Γιατι εχετε τοσο προβλημα με τα εγκληματα των ξενων?

[ΓΑΛΗ]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, το επαναφέρω.

Είναι κάποιος ρατσιστής όταν αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του;

Γενικό το ερώτημα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, το επαναφέρω.

Είναι κάποιος ρατσιστής όταν αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του;

Γενικό το ερώτημα.

Ο όρος ρατσιστης είναι ειδικά φτιαγμένος για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένα ιδεολογικά συμφεροντα

[stavmanr]

Δεν σε αντιμετωπίζω ως τη βασίλισσα του παιχνιδιού αλλά ως πιόνι.

Α καλά!

Κάνεις μία ερώτηση, σου απαντώ και φαντάζεσαι ότι παίζεις το Γκαμπί της Βασίλισσας σε τελικό παγκοσμίου πρωταθλήματος...

[stavmanr]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, το επαναφέρω.

Είναι κάποιος ρατσιστής όταν αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του;

Γενικό το ερώτημα.

Στο ερώτημα που όταν το κάνεις γελάς, και μετά κλαις και μετά ξαναγελάς την απάντηση έχει δώσει η διεθνής σύμβαση και η εθνική νομοθεσία.
viewtopic.php?f=24&t=28483&start=210#p1750009

[ΓΑΛΗ]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, το επαναφέρω.

Είναι κάποιος ρατσιστής όταν αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του;

Γενικό το ερώτημα.

Στο ερώτημα που όταν το κάνεις γελάς, και μετά κλαις και μετά ξαναγελάς την απάντηση έχει δώσει η διεθνής σύμβαση και η εθνική νομοθεσία.
viewtopic.php?f=24&t=28483&start=210#p1750009

Μα σύμφωνα με τη διεθνή σύμβαση και την εθνική νομοθεσία είναι ρατσιστής αυτός που αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του. Οκ, αυτό είναι δεδομένο.

Όσοι θέλουν να το τυλίξω, κανένα πρόβλημα.

Ας το δηλώσουν.

[stavmanr]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, το επαναφέρω.

Στο ερώτημα που όταν το κάνεις γελάς, και μετά κλαις και μετά ξαναγελάς την απάντηση έχει δώσει η διεθνής σύμβαση και η εθνική νομοθεσία.
viewtopic.php?f=24&t=28483&start=210#p1750009

Μα σύμφωνα με τη διεθνή σύμβαση και την εθνική νομοθεσία είναι ρατσιστής αυτός που αντιμετωπίζει υποτιμητικά/απαξιωτικά/επιθετικά (με λεκτική ή σωματική βία) μια μικρή ή μεγάλη ομάδα συμπολιτών του. Οκ, αυτό είναι δεδομένο.

Αυτό είναι τρικυμία, όχι δεδομένο.
Ο ορισμός της ρατσιστικής διάκρισης βρίσκεται εδώ, με την σύντομη ανάλυσή του.
viewtopic.php?f=24&t=28483&start=210#p1750009

[ΓΑΛΗ]

Εννοείται ότι το έχω διαβάσει και έχω διαβάσει πολύ περισσότερα. Δεν περιμένω επιμόρφωση από τον κάθε κινούμενο φωστήρα του πχόρουμ.

Στην ερώτηση που έκανα, η απάντηση αρχικώς πρέπει να είναι μονολεκτική.

Είναι ή δεν είναι.

Μετά προχωρούμε και στις περαιτέρω διευκρινήσεις.

Ο ρατσισμός είναι ένα ποινικό έγκλημα, όπως ο φόνος, τα γενετήσια εγκλήματα, η σωματική βλάβη κλπ

Και όπως τα παραπάνω εγκλήματα έχουν διαβαθμίσεις που ορίζονται με επί μέρους άρθρα, παραγράφους των άρθρων κλπ αρχικώς πρέπει να διευκρινισθεί το αδίκημα και μετά να διευκρινισθούν οι λεπτομέρειες που καθορίζουν το βαθμό του ως κακούργημα, πλημέλλημα, πταίσμα κλπ ή ως πλήρη απαλλαγή από την κατηγορία.

Εγώ έχω ήδη ανοίξει θέμα για τα δικαιώματα και υποχρεώσεις και κανείς από τους από τους αντιρατσιστές μαχητές, δεν είχε συμμετοχή. Πέρασες εσύ, αράδιασες πάλι την πραμάτεια σου, είπες αυτά που λες παντού αλλά δεν πιάνεσαι ως συνομιλητής, είσαι κάτι σαν το χαζό του χωριού ή σαν φυσικό φαινόμενο. Τα' παμε αυτά.

Αυτό πάντως που βλέπω εγώ είναι ότι κανένας από τα αντιρατσιστικά τάγματα, δεν έχει απαντήσει ούτε στο ερώτημα ούτε στο αν πρέπει να τυλίξω το συμπέρασμα που προκύπτει από το σεντόνι σου.

[Pedro]

Τι μαλακιες λετε ρε ;

Τα εχετε καψει ρε...

[Jimmy81]

Δηλαδή κι άλλες προσλήψεις μπάτσων (πόσους θα έχουμε τελικά?), και φόβος, φόβος, φόβος.
Αστυνομία παντού, ασφάλεια πουθενά.

Δεν ξέρω αν πρέπει οπωσδήποτε να γίνουν προσλήψεις αλλά ίσως μπορεί να γίνει πιο ουσιώδης και λογική διαχείριση του υπάρχοντος δυναμικού. Να αποφεύγονται ας πούμε φαινόμενα όπως αυτό που διάβασα χθες.

https://www.zougla.gr/greece/article/fo ... tinomefsi-
Για υπερβολικό αριθμό αστυνομικών διευθυντών στον Νομό Φωκίδας κάνει λόγο ο αντιπρόεδρος της Ένωσης Αστυνομικών Υπαλλήλων της περιοχής, Δρόσος Παρασκευάς. Μιλώντας στο zougla.gr αναφέρει πως «στη Φωκίδα υπάρχουν πέντε αστυνομικοί διευθυντές για μια δύναμη περίπου 200 ατόμων», κάτι που, σύμφωνα με τον ίδιο, «φαίνεται να είναι πρωτόγνωρο».

Όπως λέει, «θα προτιμούσα πέντε μάχιμους αφού υπάρχει σοβαρό πρόβλημα αστυνόμευσης στον νομό». Παράλληλα διευκρινίζει πως μέσω της Ένωσης έχουν κατά καιρούς αποσταλεί έγγραφα με τα οποία έχει ενημερωθεί το Αρχηγείο για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν στην περιοχή, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει κάτι.

Περισσότεροι μάχιμοι και λιγότεροι διευθυντάδες δηλαδή. Ή π.χ. αντί να κυνηγούν ταρίφες που έκατσαν σε μια μη προβλεπόμενη πιάτσα, ας ελέγχουν συχνότερα πιο "σκληρές" περιοχές ή απομονωμένα σημεία (π.χ. άλση).

Τα βαριά εγκλήματα περιλαμβάνουν και εισβολή μέσα σε σπίτια και λήστευση ηλικιωμένων. Αυτά σίγουρα δεν τα κάνουν οι συγγενείς και γνωστοί. Τα δε στοιχεία δε δείχνουν πουθενά πόσους φόνους, βιασμούς κλπ έχουν κάνει οι αλλοδαποί. Δικές σου εικασίες είναι. Επιπλέον, ΚΑΙ τους "ρομά" τους δείχνουν ως Έλληνες τα στοιχεία (όπου υπάρχουν), οπότε δε μου λέει κάτι.

Εαν κάνεις μια γενική ανασκόπηση στο μυαλό σου ή ψάξεις παλιές ειδήσεις σίγουρα θα βρεις πολλές περιπτώσεις φόνων και βιασμών από γνωστά μεταξύ τους άτομα (πχ. κορίτσια που κακοποιούνται από πατεράδες) όπως και ξεκαθαρίσμτα λογαριασμών (πρόσφατα έγινε άλλο ένα σε πλατεία του Νέου Κόσμου). Περιστατικά όπως της Μυρτώς είναι σπάνια. Αν αυτά γίνονταν συχνότερα θα παρατηρούσαμε μεγαλύτερη αντίδραση του κόσμου. ΟΙ ληστείες εντάσσονται στα βαριά εγκλήματα μεν, αλλά κι αυτές αν δεις τα γραφήματα μέχρι το 2017 είναι πιο λίγες σε σχέση με το ξεκίνημα της ίδιας δεκαετίας. Όλα αυτά δείχνουν ότι σίγουρα υπάρχει ένα πρόβλημα αλλά όχι σε βαθμό δημιουργίας πανικού και ανάγκης λήψης δραστικών αμφιλεγόμενων μέτρων με στόχο ολόκληρους πληθυσμούς.

[Jimmy81]

(1) Επαναλαμβάνω (μα κανείς δεν βλέπει το γραφικό;): Η πλειοψηφία των κρατουμένων (55%) είναι αλλοδαποί και το υπόλοιπο (45%) είναι Έλληνες και συμπεριλαμβάνουν ελληνοποινημένους και γύφτους). Δυσανάλογοι οι πρώτοι με τον συνολικό τους αριθμό.

Το είδα το συγκεκριμένο γράφημα. Δεν νομίζω όμως ότι μπορεί να πει πολλά. Απ' ό,τι είδα (είναι και μικρά τα γράμματα) αφορούσε στοιχεία για τους φυλακισμένους των τελών Νοεμβρίου 2015 όπου οι αλλοδαποί είναι λίγο περισσότεροι από τους Ελληνες. Αυτό μπορεί να οφείλεται στο ότι πολλοί Έλληνες κατάφεραν να εξαγοράσουν τις ποινές τους. Μπορεί να οφείλεται στο ότι στις περισσότερες δίκες με αλλοδαπούς οι δικαστές τους έκριναν υπότροπους και συνεπώς δεν μπόρεσαν να εξαγοράσουν τις ποινές τους στον ίδιο βαθμό. Επίσης το εν λόγω γράφημα δεν μας πληροφορεί για την εικόνα των κρατούμενων για πολλά προηγούμενα χρόνια.

(2) Για να πάρω άδεια παραμονής στην Βραζιλία υπέβαλα και απόσπασμα ποινικού μητρώου. Το ίδιο ζητήθηκε σε φίλο μου Ελβετό στις ΗΠΑ για να πάρει πράσινη κάρτα. Έτσι δουλεύουν οι σοβαρές χώρες. Δίνω το ελαφρυντικό στην δική μας ότι οι χώρες προέλευσης των λάθρο είναι τα τέλεια μπουρδέλα και δεν υπάρχει περίπτωση να παράσχουν τέτοιες πληροφορίες.

Πάντως ακόμα και ο αυστηρός έλεγχος από σοβαρές χώρες όπως οι ΗΠΑ δεν εξασφαλίζει τη μη εγκληματική συμπεριφορά στο μέλλον. Π.χ. σε μια έρευνα που έχω βρει για το Τέξας την περίοδο 2012-2018 (οι μετανάστες αποτελούν το 17% του πληθυσμού εκεί), βρέθηκε ότι οι νόμιμοι μετανάστες υποπίπτουν σε εγκλήματα συχνότερα από τους παράνομους.

https://www.pnas.org/content/117/51/32340



Το έγκλημα γενικά είναι πολύ απρόβλεπτο φαινόμενο. Ακόμα και αυτοί που πάνε ως καλά παιδιά με όλα τους τα χαρτιά μπορεί να εκδηλώσουν εγκληματική συμπεριφορά κάποια στιγμή. Αυτός είναι και ένας λόγος που δεν πιστεύω ότι θα βελτιωθεί σημαντικά η κατάσταση με επιχειρήσεις σκούπα για όσους δεν έχουν τα απαραίτητα χαρτιά.

[hellegennes]

Βρήκαμε τον πρώτο που θέλει κλειστά σύνορα προς όλους τους αλλοδαπούς ώστε να μειωθούν τα εγκλήματα αλλοδαπών.

Εσυ συμφωνεις?ενα ναι η ενα οχι.Μονολεκτικα.

Την προηγούμενη φορά που μου ζητήθηκε να απαντήσω μονολεκτικά, κατηγορήθηκα ότι ...απαντώ μονολεκτικά (στο νήμα με τους ...εξωγήινους και τα πράσινα άλογα).
Ευχαριστώ, δεν θα πάρω.

Η μνήμη σου είναι τόσο καλή όσο και η αντιληπτικότητά σου. Σου ζητήθηκε να δώσεις μονολεκτική απάντηση την οποία απέφευγες να δώσεις επί σελίδες. Δεν κατηγορήθηκες ότι απαντάς μονολεκτικά αλλά ότι το αποφεύγεις και αντ' αυτού αερολογείς. Ή έχεις πρόβλημα μνήμης ή είσαι παθολογικός ψεύτης.

[Obi Wan Iakobi]

Η μνήμη σου είναι τόσο καλή όσο και η αντιληπτικότητά σου. Σου ζητήθηκε να δώσεις μονολεκτική απάντηση την οποία απέφευγες να δώσεις επί σελίδες. Δεν κατηγορήθηκες ότι απαντάς μονολεκτικά αλλά ότι το αποφεύγεις και αντ' αυτού αερολογείς. Ή έχεις πρόβλημα μνήμης ή είσαι παθολογικός ψεύτης.

Ποιο νημα ηταν αυτο?φαινεται εχει προιστορια η κοτα.

[Obi Wan Iakobi]

Ο ορισμός της ρατσιστικής διάκρισης βρίσκεται εδώ, με την σύντομη ανάλυσή του.

Μιλαει για ρατσισμο ο απιθανος που θελει να κλεισουμε τα συνορα στους τουριστες

[stavmanr]

Η μνήμη σου είναι τόσο καλή όσο και η αντιληπτικότητά σου. Σου ζητήθηκε να δώσεις μονολεκτική απάντηση την οποία απέφευγες να δώσεις επί σελίδες. Δεν κατηγορήθηκες ότι απαντάς μονολεκτικά αλλά ότι το αποφεύγεις και αντ' αυτού αερολογείς. Ή έχεις πρόβλημα μνήμης ή είσαι παθολογικός ψεύτης.

Ποιο νημα ηταν αυτο?

Το νήμα όπου ο Χελετζές, μεταξύ άλλων, δίνει διαλέξεις για ...πράσινα μπαρμπαλεκάκια.

Edit:

viewtopic.php?f=16&t=27177&hilit=%CE%B5 ... 5#p1726550
Σε εκείνο το νήμα ο Θώρρας ζητά να του απαντήσω μονολεκτικά αν πιστεύω σε πράσινα μπαρμπαλέκια κι αφού του εξηγώ ότι η σημασία βρίσκεται στην επιχειρηματολογία του γιατί να πιστεύει κάποιος κάτι (και δεν καταλαβαίνει) του απαντώ ότι με βάση όλες τις λογικές μας ερμηνείες "όχι".
Και τότε εισέρχεται ο Χελετζές, ο οποίος μου γράφει για τη συζήτησή μου για το Θώρρα

"Η χρησιμότητα λοιπόν να σε ρωτήσει κάποιος την γνώμη σου, σε μια κανονική συζήτηση, και όχι στις παπαριές που συνηθίζεις, είναι για να γίνει ανταλλαγή επιχειρημάτων και να ανακαλύψει ο ένας σε ποια κριτήρια βασίζεται ο άλλος για μια γνώμη που έχει σχηματίσει."

Στον οποίο απαντώ
"Αντιλαμβάνεσαι ότι ο συγκεκριμένος δεν νοιάστηκε καθόλου για τα όποια επιχειρήματα αλλά απλά με ρώτησε "πιστεύεις ή όχι; Ναι ή όχι;". Και κάθε φορά που προσπαθούσα να του εξηγήσω τί εννοώ επέμενε "ναι ή όχι;"."

Βλέπεις, λοιπόν, την κουτοπονηριά των συγκεκριμένων χρηστών; Ρωτά ο ένας "πες μου μονολεκτικά" κι ο άλλος σου επιτίθεται ότι απάντησες μονολεκτικά.
Αυτό το παιχνιδάκι που θες να παίξεις κι εσύ στο νήμα, παίξ' το μόνος σου κι άσε τους άλλους να γράψουν αυτά που νομίζουν, οπως νομίζουν.

[Obi Wan Iakobi]

Το νήμα όπου ο Χελετζές, μεταξύ άλλων, δίνει διαλέξεις για ...πράσινα μπαρμπαλεκάκια.

Λινκ.