Άνδρες: τα άλλα θύματα της Πατριαρχίας

[ksk]

Η περίπτωση Κιμουλη γιατι θεωρείται εκδήλωση της πατριαρχιας; Είναι η αυθαιρεσία της εξουσίας αλλά δεν είναι κάθε εξουσία απόρροια της πατριαρχιας

Ακριβώς. Και έχουμε μιλήσει πιο διεξοδικά γι' αυτό σε άλλα θέματα.

Αυτό, κάνει ευκολάκι την απάντηση και στο ερώτημα που θέτεις σ' αυτό το θέμα.

Ναι, οι άνδρες είναι θύματα της (εξουσιαστικής) Πατριαρχίας, ειδικώς στο πεδίο των ερωτικών σχέσεων, γιατί στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αυτοί που χειραγωγούνται πιο εύκολα από τις γυναίκες, είναι αυτοί που θέλουν να το παίξουν εξουσιαστές.

Ο πιο εύκολος τρόπος να εξουσιάσεις έναν άντρα, είναι να τον κάνεις να πιστεύει ότι αυτός είναι ο κυρίαρχος του παιχνιδιού.

Οι τέρμα κούταβοι είναι και τα τέρμα θύματα της Πατριαρχίας.

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

Ναι, "ο άντρας είναι η κεφαλή και η γυναίκα ο λαιμός....και η καταφερτζούδες τους κάμουν ό,τι θένε"... ΟΧΙ
Δεν εννοώ αυτούς τους άνδρες θύματα της Πατριαρχίας- στο κάτω κάτω, για ενηλίκους μιλάμε. Επιλογή τους είναι, όπως και των "ενδιδουσών" γυναικών.
Μιλώ για τους άνδρες και τις γυναίκες που μένουν εκτός αυτού του πανηγυρακίου σε χώρους εργασίας.
Που αδικούνται από γυναίκες που χρησιμοποιούν την σεξουαλικότητά τους - ενίοτε εκ των υστέρων μπορεί να γίνουν και #μι τούδες

Οποίος ζεματιστηκε απο το γάλα φυσάει και το γιαούρτι...

[vagabondo]

Ακριβώς. Και έχουμε μιλήσει πιο διεξοδικά γι' αυτό σε άλλα θέματα.

Αυτό, κάνει ευκολάκι την απάντηση και στο ερώτημα που θέτεις σ' αυτό το θέμα.

Ναι, οι άνδρες είναι θύματα της (εξουσιαστικής) Πατριαρχίας, ειδικώς στο πεδίο των ερωτικών σχέσεων, γιατί στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αυτοί που χειραγωγούνται πιο εύκολα από τις γυναίκες, είναι αυτοί που θέλουν να το παίξουν εξουσιαστές.

Ο πιο εύκολος τρόπος να εξουσιάσεις έναν άντρα, είναι να τον κάνεις να πιστεύει ότι αυτός είναι ο κυρίαρχος του παιχνιδιού.

Οι τέρμα κούταβοι είναι και τα τέρμα θύματα της Πατριαρχίας.

Τα αλλα θύματα της πατριαρχιας...οι άνδρες...μάλιστα.
Σε ποιο πλανήτη ζείτε;
Το παρελθόν ειναι ποτισμένο με πολύ πόνο...το παρόν με λιγότερο.

Ναι, "ο άντρας είναι η κεφαλή και η γυναίκα ο λαιμός....και η καταφερτζούδες τους κάμουν ό,τι θένε"... ΟΧΙ
Δεν εννοώ αυτούς τους άνδρες θύματα της Πατριαρχίας- στο κάτω κάτω, για ενηλίκους μιλάμε. Επιλογή τους είναι, όπως και των "ενδιδουσών" γυναικών.
Μιλώ για τους άνδρες και τις γυναίκες που μένουν εκτός αυτού του πανηγυρακίου σε χώρους εργασίας.
Που αδικούνται από γυναίκες που χρησιμοποιούν την σεξουαλικότητά τους - ενίοτε εκ των υστέρων μπορεί να γίνουν και #μι τούδες

Οποίος ζεματιστηκε απο το γάλα φυσάει και το γιαούρτι...

Και όποιος ζεματίστηκε από το τσάι, τι φυσάει;
Εδώ σε θέλω...

[Naida]

Oύτε καν απαραιτήτως ωραία. Αρκεί συνήθως λίγη τσαχπινιά, λίγο σκέρτσο ...λίγο νάζι βρ'αδερφέ!

Νομίζω πως οι περιπτώσεις πραγματικής παρενόχλησης είναι περίπου το 1/10 των περιπτώσεων που γυναίκες χρησιμοποιούν το φύλο τους στην εργασία τους για ίδιον όφελος.

Δηλαδή; εάν η άλλη είναι τσαχπίνα και σκερτσοζα πως επηρεάζει τους άλλους στον εργασιακό χώρο αν δεν παίζουν τα σεξουαλικά ανταλλάγματα; ή αν της την πέσει ο άλλος, δεν είναι σεξουαλικη παρενόχληση επειδή έχει αυτά τα χαρακτηριστικά;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Νομίζω πως οι περιπτώσεις πραγματικής παρενόχλησης είναι περίπου το 1/10 των περιπτώσεων που γυναίκες χρησιμοποιούν το φύλο τους στην εργασία τους για ίδιον όφελος.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και επαναλαμβάνω το ερώτημα
Εάν και οι άνδρες και οι γυναίκες είναι βολεμενοι και ευχαριστημένοι με το καθεστώς της πατριαρχίας , τότε ποιο είναι το πρόβλημα;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και θα επαναλάβω και το άλλο ερώτημα
Εάν καταργηθεί η πατριαρχία με τι θα αντικατασταθεί;
Με την Μητριαρχία ;
Η με κάποια άλλη ιδεατή κατάσταση ;

[ksk]

Τελικά οι γυναίκες βολεύονται υπό το καθεστώς πατριαρχίας σε σημείο που να μην θέλουν να το αλλάξουν ;

Τελικά ποιοι οι ζημιωμενοι από την πατριαρχία ;

Το ανθρώπινο είδος...

Πολύ γενικό ασαφές και αόριστο αυτό
Το ανθρώπινο είδος εάν το δούμε από ιστορικής πλευράς ανέπτυξε τον πολιτισμό του κι έφτασε έως εδώ μέσα σε καθεστώς πατριαρχίας

Και όπως έθεσα το ερώτημα και πιο πάνω εάν καταργήσουμε το καθεστώς της πατριαρχίας με τι θα το αντικαταστήσουμε ;

Απο ιστορικής πλευράς αν το δούμε μπορούσε και καλύτερα...το κάθε φύλο εχει τα δικά του ιδιαίτερα χαρακτηριστικά αν λοιπόν αντί για την μάχη φροντίζαμε την ένωση δυνάμεων και την απο κοινού συνεργασία τοτε θα μιλούσαμε για πραγματικό πολιτισμό... Υπάρχει ομως βλέπετε ο αφέντης μέσα μας και ο καθένας θελει να αισθάνεται αρχηγός όπου και όπως μπορει ικανοποιώντας ετσι το καταπιεσμένο απο την κοινωνία εγώ του και αυτο γίνεται μέσα στον μικρότερο πυρήνα , την οικογένεια .
Στην οικογένεια λοιπόν με μόνη αρχή την επιβολή, του σε σωματική δύναμη ισχυρότερου, πήρε ο άνδρας αυτο το μέσο της εκτόνωσης του...
Να το αντικαταστήσουμε με το καθεστώς της ισοτιμίας...
Υ.Γ Μιλάμε για το ανθρώπινο είδος οποτε ας αφήσουμε τον νόμο των ενστίκτων που ανήκει στο ζωικό βασίλειο.

[ΓΑΛΗ]

Λοιπόν, μιας και άνοιξε η κουβέντα. Ας μιλήσομε για μια άλλη όψη της Εξουσιαστικής Σχέσης με Σεξουαλική Απόχρωση στο χώρο Εργασίας.

Μιλώ για τις περιπτώσεις αυτές, που γυναίκες δέχονται φλερτ και οικειοθελώς ενδίδουν, ενίοτε δε προκαλούν και οι ίδιες τέτοιου είδους καταστάσεις. Όλα βεβαίως προς βελτίωση της θέσης τους στην εργασία, της ανέλιξής τους, της εύνοιάς τους γενικώς.

Έχουν υποπέσει στην αντίληψή σας τοιάυτες καταστάσεις;

Ποιοι είναι τα θύματα μιας τέτοιας όψης της Πατριαρχίας κύριοι; Μήπως οι άνδρες συνάδελφοι των γυναικών αυτών, καθώς και αι ηθικαί γυναίκαι;

ΕΡΩΤΩ!

Πάντως αυτό που περιγράφεις μπορεί να γίνει χωρίς να το κυνηγήσει η γυναίκα. Δηλαδή αρκεί 1) να υπάρχει 2) να είναι ωραία και η ζωή της γίνεται αυτόματα πιο εύκολη στο γραφείο. Απλά κάποιες το δέχονται παθητικά, είναι ένα από τα περκς του να είσαι ωραία και να συνεργάζεσαι με άντρες. Τονίζω ότι δεν αρκεί να είσαι γυναίκα, πρέπει να είσαι και ωραία σε αυτό το σενάριο, αλλιώς δεν είναι τόσο εύκολο.

Oύτε καν απαραιτήτως ωραία. Αρκεί συνήθως λίγη τσαχπινιά, λίγο σκέρτσο ...λίγο νάζι βρ'αδερφέ!

Νομίζω πως οι περιπτώσεις πραγματικής παρενόχλησης είναι περίπου το 1/10 των περιπτώσεων που γυναίκες χρησιμοποιούν το φύλο τους στην εργασία τους για ίδιον όφελος.

Και πάλι το βλέπεις γραμμικά.

Για να έχεις πιο ευρεία οπτική του ζητήματος (και την αντίστοιχη απάντηση στο ερώτημα σου) θα πρέπει να βάλεις στο πλαίσιο και την πυραμιδική θέαση του.

Εσύ πιάνεις μία συγκεκριμένη και οριζόντια κατηγορία, των υφιστάμενων υπαλλήλων (ανδρών και γυναικών) του τάδε, που θεωρητικώς έχουν την ίδια θέση στην ιεραρχία και ισχυρίζεσαι ότι οι άντρες και οι ηθικές γυναίκες αδικούνται επειδή ο προϊστάμενος θα ανέβαζε στην ιεραρχία όχι τον πιο ικανό υπάλληλο αλλά την γυναίκα που θα έκανε καλύτερη χρήση των "γυναικείων" και όχι των εργασιακών της εργαλείων. Δεκτόν.

Το ερώτημα είναι πόσοι από τους αδικημένους άνδρες στη συγκεκριμένη κατηγορία, θα επέλεγαν από τους δικούς τους υφισταμένους, την πιο ικανή και όχι την πιο ελκυστική γυναίκα ως συνεργάτη.

Και πόσες γυναίκες προϊστάμενοι θα επέλεγαν να προωθήσουν την πιο ελκυστική εμφανισιακά και ικανή εργασιακά και όχι την μέτρια εμφανισιακά και εργασιακά.

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι τα πράγματα ξεδιαλύνουν όχι όταν κάνεις κριτική για τον χορό αλλά όταν καλείσαι εσύ να χορέψεις. Με τη γενική έννοια, το πρώτο ενικό πρόσωπο.

Και ότι ενίοτε, υπάρχει ρατσισμός ΚΑΙ προς τους ελκυστικούς ανθρώπους, ακόμη και αν είναι ικανοί.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τελικά οι γυναίκες βολεύονται υπό το καθεστώς πατριαρχίας σε σημείο που να μην θέλουν να το αλλάξουν ;

Το ανθρώπινο είδος...

Πολύ γενικό ασαφές και αόριστο αυτό
Το ανθρώπινο είδος εάν το δούμε από ιστορικής πλευράς ανέπτυξε τον πολιτισμό του κι έφτασε έως εδώ μέσα σε καθεστώς πατριαρχίας

Και όπως έθεσα το ερώτημα και πιο πάνω εάν καταργήσουμε το καθεστώς της πατριαρχίας με τι θα το αντικαταστήσουμε ;

Απο ιστορικής πλευράς αν το δούμε μπορούσε και καλύτερα...το κάθε φύλο εχει τα δικά του ιδιαίτερα χαρακτηριστικά αν λοιπόν αντί για την μάχη φροντίζαμε την ένωση δυνάμεων και την απο κοινού συνεργασία τοτε θα μιλούσαμε για πραγματικό πολιτισμό... Υπάρχει ομως βλέπετε ο αφέντης μέσα μας και ο καθένας θελει να αισθάνεται αρχηγός όπου και όπως μπορει ικανοποιώντας ετσι το καταπιεσμένο απο την κοινωνία εγώ του και αυτο γίνεται μέσα στον μικρότερο πυρήνα , την οικογένεια .
Στην οικογένεια λοιπόν με μόνη αρχή την επιβολή, του σε σωματική δύναμη ισχυρότερου, πήρε ο άνδρας αυτο το μέσο της εκτόνωσης του...
Να το αντικαταστήσουμε με το καθεστώς της ισοτιμίας...
Υ.Γ Μιλάμε για το ανθρώπινο είδος οποτε ας αφήσουμε τον νόμο των ενστίκτων που ανήκει στο ζωικό βασίλειο.

Βασικά από νομικής πλευράς σήμερα οι γυναίκες είναι ίσες με τους άνδρες

Αυτές η αυτοί που μιλάνε για πατριαρχία ..τι ακριβώς ζητάνε ;

Και πολλές γυναίκες στο ιστορικό παρελθόν και εξουσία είχαν και πλούτη όπως και πολλοί άνδρες

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και τελικά το αντίθετο της πατριαρχίας ποιο είναι ;
Η Μητριαρχία;

[stavmanr]

Και επαναλαμβάνω το ερώτημα
Εάν και οι άνδρες και οι γυναίκες είναι βολεμενοι και ευχαριστημένοι με το καθεστώς της πατριαρχίας , τότε ποιο είναι το πρόβλημα;

Είναι βαθύ φιλοσοφικό το ερώτημα που μπορεί να γίνει ακόμη πιο παράδοξο:
αν οι σκλάβοι είναι βολεμένοι με τη δουλεία, ποιο το πρόβλημα;

[ΓΑΛΗ]

Και τελικά το αντίθετο της πατριαρχίας ποιο είναι ;
Η Μητριαρχία;

Τα' παμε αυτά.

Μια απορία
Το αντίθετο της πατριαρχίας (έτσι όπως την εννοούν η ορίζουν οι σημερινές φεμινίστριες ) ποιο είναι ;
Η Μητριαρχία ;
Η κάποια άλλη κατάσταση ;

Δεν υπάρχει αντίθετο.

Και η Μητριαρχία ήταν κάτι πολύ στιβαρό για να συγκριθεί με τα ζητούμενα των σημερινών φεμινιστριών.

Άλλο Μητριαρχία και άλλο υπαρξιακή υστερία.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και επαναλαμβάνω το ερώτημα
Εάν και οι άνδρες και οι γυναίκες είναι βολεμενοι και ευχαριστημένοι με το καθεστώς της πατριαρχίας , τότε ποιο είναι το πρόβλημα;

Είναι βαθύ φιλοσοφικό το ερώτημα που μπορεί να γίνει ακόμη πιο παράδοξο:
αν οι σκλάβοι είναι βολεμένοι με τη δουλεία, ποιο το πρόβλημα;

Μπορείς να το θέσεις και έτσι
Όπου στην θέση των σκλάβων βάλε τους σημερινούς εργαζόμενους

Αν οι σημερινοί εργαζόμενοι είναι ευχαριστημένοι με τις συνθήκες εργασίας τους και τα βρίσκουν μια χαρά με τους εργοδότες τους , ποιο είναι το πρόβλημα ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και τελικά το αντίθετο της πατριαρχίας ποιο είναι ;
Η Μητριαρχία;

Τα' παμε αυτά.

Μια απορία
Το αντίθετο της πατριαρχίας (έτσι όπως την εννοούν η ορίζουν οι σημερινές φεμινίστριες ) ποιο είναι ;
Η Μητριαρχία ;
Η κάποια άλλη κατάσταση ;

Δεν υπάρχει αντίθετο.

Και η Μητριαρχία ήταν κάτι πολύ στιβαρό για να συγκριθεί με τα ζητούμενα των σημερινών φεμινιστριών.

Άλλο Μητριαρχία και άλλο υπαρξιακή υστερία.

Εμείς οι δυο τα είπαμε
Το θέμα όμως ΔΕΝ ξεκαθαρίστηκε

Αυτές που ζητούν κατάργηση της πατριαρχίας ..σαν νοοτροπία , γιατί θεσμικά η από νομικής πλευράς δεν υπάρχει πατριαρχία , τι ακριβώς ζητούν ;

[stavmanr]

Και επαναλαμβάνω το ερώτημα
Εάν και οι άνδρες και οι γυναίκες είναι βολεμενοι και ευχαριστημένοι με το καθεστώς της πατριαρχίας , τότε ποιο είναι το πρόβλημα;

Είναι βαθύ φιλοσοφικό το ερώτημα που μπορεί να γίνει ακόμη πιο παράδοξο:
αν οι σκλάβοι είναι βολεμένοι με τη δουλεία, ποιο το πρόβλημα;

Μπορείς να το θέσεις και έτσι
Όπου στην θέση των σκλάβων βάλε τους σημερινούς εργαζόμενους

Να βάλω τους εφοπλιστές για να αναδυθεί ακόμη πιο ωραία η κενολογία;