Εμβόλιο covid-19 Update

[EKPLIKTIKOS]

https://www.real.gr/koinonia/arthro/gog ... eo-710083/

Γώγος: Φόβοι ότι τα εμβόλια δεν «πιάνουν» την μετάλλαξη της Ν. Αφρικής - Θα υπάρξουν και άλλες μεταλλάξεις

Το αστείο πού είναι;

[Kauldron]

https://www.real.gr/koinonia/arthro/gog ... eo-710083/

Γώγος: Φόβοι ότι τα εμβόλια δεν «πιάνουν» την μετάλλαξη της Ν. Αφρικής - Θα υπάρξουν και άλλες μεταλλάξεις

Το αστείο πού είναι;

Πρίν λίγο καιρό δε μας λέγανε οτι το εμβόλιο της Πήζε Ρε πιάνει και τουλάχιστον τη Βρετανική μετάλλαξη? Δηλαδή τώρα τί θα γίνει? Θα κάνουμε ένα εμβόλιο για τον κανονικό ιό, σε 2 δόσεις, και τουλάχιστον ακόμα ένα για τη μετάλλαξη? Και μέχρι να βγεί και εμβόλιο για τη μετάλλαξη όλοι μέσα πάλι?
Και μέσα σ' όλα αυτά, στη γαμωκίνα, που τα ξεκίνησε όλα, δεν υπάρχουν κρούσματα ούτε από τον αρχικό ιό, ούτε απ' τη μετάλλαξη? Τί έγινε, πώς τα κατάφεραν τα κινέζια?

[ST48410]

Πρίν λίγο καιρό δε μας λέγανε οτι το εμβόλιο της Πήζε Ρε πιάνει και τουλάχιστον τη Βρετανική μετάλλαξη? Δηλαδή τώρα τί θα γίνει? Θα κάνουμε ένα εμβόλιο για τον κανονικό ιό, σε 2 δόσεις, και τουλάχιστον ακόμα ένα για τη μετάλλαξη? Και μέχρι να βγεί και εμβόλιο για τη μετάλλαξη όλοι μέσα πάλι?
Και μέσα σ' όλα αυτά, στη γαμωκίνα, που τα ξεκίνησε όλα, δεν υπάρχουν κρούσματα ούτε από τον αρχικό ιό, ούτε απ' τη μετάλλαξη? Τί έγινε, πώς τα κατάφεραν τα κινέζια?

Τι να σου πουν; Οι σχετικές πληροφορίες προστίθενται μέρα με τη μέρα. Αυτό που ξέρουν σήμερα μπορεί να διαφοροποιεί αυτό που γνώριζαν εχθές.

Όσο για τις Ασιατικές χώρες, τα κατάφεραν εφαρμόζοντας πολύ αυστηρά μέτρα. Βλέπεις πολλούς διατεθειμένους να πειθαρχήσουν εδώ;

[Kauldron]

Πρίν λίγο καιρό δε μας λέγανε οτι το εμβόλιο της Πήζε Ρε πιάνει και τουλάχιστον τη Βρετανική μετάλλαξη? Δηλαδή τώρα τί θα γίνει? Θα κάνουμε ένα εμβόλιο για τον κανονικό ιό, σε 2 δόσεις, και τουλάχιστον ακόμα ένα για τη μετάλλαξη? Και μέχρι να βγεί και εμβόλιο για τη μετάλλαξη όλοι μέσα πάλι?
Και μέσα σ' όλα αυτά, στη γαμωκίνα, που τα ξεκίνησε όλα, δεν υπάρχουν κρούσματα ούτε από τον αρχικό ιό, ούτε απ' τη μετάλλαξη? Τί έγινε, πώς τα κατάφεραν τα κινέζια?

Τι να σου πουν; Οι σχετικές πληροφορίες προστίθενται μέρα με τη μέρα. Αυτό που ξέρουν σήμερα μπορεί να διαφοροποιεί αυτό που γνώριζαν εχθές.

Όσο για τις Ασιατικές χώρες, τα κατάφεραν εφαρμόζοντας πολύ αυστηρά μέτρα. Βλέπεις πολλούς διατεθειμένους να πειθαρχήσουν εδώ;

Ο,τι μέτρα και να εφήρμοζαν, αυτοί λένε οτι δεν έχουν καθόλου δεύτερο κύμα, τελείως. Σου φαίνεται λογικό, με δεδομένο το πόσο πυκνοκατοικημένες και βρώμικες είναι οι πόλεις τους?

[Zelda]

Καλα για την Κινα δεν υπαρχει ιδιαιτερα αξιοπιστη πληροφορηση.

[ST48410]

Ο,τι μέτρα και να εφήρμοζαν, αυτοί λένε οτι δεν έχουν καθόλου δεύτερο κύμα, τελείως. Σου φαίνεται λογικό, με δεδομένο το πόσο πυκνοκατοικημένες και βρώμικες είναι οι πόλεις τους?

Σου θυμίζω ότι ανάλογες απορίες είχαν για μας οι Ευρωπαίοι την Άνοιξη. Ότι και καλά κρύβουμε κρούσματα για να δουλέψει ο τουρισμός κλπ. Ε, δεν αποδείχθηκε κάτι τέτοιο. Ίσως η κατάσταση να είναι πολύ πιο διαχειρίσιμη όσο υπάρχει ελάχιστη διασπορά. Και με τα αυστηρά μέτρα τα οποία έλαβαν σε τεράστιες περιοχές μπόρεσαν αυτό που δεν μπορούν οι δυτικές χώρες.

Και δεν είναι ότι σε όλη την Κίνα τα πράγματα είναι λάσκα. Σε όποια περιοχή σκάσουν κρούσματα παίρνονται αμέσως μέτρα. Και υπάρχουν πόλεις που μόνες τους έχουν μεγαλύτερο πληθυσμό από όλη την Ελλάδα.

[ST48410]

Καλα για την Κινα δεν υπαρχει ιδιαιτερα αξιοπιστη πληροφορηση.

Και αυτό σωστό. Αλλά είδαμε καλή συμπεριφορά και σε άλλες ασιατικές χώρες.

[Δημοκρατικός]

Πρίν λίγο καιρό δε μας λέγανε οτι το εμβόλιο της Πήζε Ρε πιάνει και τουλάχιστον τη Βρετανική μετάλλαξη? Δηλαδή τώρα τί θα γίνει? Θα κάνουμε ένα εμβόλιο για τον κανονικό ιό, σε 2 δόσεις, και τουλάχιστον ακόμα ένα για τη μετάλλαξη? Και μέχρι να βγεί και εμβόλιο για τη μετάλλαξη όλοι μέσα πάλι?
Και μέσα σ' όλα αυτά, στη γαμωκίνα, που τα ξεκίνησε όλα, δεν υπάρχουν κρούσματα ούτε από τον αρχικό ιό, ούτε απ' τη μετάλλαξη? Τί έγινε, πώς τα κατάφεραν τα κινέζια?

Τι να σου πουν; Οι σχετικές πληροφορίες προστίθενται μέρα με τη μέρα. Αυτό που ξέρουν σήμερα μπορεί να διαφοροποιεί αυτό που γνώριζαν εχθές.

Όσο για τις Ασιατικές χώρες, τα κατάφεραν εφαρμόζοντας πολύ αυστηρά μέτρα. Βλέπεις πολλούς διατεθειμένους να πειθαρχήσουν εδώ;

Εξ αρχής ήταν ξεκάθαρο ότι για τα δεινά φταίνε οι ψεκ υπονομευτές. Κανονικά θα έπρεπε να τους στέλνει λογαριασμό η εφορία.

Δεν πειράζει, lockdown μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα.

[opsimasmenos]

Και μέσα σ' όλα αυτά, στη γαμωκίνα, που τα ξεκίνησε όλα, δεν υπάρχουν κρούσματα ούτε από τον αρχικό ιό, ούτε απ' τη μετάλλαξη? Τί έγινε, πώς τα κατάφεραν τα κινέζια?

Άφησαν να διαρρεύσει ότι εφαρμόζουν περίεργες μεθόδους ανίχνευσης στους ταξιδιώτες.

[Kauldron]

Και μέσα σ' όλα αυτά, στη γαμωκίνα, που τα ξεκίνησε όλα, δεν υπάρχουν κρούσματα ούτε από τον αρχικό ιό, ούτε απ' τη μετάλλαξη? Τί έγινε, πώς τα κατάφεραν τα κινέζια?

Άφησαν να διαρρεύσει ότι εφαρμόζουν περίεργες μεθόδους ανίχνευσης στους ταξιδιώτες.

Mη νομίζεις, αυτό για μερικούς είναι λόγος για να κάνουν τούρ όοοοοοοοοοολης της Κίνας. Αχ καλέεεεε, όοοολης!

[Philip Mortimer]

Πρίν λίγο καιρό δε μας λέγανε οτι το εμβόλιο της Πήζε Ρε πιάνει και τουλάχιστον τη Βρετανική μετάλλαξη? Δηλαδή τώρα τί θα γίνει? Θα κάνουμε ένα εμβόλιο για τον κανονικό ιό, σε 2 δόσεις, και τουλάχιστον ακόμα ένα για τη μετάλλαξη? Και μέχρι να βγεί και εμβόλιο για τη μετάλλαξη όλοι μέσα πάλι?
Και μέσα σ' όλα αυτά, στη γαμωκίνα, που τα ξεκίνησε όλα, δεν υπάρχουν κρούσματα ούτε από τον αρχικό ιό, ούτε απ' τη μετάλλαξη? Τί έγινε, πώς τα κατάφεραν τα κινέζια?

Τι να σου πουν; Οι σχετικές πληροφορίες προστίθενται μέρα με τη μέρα. Αυτό που ξέρουν σήμερα μπορεί να διαφοροποιεί αυτό που γνώριζαν εχθές.

Όσο για τις Ασιατικές χώρες, τα κατάφεραν εφαρμόζοντας πολύ αυστηρά μέτρα. Βλέπεις πολλούς διατεθειμένους να πειθαρχήσουν εδώ;

Εξ αρχής ήταν ξεκάθαρο ότι για τα δεινά φταίνε οι ψεκ υπονομευτές. Κανονικά θα έπρεπε να τους στέλνει λογαριασμό η εφορία.

Αν ο κόσμος είχε στοιχειώδη αίσθηση της ατομικής ευθύνης στην καθημερινότητά του(καλά για τους παλαβους που αρνούνται να φορέσουν μάσκα λέγοντας τη "φίμωτρο" και άλλα παρόμοια δεν κάνω καθόλου λόγο) τα πράγματα θα ήταν τρομακτικά καλύτερα.

Σε χώρες όπως η Ιαπωνία και η Κορέα έχουν καλή αντιμετώπιση του κορωνοιου, πρωτίστως λόγω της παιδείας των πολιτών

[Kauldron]

Ο,τι μέτρα και να εφήρμοζαν, αυτοί λένε οτι δεν έχουν καθόλου δεύτερο κύμα, τελείως. Σου φαίνεται λογικό, με δεδομένο το πόσο πυκνοκατοικημένες και βρώμικες είναι οι πόλεις τους?

Σου θυμίζω ότι ανάλογες απορίες είχαν για μας οι Ευρωπαίοι την Άνοιξη. Ότι και καλά κρύβουμε κρούσματα για να δουλέψει ο τουρισμός κλπ. Ε, δεν αποδείχθηκε κάτι τέτοιο. Ίσως η κατάσταση να είναι πολύ πιο διαχειρίσιμη όσο υπάρχει ελάχιστη διασπορά. Και με τα αυστηρά μέτρα τα οποία έλαβαν σε τεράστιες περιοχές μπόρεσαν αυτό που δεν μπορούν οι δυτικές χώρες.

Και δεν είναι ότι σε όλη την Κίνα τα πράγματα είναι λάσκα. Σε όποια περιοχή σκάσουν κρούσματα παίρνονται αμέσως μέτρα. Και υπάρχουν πόλεις που μόνες τους έχουν μεγαλύτερο πληθυσμό από όλη την Ελλάδα.

Οι Γερμανούχτεν το είχανε πεί, που είναι κλασικοί ανθέλληνες, πάντα υπέρ των συγγενών τους, των Τούρκων (Ούνοι και οι μεν Ούνοι και οι δε).
Από 'κει και πέρα, άλλο το μέγεθος και ο πληθυσμός της Κίνας, άλλο της Ελλάδας.

[Zelda]

Τι να σου πουν; Οι σχετικές πληροφορίες προστίθενται μέρα με τη μέρα. Αυτό που ξέρουν σήμερα μπορεί να διαφοροποιεί αυτό που γνώριζαν εχθές.

Όσο για τις Ασιατικές χώρες, τα κατάφεραν εφαρμόζοντας πολύ αυστηρά μέτρα. Βλέπεις πολλούς διατεθειμένους να πειθαρχήσουν εδώ;

Εξ αρχής ήταν ξεκάθαρο ότι για τα δεινά φταίνε οι ψεκ υπονομευτές. Κανονικά θα έπρεπε να τους στέλνει λογαριασμό η εφορία.

Αν ο κόσμος είχε στοιχειώδη αίσθηση της ατομικής ευθύνης στην καθημερινότητά του(καλά για τους παλαβους που αρνούνται να φορέσουν μάσκα λέγοντας τη "φίμωτρο" και άλλα παρόμοια δεν κάνω καθόλου λόγο) τα πράγματα θα ήταν τρομακτικά καλύτερα.

Σε χώρες όπως η Ιαπωνία και η Κορέα έχουν καλή αντιμετώπιση του κορωνοιου, πρωτίστως λόγω της παιδείας των πολιτών

Δεν ειναι απλα παιδεια.
Ειναι η επιδραση χιλιετιών των ανατολικων φιλοσοφικων ρευματων στις κοινωνιες.
Στρατευονται πολυ πιο ευκολα σε κοινους σκοπους που υπερβαινουν το ατομο.
Στην Ευρωπη-Δυση η κουλτουρα ειναι πιο ατομοκεντρικη και δικαιωματιστικη.

[Philip Mortimer]

Εξ αρχής ήταν ξεκάθαρο ότι για τα δεινά φταίνε οι ψεκ υπονομευτές. Κανονικά θα έπρεπε να τους στέλνει λογαριασμό η εφορία.

Αν ο κόσμος είχε στοιχειώδη αίσθηση της ατομικής ευθύνης στην καθημερινότητά του(καλά για τους παλαβους που αρνούνται να φορέσουν μάσκα λέγοντας τη "φίμωτρο" και άλλα παρόμοια δεν κάνω καθόλου λόγο) τα πράγματα θα ήταν τρομακτικά καλύτερα.

Σε χώρες όπως η Ιαπωνία και η Κορέα έχουν καλή αντιμετώπιση του κορωνοιου, πρωτίστως λόγω της παιδείας των πολιτών

Δεν ειναι απλα παιδεια.
Ειναι η επιδραση χιλιετιών των ανατολικων φιλοσοφικων ρευματων στις κοινωνιες.
Στρατευονται πολυ πιο ευκολα σε κοινους σκοπους που υπερβαινουν το ατομο.
Στην Ευρωπη-Δυση η κουλτουρα ειναι πιο ατομοκεντρικη και δικαιωματιστικη.

Εν προκειμένω χρειάζεται απλώς κοινή λογική.

[Δημοκρατικός]

Εξ αρχής ήταν ξεκάθαρο ότι για τα δεινά φταίνε οι ψεκ υπονομευτές. Κανονικά θα έπρεπε να τους στέλνει λογαριασμό η εφορία.

Αν ο κόσμος είχε στοιχειώδη αίσθηση της ατομικής ευθύνης στην καθημερινότητά του(καλά για τους παλαβους που αρνούνται να φορέσουν μάσκα λέγοντας τη "φίμωτρο" και άλλα παρόμοια δεν κάνω καθόλου λόγο) τα πράγματα θα ήταν τρομακτικά καλύτερα.

Σε χώρες όπως η Ιαπωνία και η Κορέα έχουν καλή αντιμετώπιση του κορωνοιου, πρωτίστως λόγω της παιδείας των πολιτών

Δεν ειναι απλα παιδεια.
Ειναι η επιδραση χιλιετιών των ανατολικων φιλοσοφικων ρευματων στις κοινωνιες.
Στρατευονται πολυ πιο ευκολα σε κοινους σκοπους που υπερβαινουν το ατομο.
Στην Ευρωπη-Δυση η κουλτουρα ειναι πιο ατομοκεντρικη και δικαιωματιστικη.

Στην Ευρώπη δεν είμαστε ρομποτάκια, είμαστε ελεύθεροι, έχουμε τα δημοκρατικότα lockdowns.