γυναίκες που αλλάζουν τον κόσμο

[sakisku]

Το κωμικό (και αναμενόμενο) είναι το ότι το τζοντζονμπόι παραδέχτηκε ότι υπάρχει "μισογυνική θεοκρατία" στο Πακιστάν, ενώ σε άλλο θέμα χρησιμοποίησε τη Μπούτο ως επιχείρημα για το αντίθετο.

viewtopic.php?f=24&t=28508&p=1751928#p1751928

Και φυσικά δεν είναι ο μόνος.

[Feindflug]

[ΓΑΛΗ]

η στην Μπεναζιρ Μπουτο, απο την μισογυνικη θεοκρατια του Πακισταν

Και τι ακριβώς έκανε η Μπεναζίρ Μπούτο για τη μισογυνική θεοκρατία του Πακιστάν;


Άσε που κάπου σου διαφεύγει ότι η Θάτσερ ήταν κόρη μπακάλη, ενώ η Μπεναζίρ βεζιροπούλα.

Μικρές, ασήμαντες λεπτομέρειες.

Παραμυθια. Ο πατερας της ειχε πολλα καταστηματα και ηταν προεδρος του εμπορικου συλλογου. Οι γονεις της την σπουδασαν στην Οξφορδη το 43, κατι που μονο ευποροι μπορουσαν να κανουν τοτε. Ηταν επισης συζυγος εκατομμυριουχου ιδιοκτητη χημικων βιομηχανιων (οπως την Castrol)που χρηματοδοτησε τις προεκλογικες εκστρατειες της.
Ο αντιπαλος της βεβαια, ο Νιλ Κινοκ του Εργατικου Κομματος, ηταν γιος ενος ανθρακωρυχου και μιας νοσοκομας.

Γελοιότητες.

Το σίγουρο είναι ότι δεν ανήκε στην εύπορη τάξη των συντηρητικών πολιτικών, όπου εκτός από τα χρήματα έπαιζε σημαντικό ρόλο και η τάξη (τίτλοι ευγένειας κλπ), πράγμα που στο UK είναι πολύ πιο δυνατό απ' ό,τι στην Ελλάδα που οι νεόπλουτοι καταχωρούνται αμέσως στην ανώτερη τάξη.

Ενώ ο πατέρας της Μπούτο είχε υπάρξει ως πρόεδρος και πρωθυπουργός της χώρας. Ουσιαστικώς, η Μπούτο ήταν κάτι σαν τον Γιώργο Παπανδρέου (το γιο και όχι τον αδελφό). Οι ψηφοφόροι τόσο στην περίπτωση της Μπεναζίρ όσο και στην περίπτωση του Γιώργου, ψήφισαν το φάντασμα του πατέρα.

Κάτι που δεν έπαιξε με τίποτα στην περίπτωση της Θάτσερ.

Οπότε, τι ακριβώς συγκρίνεις, καλό μου;




Κατά τα άλλα, πρόσεχε λίγο για να έχουν μια στοιχειώδη συνέπεια και συμβατότητα τα επιχειρήματα σου και να μην αλλάζουν από θέμα σε θέμα.

Σας προσέχουμε για να σας έχουμε βρε.

[Orion22]

Η AOC πάντως έχει πει ότι η Θάτσερ είναι από τις γυναίκες που θαυμαζει.

ωχ, να δούμε ποιος λαός θα τη πληρώσει

now, that's just you thiunking too small

[πατησιωτης]

Το κωμικό (και αναμενόμενο) είναι το ότι το τζοντζονμπόι παραδέχτηκε ότι υπάρχει "μισογυνική θεοκρατία" στο Πακιστάν, ενώ σε άλλο θέμα χρησιμοποίησε τη Μπούτο ως επιχείρημα για το αντίθετο.

viewtopic.php?f=24&t=28508&p=1751928#p1751928

Και φυσικά δεν είναι ο μόνος.

Χρησιμοποιούμε όρους από τις δικές μας προσλαμβάνουσες για να χαρακτηρίσουμε έναν άλλο πολιτισμό με δικό του κώδικα ηθικής.Οι χήρες και οι μητέρες ,δηλαδή οι γυναίκες με μη απειλητικό ή αμφισβητούμενο πλέον σεξουαλικό ρόλο είναι πολύ σεβαστά πρόσωπα στην ισλαμική κοινωνία.π.χ. στην οθωμανική αυτοκρατορία το Νο 2 μετά τον σουλτάνο ήταν η μητέρα του,με τον τίτλο της βαλιδέ σουλτάνας.Όχι φυσικά η γυναίκα του που ήταν ανά πάσα στιγμή υπό απόλυση εάν έβρισκε κάποια που να του γυάλιζε το μάτι περισσότερο.Η μητέρα όμως έχει ήδη επιτελέσει τον ρόλο της όπως και η χήρα αφού δεν μπορεί να χάσει την αξία της λόγω σεξουαλικού ανταγωνισμού.
Τη Μπεναζίρ μπορούσε ο Μπούτο να την χωρίσει όποτε ήθελε.Από τη στιγμή όμως που τον κρέμασαν έγινε η σεβαστή χήρα που θεωρούσαν πολύ φυσιολογικό οι οπαδοί του εκλιπόντος να ψηφίζουν.

[πατησιωτης]

Άλλη περίπτωση θυμόμουν.Η Μπεναζίρ δεν ήταν χήρα αλλά κόρη.Αλλά και ως κόρη αντλούσε επιρροή από τον πατέρα της.

[Cecily Anne]

Κράζετε βλέπω, αλλά αν σας είχαν ξέρω'γω μέσα την Jennifer Doudna, θα την ξέρατε όλοι/όλες.
Ου ρε.

[ΓΑΛΗ]

Το κωμικό (και αναμενόμενο) είναι το ότι το τζοντζονμπόι παραδέχτηκε ότι υπάρχει "μισογυνική θεοκρατία" στο Πακιστάν, ενώ σε άλλο θέμα χρησιμοποίησε τη Μπούτο ως επιχείρημα για το αντίθετο.

viewtopic.php?f=24&t=28508&p=1751928#p1751928

Και φυσικά δεν είναι ο μόνος.

Χρησιμοποιούμε όρους από τις δικές μας προσλαμβάνουσες για να χαρακτηρίσουμε έναν άλλο πολιτισμό με δικό του κώδικα ηθικής.Οι χήρες και οι μητέρες ,δηλαδή οι γυναίκες με μη απειλητικό ή αμφισβητούμενο πλέον σεξουαλικό ρόλο είναι πολύ σεβαστά πρόσωπα στην ισλαμική κοινωνία.π.χ. στην οθωμανική αυτοκρατορία το Νο 2 μετά τον σουλτάνο ήταν η μητέρα του,με τον τίτλο της βαλιδέ σουλτάνας.Όχι φυσικά η γυναίκα του που ήταν ανά πάσα στιγμή υπό απόλυση εάν έβρισκε κάποια που να του γυάλιζε το μάτι περισσότερο.Η μητέρα όμως έχει ήδη επιτελέσει τον ρόλο της όπως και η χήρα αφού δεν μπορεί να χάσει την αξία της λόγω σεξουαλικού ανταγωνισμού.
Τη Μπεναζίρ μπορούσε ο Μπούτο να την χωρίσει όποτε ήθελε.Από τη στιγμή όμως που τον κρέμασαν έγινε η σεβαστή χήρα που θεωρούσαν πολύ φυσιολογικό οι οπαδοί του εκλιπόντος να ψηφίζουν.

Μα αυτό ακριβώς εννοώ.
Η νοοτροπία για το σεβασμό στις γυναίκες στις μουσουλμανικές χώρες, παίζει ακριβώς όπως έπαιζε στο μακρινό παρελθόν για τις βασίλισσες στη Δύση. Ε, όσο προασπίστριες των γυναικείων δικαιωμάτων θεωρώ την Ισαβέλλα της Καστίλλης, την Ελίζαμπεθ Α' και την blondymary άλλο τόσο θεωρώ και την Μπούτο.

Το "βασιλικό αίμα ως συνέχεια του οίκου" δεν έχει φύλο.

[Scouser]

Ενας λογος ειναι οτι εδιωξε καθε αλλη γυναικα απο αξιωματα, και ηταν η πρωτη πρωθυπουργος στην μεταπολεμικη Βρεττανια που κυβερνησε με ενα αποκλειστικα αντρικο υπουργικο συμβουλιο. Ενας αλλος ηταν πως η επιθετικα αντικοινωνικη ιδεολογικη της ατζεντα εδινε αποκλειστικη εμφαση στην οικονομικη αποτελεσματικοτητα και στις ιδιωτικοποιησεις των υπηρεσιων και οχι στο κοινωνικο εργο που παρηγαν ενω εχθρευοταν καθε μορφη κοινωνικης πολιτικης, που ειναι η βαση του διαλογου του συγχρονου προοδε

Όλα αυτά είναι τελείως αδιάφορα εν προκειμένω. Δεν την κρίνουμε για τις πολιτικές της απόψεις ή πρακτικές εδώ, που μπορεί να διαφωνείς μαζί της ελεύθερα ακόμα και στο από που ανατέλλει ο ήλιος (ούτε εγώ συμφωνώ απόλυτα με τον ακραίο ατομικισμό που ενστερνιζόταν ως κοινωνική θεωρία). Το ουσιώδες για αυτό που συζητάμε ειναι πως σε μια καθαρά ανδροκρατούμενη εποχή και σε έναν ακόμα πιο καθαρά ανδροκρατούμενο χώρο, κατόρθωσε να φτάσει στην κορυφή της ιεραρχίας, να διατηρηθεί εκεί για μια δεκαετία και (για καλό ή για κακό) να αφήσει ανεξίτηλο το στίγμα της στον σύγχρονο δυτικό κόσμο.

Παραμυθια. Ο πατερας της ειχε πολλα καταστηματα και ηταν προεδρος του εμπορικου συλλογου. Οι γονεις της την σπουδασαν στην Οξφορδη το 43, κατι που μονο ευποροι μπορουσαν να κανουν τοτε. Ηταν επισης συζυγος εκατομμυριουχου ιδιοκτητη χημικων βιομηχανιων (οπως την Castrol)που χρηματοδοτησε τις προεκλογικες εκστρατειες της.
Ο αντιπαλος της βεβαια, ο Νιλ Κινοκ του Εργατικου Κομματος, ηταν γιος ενος ανθρακωρυχου και μιας νοσοκομας.

Ναι, και; Τι σημασία έχει το αν ο πατέρας της ήταν ένας μεγαλομπακάλης που είχε δύο καταστήματα και ο άντρας της ένας σχετικά εύπορος (όχι κανένα πρώτο χρήμα) επιχειρηματίας; Μιλάμε για μια χώρα που ήταν γεμάτη από πάμπλουτες γυναίκες που ανήκαν στην υψηλή κοινωνία των ευγενών και το μόνο με το οποίο ασχολούνταν ήταν να ανταγωνίζονται στο ποια θα φαίνεται πιο ωραία γλάστρα και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα στο πλευρό ενός επίσης πάμπλουτου λόρδου. Γα τη χώρα που θεωρούνταν φυσιολογικό η βασίλισσα να έχει σταματήσει την εκπαίδευσή της σε επίπεδο δημοτικού.

[Dwarven Blacksmith]

Κράζετε βλέπω, αλλά αν σας είχαν ξέρω'γω μέσα την Jennifer Doudna, θα την ξέρατε όλοι/όλες.
Ου ρε.

Μπιτς πλιζ έχω όλους τους δίσκους της.

[John Brown Gun Club]

Το κωμικό (και αναμενόμενο) είναι το ότι το τζοντζονμπόι παραδέχτηκε ότι υπάρχει "μισογυνική θεοκρατία" στο Πακιστάν, ενώ σε άλλο θέμα χρησιμοποίησε τη Μπούτο ως επιχείρημα για το αντίθετο.

viewtopic.php?f=24&t=28508&p=1751928#p1751928

Και φυσικά δεν είναι ο μόνος.

Χρησιμοποιούμε όρους από τις δικές μας προσλαμβάνουσες για να χαρακτηρίσουμε έναν άλλο πολιτισμό με δικό του κώδικα ηθικής.Οι χήρες και οι μητέρες ,δηλαδή οι γυναίκες με μη απειλητικό ή αμφισβητούμενο πλέον σεξουαλικό ρόλο είναι πολύ σεβαστά πρόσωπα στην ισλαμική κοινωνία.π.χ. στην οθωμανική αυτοκρατορία το Νο 2 μετά τον σουλτάνο ήταν η μητέρα του,με τον τίτλο της βαλιδέ σουλτάνας.Όχι φυσικά η γυναίκα του που ήταν ανά πάσα στιγμή υπό απόλυση εάν έβρισκε κάποια που να του γυάλιζε το μάτι περισσότερο.Η μητέρα όμως έχει ήδη επιτελέσει τον ρόλο της όπως και η χήρα αφού δεν μπορεί να χάσει την αξία της λόγω σεξουαλικού ανταγωνισμού.
Τη Μπεναζίρ μπορούσε ο Μπούτο να την χωρίσει όποτε ήθελε.Από τη στιγμή όμως που τον κρέμασαν έγινε η σεβαστή χήρα που θεωρούσαν πολύ φυσιολογικό οι οπαδοί του εκλιπόντος να ψηφίζουν.

Μπραβο, ανακαλυψες την υπαρξη πολιτικων τζακιων στο Πακισταν. Παρεμπιμπτοντως παρεθεσα ολοκληρη λιστα με γυναικες προεδρους και πρωθυπουργους που οι περισσοτερες δεν προερχονται απο την πολιτικη ταξη. Πως γινεται λοιπον χωρες με τοσο κακο ιστορικο στα ζητηματα της ισοτητας των φυλων να αποδεχονται τοσο συχνα γυναικες σε τοσο υψηλες θεσεις εξουσιας;
Ωστοσο εχεις δικιο σε μερικα απο αυτα που λες. Στις μουσουλμανικες οικογενειες μεταναστων που γνωρισα, ο πατερας ειχε δικαιωμα λογου μονο εφοσον εφερνε λεφτα στο σπιτι, οπου κουμαντο εκανε η μανα. Ο πατερας ηταν παντα αλλου, εξω να δουλευει η να ψαχνει δουλεια, και στα παιδια κουμαντο εκανε ο μεγαλος αδερφος. Μπορει να ηταν συμμοριτης, να πουλαγε ναρκωτικα και να φερμαρε κοσμο, μπορει να ηταν καλο παιδι και να δουλευε σε καμια χαμαλοδουλεια, αλλα μπροστα στην μανα του, ηταν το ιδιο: δεν εβγαζε τσιμουδια, της αφηνε ολα τα λεφτα του και ουτε καν κλειδια του σπιτιου δεν ειχε και αν γυρναγε αργα κοιμοταν στο χαλακι μπροστα.

[John Brown Gun Club]

Ενας λογος ειναι οτι εδιωξε καθε αλλη γυναικα απο αξιωματα, και ηταν η πρωτη πρωθυπουργος στην μεταπολεμικη Βρεττανια που κυβερνησε με ενα αποκλειστικα αντρικο υπουργικο συμβουλιο. Ενας αλλος ηταν πως η επιθετικα αντικοινωνικη ιδεολογικη της ατζεντα εδινε αποκλειστικη εμφαση στην οικονομικη αποτελεσματικοτητα και στις ιδιωτικοποιησεις των υπηρεσιων και οχι στο κοινωνικο εργο που παρηγαν ενω εχθρευοταν καθε μορφη κοινωνικης πολιτικης, που ειναι η βαση του διαλογου του συγχρονου προοδε

Όλα αυτά είναι τελείως αδιάφορα εν προκειμένω. Δεν την κρίνουμε για τις πολιτικές της απόψεις ή πρακτικές εδώ, που μπορεί να διαφωνείς μαζί της ελεύθερα ακόμα και στο από που ανατέλλει ο ήλιος (ούτε εγώ συμφωνώ απόλυτα με τον ακραίο ατομικισμό που ενστερνιζόταν ως κοινωνική θεωρία). Το ουσιώδες για αυτό που συζητάμε ειναι πως σε μια καθαρά ανδροκρατούμενη εποχή και σε έναν ακόμα πιο καθαρά ανδροκρατούμενο χώρο, κατόρθωσε να φτάσει στην κορυφή της ιεραρχίας, να διατηρηθεί εκεί για μια δεκαετία και (για καλό ή για κακό) να αφήσει ανεξίτηλο το στίγμα της στον σύγχρονο δυτικό κόσμο.

Παραμυθια. Ο πατερας της ειχε πολλα καταστηματα και ηταν προεδρος του εμπορικου συλλογου. Οι γονεις της την σπουδασαν στην Οξφορδη το 43, κατι που μονο ευποροι μπορουσαν να κανουν τοτε. Ηταν επισης συζυγος εκατομμυριουχου ιδιοκτητη χημικων βιομηχανιων (οπως την Castrol)που χρηματοδοτησε τις προεκλογικες εκστρατειες της.
Ο αντιπαλος της βεβαια, ο Νιλ Κινοκ του Εργατικου Κομματος, ηταν γιος ενος ανθρακωρυχου και μιας νοσοκομας.

Ναι, και; Τι σημασία έχει το αν ο πατέρας της ήταν ένας μεγαλομπακάλης που είχε δύο καταστήματα και ο άντρας της ένας σχετικά εύπορος (όχι κανένα πρώτο χρήμα) επιχειρηματίας; Μιλάμε για μια χώρα που ήταν γεμάτη από πάμπλουτες γυναίκες που ανήκαν στην υψηλή κοινωνία των ευγενών και το μόνο με το οποίο ασχολούνταν ήταν να ανταγωνίζονται στο ποια θα φαίνεται πιο ωραία γλάστρα και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα στο πλευρό ενός επίσης πάμπλουτου λόρδου. Γα τη χώρα που θεωρούνταν φυσιολογικό η βασίλισσα να έχει σταματήσει την εκπαίδευσή της σε επίπεδο δημοτικού.

Μα η πολιτικη της δεν ευνοησε τα ζητηματα της ισοτητας των φυλων, αντιθετα προκαλεσε κοινωνικες ανισοτητες απο τις οποιες ζημιωθηκαν οι γυναικες της Βρεταννιας. Το φυλο της λειτουργει ως μια επιφαση προοδου, ενω υπηρξε οπισθοδρομηση και αντιδραση.

[Paris]

μονο η λεσβιακη οπτικη της ζωης θα μας σωσει

[Cecily Anne]

Κράζετε βλέπω, αλλά αν σας είχαν ξέρω'γω μέσα την Jennifer Doudna, θα την ξέρατε όλοι/όλες.
Ου ρε.

Μπιτς πλιζ έχω όλους τους δίσκους της.

Έλα, ειλικρινά, δεν μπορώ, εκνευρίζομαι. Νιώσε με μαν.

[Nandros]

Αυτή δεν άλλαξε την ανθρωπότης αλλά το UK, δεν πιάνεται.

Το UK την δεκαετία του '70 ήταν για τον π....!
Οι ναυτικοί είχαμε μέχρι τότε μισθολόγιο σε αγγλικές λίρες που όμως είχε πια φτάσει στον πάτο του βαρελιού, χάναμε λεφτά και αλλάξαμε σε δραχμές.
Όμως οι κωλόφαρδοι κοκκινόκωλοι βρήκαν πετρέλαιο στην Βόρεια θάλασσα και ξαναπήραν τα πάνω τους.
.