήμα να διώξουμε το έθιμο τώρα; Δεν θα πω Μυστήριο, γιατί δεν το πιστεύετε όλοι Αλλά και ως έθιμο, θεωρείτε αληθινά πως υπάρχει πρόβλημα; Προφανώς εδώ έχουμε μια τραγωδία, κάτι πολύ λάθος πρέπει να έγινε.

Αυτοί στις 2 στήλες δεξιά δεν θα βαπτίσουν τα παιδιά τους, θα δηλώσουν απλά το όνομα στο ληξιαρχείο.
.

85% οι χριστιανοί ορθόδοξοι και 91% λέει πως βαφτίζει/θα βαφτίσει τα παιδιά του.Καλό πήξιμο

και 81.8% πιστοι του θεου διονυσου, καρναβαλιστες αφου

[ΓΑΛΗ]

καθε φορα που εκλαψε, προσπαθησα να το σταματησω.

Μη λες ψέματα, Ασέβαστε.
Ένα παιδί κλαίει και διαμαρτύρεται ακόμα κι όταν είναι να ξυπνήσει για να πάει στο σχολείο, νηπιαγωγείο κλπ.
Κλαίει κι όταν έχεις να πας σε φιλική συγκέντρωση ή ρεβεγιόν κι εκείνο θέλει να δει τα παιδικά του.
κλπ

Να είμαστε λιγάκι ειλικρινείς για να κάνουμε στοιχειώδη διάλογο.

και καθε φορα που το εκανε αυτο προσπαθησα να το σταματησω. κανενα ψεμμα.

Πιθανόν.

Αλλά δεν έλεγες Αράπηδες όσους πήγαιναν στο ρεβεγιόν.

[Ασέβαστος]

Ή πόσο καλό.

σε οσα δεν κλαινε και βρισκουν διασκεδαστικη την κατασταση, μπορει πραγματι να κανει και καλο.
οσα ουρλιαζουν, βασανιζονται. ο βασανισμος δεν κανει καλο.

Όταν βαφτιζαμε την ανηψια μου φαινόταν να το διασκεδάζει. Την έβαλε μέσα ο πάτερ στην κολυμπηθρα πατητη και αυτή γελούσε.

το πιστευω. συμβαινει. κανενα προβλημα.

[Ασέβαστος]

Ή πόσο καλό.

σε οσα δεν κλαινε και βρισκουν διασκεδαστικη την κατασταση, μπορει πραγματι να κανει και καλο.
οσα ουρλιαζουν, βασανιζονται. ο βασανισμος δεν κανει καλο.

Δεν βασανίζονται Ασέβαστε.
Χρησιμοποιείς λάθος εκφράσεις, παραπειστικές.
Τα βρέφη δεν έχουν πολλούς τρόπους επικοινωνίας. Κι έτσι χρησιμοποιούν τους ελάχιστους που έχουν για όλες τις περιστάσεις.
Το ότι κλαίει ένα παιδί δεν είναι επειδή βασανίζεται. Αλλιώς θα θεωρούσαμε ότι είσαι βασανιστής του αν μετρήσουμε πόσες φορές έκλαψε το παιδί σου στο σπίτι σου ή στα χέρια σου.

οταν το σκυλοπνιγει ενας αγνωστος μουσατος σε εναν glorified τεντζερη, βασανιζεται. ειναι οφθαλμοφανες.

[Mitharadir]

Αυτοί στις 2 στήλες δεξιά δεν θα βαπτίσουν τα παιδιά τους, θα δηλώσουν απλά το όνομα στο ληξιαρχείο.
.

85% οι χριστιανοί ορθόδοξοι και 91% λέει πως βαφτίζει/θα βαφτίσει τα παιδιά του.Καλό πήξιμο

και 81.8% πιστοι του θεου διονυσου, καρναβαλιστες αφου

Και το καρναβάλι και οι αποκριές ελληνικά έθιμα και μέρος της ελληνικής παράδοσης είναι όπως και η βάφτιση.Αυτό θέλει να ξεριζώσει η παγκοσμιοποίηση.Την παράδοση συνολικά όπως και την οικογένεια έτσι ώστε οι λαοί να μην έχουν ταυτότητες και να μετατραπούν σε λαούς-ζόμπι καταργώντας έτσι την έννοια του έθνους.Κάτι τέτοιο επιχειρείται με τις συζητήσεις για ''Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης'' δηλαδή για μια ομοσπονδιακή Ευρωπαική Ένωση στα πρότυπα των ΗΠΑ(με τα 27 κράτη-μέλη της να αποτελούν καθενα απο μια πολιτεία).

[Ασέβαστος]

Αλλά δεν έλεγες Αράπηδες όσους πήγαιναν στο ρεβεγιόν.

ε;

[stavmanr]

Αλλά δεν έλεγες Αράπηδες όσους πήγαιναν στο ρεβεγιόν.

ε;

Στιγμιαίο είναι. Θα συνέλθει.

[Ασέβαστος]

Και το καρναβάλι και οι αποκριές ελληνικά έθιμα και μέρος της ελληνικής παράδοσης είναι όπως και η βάφτιση.Αυτό θέλει να ξεριζώσει η παγκοσμιοποίηση.Την παράδοση συνολικά όπως και την οικογένεια έτσι ώστε οι λαοί να μην έχουν ταυτότητες και να μετατραπούν σε λαούς-ζόμπι καταργώντας έτσι την έννοια του έθνους.Κάτι τέτοιο επιχειρείται με τις συζητήσεις για ''Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης'' δηλαδή για μια ομοσπονδιακή Ευρωπαική Ένωση στα πρότυπα των ΗΠΑ(με τα 27 κράτη-μέλη της να αποτελούν καθενα απο μια πολιτεία).

το καρναβαλι ειναι διονυσιακο εθιμο, παγανιστικο, και ναι, ελληνικο.ακριβως το αντιθετο του χριστιανισμου.

οποτε δε γινεται να ειναι 80% χριστιανοι, και ταυτοχρονα 80% παγανιστες.

μακαρι να καταργηθει η εννοια του εθνους, και να υπαρξει ενωμενη ευρωπη, και ακομη καλυτερα, ενωμενος πλανητης, χωρις εθνη.

[ΓΑΛΗ]

Να μετρήσουμε γιατί κλαίνε τα παιδιά στη βάφτιση. Γιατί πολλά μωράκια κλαίνε, ακόμα κι αν τα πάρει κάποιος άλλος στα χέρια του, χωρίς να χρησιμοποιήσει βία και χωρίς να έχει κακές προθέσεις γενικότερα.

ναι, αλλα ο γονιος δεν τα αφηνει να κλαινε. κανει οτι μπορει για να σταματησουν.

Όχι πάντα. Πόσες φορές έχεις ακούσει τη ρήση "ασ' το να κλάψει, θα μάθει";

Πόσες φορές έχεις ακούσει να εκφέρεται η άποψη ότι "εμένα ο πατέρας μου με σακάτευε στο ξύλο, για να γίνω άνθρωπος;" Και πόσο έχει σταματήσει να υπάρχει αυτή η τακτική/νοοτροπία ακόμη και σήμερα;

Σε κάθε περίπτωση άλλο η σωματική ασφάλεια των παιδιών και άλλο η ψυχολογία τους. Και οι λόγοι που τα μωρά και τα μικρά παιδιά κλαίνε, εξαιτίας των γονιών ή άλλων, είναι δεκάδες.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η βάφτιση (με κλάμα ή άνευ) γίνεται μία φορά.

Και όσοι αδιαφορούν, το ανέχονται ή δεν μπορούν να κάνουν κάτι γι' αυτό, παθαίνουν κατιτίς με το έθιμο της βάφτισης και όχι με τις επαναλαμβανόμενες ταλαιπωρίες των παιδιών.

Αν αυτό δεν είναι εμμονική αντίδραση, τι είναι;

[Ασέβαστος]

Να μετρήσουμε γιατί κλαίνε τα παιδιά στη βάφτιση. Γιατί πολλά μωράκια κλαίνε, ακόμα κι αν τα πάρει κάποιος άλλος στα χέρια του, χωρίς να χρησιμοποιήσει βία και χωρίς να έχει κακές προθέσεις γενικότερα.

ναι, αλλα ο γονιος δεν τα αφηνει να κλαινε. κανει οτι μπορει για να σταματησουν.

Όχι πάντα. Πόσες φορές έχεις ακούσει τη ρήση "ασ' το να κλάψει, θα μάθει";

Πόσες φορές έχεις ακούσει να εκφέρεται η άποψη ότι "εμένα ο πατέρας μου με σακάτευε στο ξύλο, για να γίνω άνθρωπος;" Και πόσο έχει σταματήσει να υπάρχει αυτή η τακτική/νοοτροπία ακόμη και σήμερα;

Σε κάθε περίπτωση άλλο η σωματική ασφάλεια των παιδιών και άλλο η ψυχολογία τους. Και οι λόγοι που τα μωρά και τα μικρά παιδιά κλαίνε, εξαιτίας των γονιών ή άλλων, είναι δεκάδες.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η βάφτιση (με κλάμα ή άνευ) γίνεται μία φορά.

Και όσοι αδιαφορούν, το ανέχονται ή δεν μπορούν να κάνουν κάτι γι' αυτό, παθαίνουν κατιτίς με το έθιμο της βάφτισης και όχι με τις επαναλαμβανόμενες ταλαιπωρίες των παιδιών.

Αν αυτό δεν είναι εμμονική αντίδραση, τι είναι;

δεν μιλω για τι τι κανουν αλλοι.

νομιζω δεν εχεις δει ποτε εμενα να μην αντιδρω σε οποιεσδηποτε ταλαιπωριες παιδιων. δε θα μπορουσα να χαριστω στις βαπτισεις.

[George_V]

Και το καρναβάλι και οι αποκριές ελληνικά έθιμα και μέρος της ελληνικής παράδοσης είναι όπως και η βάφτιση.Αυτό θέλει να ξεριζώσει η παγκοσμιοποίηση.Την παράδοση συνολικά όπως και την οικογένεια έτσι ώστε οι λαοί να μην έχουν ταυτότητες και να μετατραπούν σε λαούς-ζόμπι καταργώντας έτσι την έννοια του έθνους.Κάτι τέτοιο επιχειρείται με τις συζητήσεις για ''Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης'' δηλαδή για μια ομοσπονδιακή Ευρωπαική Ένωση στα πρότυπα των ΗΠΑ(με τα 27 κράτη-μέλη της να αποτελούν καθενα απο μια πολιτεία).

το καρναβαλι ειναι διονυσιακο εθιμο, παγανιστικο, και ναι, ελληνικο.ακριβως το αντιθετο του χριστιανισμου.

οποτε δε γινεται να ειναι 80% χριστιανοι, και ταυτοχρονα 80% παγανιστες.

μακαρι να καταργηθει η εννοια του εθνους, και να υπαρξει ενωμενη ευρωπη, και ακομη καλυτερα, ενωμενος πλανητης, χωρις εθνη.

Μερικά πράγματα είναι συνυφασμένα με την κουλτούρα μας και έχουν τόσο βαθιές ρίζες που είναι αδύνατον να τις κόψεις. Οπως το καρναβάλι. Και πολλά άλλα.

Πέραν τούτου ο Έλληνας έχει μια τάση παραβατικοτητας νόμων και τι εννοώ με αυτό. Αν τον αφήσεις ελεύθερο τελείως θα γράψει το Χ πράγμα στα @@ του. Αν επιχειρήσεις να του απαγορεύσεις κάτι το οποίο το είχες ελεύθερο μέχρι τώρα τότε θα πάει να το κάνει ετσι για να στη σπάσει. Το βλέπουμε καίμε την καραντίνα.

Έτσι αν επιχειρήσεις να του απογορευσεις τα βαφτίσια π. χ. μιας και αυτό συζητάμε εδώ τότε θα δεις έκρηξη βαφτισιων μόνο και μόνο γιατί θέλει να την σπάσει στον νομοθέτη που του το απαγορεύει.

Είναι θέμα κουλτούρας και συντηρητισμου της κοινωνίας.

Όσο για την κατάργηση της έννοιας έθνους σε άλλες χώρες μπορεί να γίνει εφικτό σε κάποιο μελλοντικό διάστημα αλλά στην Ελλάδα ούτε μετά από 500 χρόνια δεν γίνεται. Απλά είμαστε περισσότερο Ανατολίτες πάρα Ευρωπαίοι και για να μην παρεξηγηθώ διευκρινίζω ότι είμαστε Ανατολίτες με τον δικό μας μοναδικό τρόπο και αυτό δεν αλλάζει.

[ΓΑΛΗ]

ναι, αλλα ο γονιος δεν τα αφηνει να κλαινε. κανει οτι μπορει για να σταματησουν.

Όχι πάντα. Πόσες φορές έχεις ακούσει τη ρήση "ασ' το να κλάψει, θα μάθει";

Πόσες φορές έχεις ακούσει να εκφέρεται η άποψη ότι "εμένα ο πατέρας μου με σακάτευε στο ξύλο, για να γίνω άνθρωπος;" Και πόσο έχει σταματήσει να υπάρχει αυτή η τακτική/νοοτροπία ακόμη και σήμερα;

Σε κάθε περίπτωση άλλο η σωματική ασφάλεια των παιδιών και άλλο η ψυχολογία τους. Και οι λόγοι που τα μωρά και τα μικρά παιδιά κλαίνε, εξαιτίας των γονιών ή άλλων, είναι δεκάδες.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η βάφτιση (με κλάμα ή άνευ) γίνεται μία φορά.

Και όσοι αδιαφορούν, το ανέχονται ή δεν μπορούν να κάνουν κάτι γι' αυτό, παθαίνουν κατιτίς με το έθιμο της βάφτισης και όχι με τις επαναλαμβανόμενες ταλαιπωρίες των παιδιών.

Αν αυτό δεν είναι εμμονική αντίδραση, τι είναι;

δεν μιλω για τι τι κανουν αλλοι.

νομιζω δεν εχεις δει ποτε εμενα να μην αντιδρω σε οποιεσδηποτε ταλαιπωριες παιδιων. δε θα μπορουσα να χαριστω στις βαπτισεις.

Ναι, αντιδράς σε όλες τις ταλαιπωρίες παιδιών, αυτό είναι δεδομένο.
Και πιστεύω ότι δεν το κάνεις μόνον στο φόρουμ αλλά και στην πραγματική ζωή σου.

Οπότε, το ερώτημα είναι σε πόσες βασανιστικές για τα παιδιά βαφτίσεις έχεις παραβρεθεί.

Για μένα, το πράγμα είναι πολύ απλό. Όποιος φοβάται ότι θα ταλαιπωρηθεί όντως το παιδί, λέει δυο λογάκια στον παπά πριν τη βάφτιση και τελειώνει η ιστορία.

Όποιος θεωρεί εκ των προτέρων τη βάφτιση ως ένα μαρτύριο, ό,τι και να κάνει ο παπάς θα τον βλέπει ως έναν εν δυνάμει βασανιστή του μεσαίωνα. Σ' αυτήν την περίπτωση, ουδείς μπορεί να κάνει κάτι.

[EKPLIKTIKOS]

Ο τράγος όπως κ ολοι που βυθίζουν το κεφάλι του παιδιού είναι για σουβλισμα . Λιγο στο κεφάλι ρίχνεις κ τελος, αλλιώς μιλάμε για βασανιστήριο. Δεν ξέρω τι στον πούτσο συζητάτε 10 σελίδες, όποιος θέλει τέτοια τριτοκοσμικα έθιμα να πάει στη Σομαλία να κατακρεουργει κλειτοριδες νεογέννητων
Εδω θα γίνετε αθρωποι