Τζένη Μπότση, Αγγελική Λάμπρη και Λουκία Μιχαλά καταγγέλλουν τον Κώστα Σπυρόπουλο για σεξουαλική παρενόχληση

[sys3x]

Όποιος πεί ότι δεν έχει αυγανιστεί για την Μπότση λέει ψέματα

Εκτός από το Σπυρόπουλο.

[Πασιφάη]

Oχι. Αλλά νομίζω οτι βοηθάει την ίδια την παθούσα να το αναφέρει όσο το δυνατόν νωρίτερα, έτσι δεν είναι? Και να σε ρωτήσω, πού πήγε το τεκμήριο της αθωότητας εδώ? Αν κάποια κατηγορήσει έναν άντρα άδικα, τί γίνεται? Ο άλλος μετά πώς θα βγεί στην κοινωνία, πού θα πάει να ζητήσει δουλειά κλπ.
Σε τέτοιου είδους καταστάσεις, είσαι ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου, και ακόμα και αν αποδειχτείς αθώος, πάλι είσαι στιγματισμένος.

Εξήγησα παραπάνω τους λόγους για τους οποίους μια γυναίκα, μπορεί να μην έκανε το βήμα. Εγώ επί παραδείγματι, θα του γάμαγα τα πρέκια επί τόπου. Δεν είναι όλες όμως το ίδιο, ούτε ο ψυχισμός του κάθε ανθρώπου ίδιος.
Στο άλλο που ρωτάς για το τεκμήριο της αθθωότητας, σαφώς. Αλλά πρόσεξε τι γίνεται .ΔΕΝ νομίζω να βγήκε καμία, δίχως να ξέρει που ακριβώς πάει να μπλέξει. Προφανώς λοιπόν η απόφαση της εκάστοτε παθούσης ήταν συνειδητοποιημένη. Γνώμη μου.

Είναι κοινωνικό το θέμα, και οι κοινωνίες πετάγονται απ' το ένα άκρο στο άλλο.
Απ' το να στιγματίζεται το θύμα, πράγμα βρωμερό και άθλιο, τώρα ηρωοποιείται η όποια καταγγέλουσα.

Το ζητούμενο για σένα δλδ είναι να λέμε πουτάνα την καταγγέλλουσα εξ'αρχής;
Εξήγησέ το.

[Kauldron]

Εξήγησα παραπάνω τους λόγους για τους οποίους μια γυναίκα, μπορεί να μην έκανε το βήμα. Εγώ επί παραδείγματι, θα του γάμαγα τα πρέκια επί τόπου. Δεν είναι όλες όμως το ίδιο, ούτε ο ψυχισμός του κάθε ανθρώπου ίδιος.
Στο άλλο που ρωτάς για το τεκμήριο της αθθωότητας, σαφώς. Αλλά πρόσεξε τι γίνεται .ΔΕΝ νομίζω να βγήκε καμία, δίχως να ξέρει που ακριβώς πάει να μπλέξει. Προφανώς λοιπόν η απόφαση της εκάστοτε παθούσης ήταν συνειδητοποιημένη. Γνώμη μου.

Είναι κοινωνικό το θέμα, και οι κοινωνίες πετάγονται απ' το ένα άκρο στο άλλο.
Απ' το να στιγματίζεται το θύμα, πράγμα βρωμερό και άθλιο, τώρα ηρωοποιείται η όποια καταγγέλουσα.

Το ζητούμενο για σένα δλδ είναι να λέμε πουτάνα την καταγγέλλουσα εξ'αρχής;
Εξήγησέ το.

Αυτό κατάλαβες?

Το ζητούμενο για 'μενα είναι να τιμωρούνται αυτοί που διαπράττουν παρενόχληση, αλλά και να τιμωρούνται και εκείνοι/ες που καταγγέλουν ψευδώς.
Αν σε μια τάξη σχολείου εξαφανιστεί ένα ακριβό αντικείμενο ενός παιδιού, και κατηγορηθεί πχ το παιδί σου οτι το πήρε, δε θ' αντιδράσεις? Δε θα ζητήσεις να σου δείξουν στοιχεία?

[Πασιφάη]

Είναι κοινωνικό το θέμα, και οι κοινωνίες πετάγονται απ' το ένα άκρο στο άλλο.
Απ' το να στιγματίζεται το θύμα, πράγμα βρωμερό και άθλιο, τώρα ηρωοποιείται η όποια καταγγέλουσα.

Το ζητούμενο για σένα δλδ είναι να λέμε πουτάνα την καταγγέλλουσα εξ'αρχής;
Εξήγησέ το.

Αυτό κατάλαβες?

Το ζητούμενο για 'μενα είναι να τιμωρούνται αυτοί που διαπράττουν παρενόχληση, αλλά και να τιμωρούνται και εκείνοι/ες που καταγγέλουν ψευδώς.

Αυτό κατάλαβα διότι μεταξύ στιγματοποίησης και ηρωοποίησης που ανέφερες, κάπου εκεί πήγαινε η δουλειά.
Όσο για το δεύτερο, μένει να το δούμε στην πορεία. Εδώ θα είμαστε.

[Daje]

Η Τζενη Μποτση ειναι πολυ σεξουαλικη.
Ειναι απο τις γυναικες που παντα με αναβαν σεξουαλικα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Γιατί; Δε συμβαίνει και αυτό;
Θα φοβόμαστε να πουμε ευχαριστώ στο μαναβη
Η να μας πει

Αυτός είναι ο σκοπός τους. Φοβικά αρσενικά, και μυγιάγγιχτα, νευρωτικά θηλυκά.
Για τους λευκούς και τους χριστιανούς, φυσικά.
Στη Σουηδία που γίνονται βιασμοί και μάλιστα μέχρι θανάτου, όλα οκ.
Oι Ίλοϊ και οι Μόρλοκ...

Φυσικά και κάποιες καταγγελίες έχουν βάση, αλλά πώς αποδεικνύονται? Και πώς μπορεί κάποιος να προστατευθεί από ψευδείς καταγγελίες?

Ε οχι δα. Καλα κανουν και καταγγελουν, να σπασει το αποστημα.
Προσωπικα φλερταρω πολυ συχνα και ουδεποτε περασε καν σαν σκεψη απο το μυαλο μου πως θα μπορουσα να παρενοχλω ουτε και βεβαια με βαζουν σε ανησυχιες τετοια συμβαντα. Τα ορια μεταξυ φλερτ και παρενοχλησης ειναι σαφεστατα και ευδιακριτα. Οποιος παρενοχλει και νομιζει οτι φλερταρει σαφως και εχει προβλημα τουλαχιστον κοινωνικης συμπεριφορας και καλως μιλανε τωρα.

Το θέμα όμως επαφίεται στην υποκειμενική αντίληψη και κρίση της γυναίκας για το εάν θα θεωρηθεί ότι κάνεις φλερτ η σεξουαλική παρενόχληση
Και ..από νομικής πλευράς είναι πολύ ασαφές αυτό

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Oχι. Αλλά νομίζω οτι βοηθάει την ίδια την παθούσα να το αναφέρει όσο το δυνατόν νωρίτερα, έτσι δεν είναι? Και να σε ρωτήσω, πού πήγε το τεκμήριο της αθωότητας εδώ? Αν κάποια κατηγορήσει έναν άντρα άδικα, τί γίνεται? Ο άλλος μετά πώς θα βγεί στην κοινωνία, πού θα πάει να ζητήσει δουλειά κλπ.
Σε τέτοιου είδους καταστάσεις, είσαι ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου, και ακόμα και αν αποδειχτείς αθώος, πάλι είσαι στιγματισμένος.

Εξήγησα παραπάνω τους λόγους για τους οποίους μια γυναίκα, μπορεί να μην έκανε το βήμα. Εγώ επί παραδείγματι, θα του γάμαγα τα πρέκια επί τόπου. Δεν είναι όλες όμως το ίδιο, ούτε ο ψυχισμός του κάθε ανθρώπου ίδιος.
Στο άλλο που ρωτάς για το τεκμήριο της αθθωότητας, σαφώς. Αλλά πρόσεξε τι γίνεται .ΔΕΝ νομίζω να βγήκε καμία, δίχως να ξέρει που ακριβώς πάει να μπλέξει. Προφανώς λοιπόν η απόφαση της εκάστοτε παθούσης ήταν συνειδητοποιημένη. Γνώμη μου.

Είναι κοινωνικό το θέμα, και οι κοινωνίες πετάγονται απ' το ένα άκρο στο άλλο.
Απ' το να στιγματίζεται το θύμα, πράγμα βρωμερό και άθλιο, τώρα ηρωοποιείται η όποια καταγγέλουσα.

Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό
Δεν μπορούμε να τηρήσουμε το μέτρο και την Χρυσή τομή και από το ένα άκρο πηγαίνουμε στο άλλο
Η αλήθεια βρίσκεται πάντοτε στο μέσον

[Planis]

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σεξουαλική παρενοχληση θεωρείται ως αδίκημα μόνον σε εργασιακό χώρο από άτομο το οποίο εκβιάζει ερωτικά από θέση ισχύος στην ιεραρχία (με απειλές για απόλυση κλπ )
Εάν δεν υπάρχει αυτός ο παράγοντας ΔΕΝ μιλάμε για σεξουαλική παρενοχληση

[ΓΑΛΗ]

ανακοινώνουμε δημόσια ότι υπήρξαμε θύματα πράξεων γενετήσιου χαρακτήρα από τον ηθοποιό και σκηνοθέτη Κώστα Σπυρόπουλο.

Αν μη τι άλλο, στη συγκεκριμένη περίπτωση διευκρινίζεται ότι το έγκλημα αφορούσε στο γενετήσιο πεδίο και όχι γενικώς και αορίστως στην υποτίμηση/προσβολή κλπ του χαρακτήρα.

Η συγκεκριμένη καταγγελία αφορά στα Εγκλήματα κατά της Γενετήσιας Ελευθερίας και Εγκλήματα Οικονομικής Εκμετάλλευσης της Γενετήσιας Ζωής, σύμφωνα με τον ποινικό κώδικα.

Οπότε οι καταγγέλουσες και καταγγέλοντες θα κληθούν να διευκρινήσουν σε ποιο άρθρο του ποινικού κώδικα αφορά η καταγγελία.

Παραθέτω τα σχετικά άρθρα και διευκρινίζω ότι είναι αυτά που αφορούν σε ενηλίκους. Για τους ανήλικους υπάρχουν άλλα.


ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΕΝΕΤΗΣΙΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ
ΚΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ
ΤΗΣ ΓΕΝΕΤΗΣΙΑΣ ΖΩΗΣ

Άρθρο 336

Βιασμός
1. Όποιος με σωματική βία ή με απειλή σοβαρού και άμεσου κινδύνου ζωής ή σωματικής ακεραιότητας εξαναγκάζει άλλον σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης τιμωρείται με κάθειρξη.

2.Γενετήσια πράξη είναι η συνουσία και οι ίσης βαρύτητας με αυτήν πράξεις.

3. Αν η γενετήσια πράξη έγινε από δύο ή περισσότερους δράστες που ενεργούσαν από κοινού, επιβάλλεται κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών.
4. Αν κάποια από τις πράξεις των προηγουμένων παραγράφων είχε ως συνέπεια τον θάνατο του παθόντος, επιβάλλεται κάθειρξη ισόβια ή πρόσκαιρη τουλάχιστον δέκα ετών.

Άρθρο 337

Προσβολή της γενετήσιας αξιοπρέπειας
1. Όποιος με χειρονομίες γενετήσιου χαρακτήρα, με προτάσεις που αφορούν γενετήσιες πράξεις, με γενετήσιες πράξεις που τελούνται ενώπιον άλλου ή με επίδειξη των γεννητικών του οργάνων, προσβάλλει βάναυσα την τιμή άλλου, τιμωρείται με φυλάκιση έως ένα έτος ή χρηματική ποινή. Για την ποινική δίωξη απαιτείται έγκληση.

2. Με φυλάκιση έως δύο έτη ή χρηματική ποινή τιμωρείται η πράξη της προηγουμένης παραγράφου, αν ο παθών είναι νεότερος των δώδεκα ετών.

3. Ενήλικος, ο οποίος μέσω διαδικτύου ή άλλων μέσων ή τεχνολογιών πληροφορικής αποκτά επαφή με πρόσωπο που δεν συμπλήρωσε τα δέκα πέντε έτη και με χειρονομίες ή προτάσεις, προσβάλλει την τιμή του ανηλίκου στο πεδίο της γενετήσιας ζωής του, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο ετών. Αν επακολούθησε συνάντηση ο ενήλικος τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών ετών.

4. Όποιος προβαίνει σε χειρονομίες γενετήσιου χαρακτήρα ή διατυπώνει προτάσεις για τέλεση γενετήσιων πράξεων σε πρόσωπο που εξαρτάται εργασιακά από αυτόν ή εκμεταλλευόμενος την ανάγκη ενός προσώπου να εργαστεί, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή. Για την ποινική δίωξη απαιτείται έγκληση.

Άρθρο 338

Κατάχρηση ανικάνου προς αντίσταση
1. Όποιος με κατάχρηση της διανοητικής ή σωματικής αναπηρίας άλλου ή της από οποιαδήποτε αιτία ανικανότητάς του να αντισταθεί ενεργεί με αυτόν γενετήσια πράξη τιμωρείται με κάθειρξη έως δέκα έτη.

2. Αν η πράξη της προηγούμενης παραγράφου έγινε από δύο ή περισσότερους που ενεργούσαν από κοινού, επιβάλλεται κάθειρξη.


Άρθρο 343

Εξαναγκασμός σε γενετήσια πράξη
1. Με φυλάκιση τουλάχιστον δύο ετών και χρηματική ποινή τιμωρούνται: α) όποιος εξαναγκάζει άλλον σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης, με κατάχρηση σχέσης εργασιακής εξάρτησης οποιασδήποτε φύσης, β) όποιος εξαναγκάζει άλλον σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης, εκμεταλλευόμενος την ανάγκη του να εργασθεί, γ) οι διορισμένοι ή οπωσδήποτε εργαζόμενοι σε φυλακές ή άλλα κρατητήρια, σε αστυνομικές υπηρεσίες, σε σχολές, παιδαγωγικά ιδρύματα, νοσοκομεία, κλινικές ή κάθε είδους θεραπευτικά καταστήματα ή σε άλλα ιδρύματα προορισμένα να περιθάλπουν πρόσωπα που έχουν ανάγκη από βοήθεια αν, με κατάχρηση της θέσης τους, εξαναγκάσουν σε γενετήσια πράξη πρόσωπο που έχει εισαχθεί σ’ αυτά τα ιδρύματα.

2. Αν ο εξαναγκασμός σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης επιτευχθεί με άλλα μέσα, επιβάλλεται φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους.

Άρθρο 344

Έγκληση
Στις περιπτώσεις των άρθρων 337 παρ. 1 για την ποινική δίωξη απαιτείται έγκληση του παθόντος. Στην περίπτωση του άρθρου 336 η ποινική δίωξη ασκείται αυτεπαγγέλτως, αλλά αν ο παθών δηλώσει ότι δεν επιθυμεί την ποινική δίωξη, ο εισαγγελέας μπορεί να απόσχει οριστικά από την ποινική δίωξη ή, αν αυτή έχει ασκηθεί, να εισαγάγει την υπόθεση στο αρμόδιο δικαστικό συμβούλιο, το οποίο μπορεί να παύσει οριστικά την ποινική δίωξη.

Άρθρο 353

Προσβολή γενετήσιας ευπρέπειας
1. Όποιος εν γνώσει προσβάλλει βάναυσα τη γενετήσια ευπρέπεια άλλου με πράξη γενετήσιου χαρακτήρα που ενεργείται ενώπιόν του τιμωρείται με χρηματική ποινή ή παροχή κοινωφελούς εργασίας. Αν η πράξη του προηγούμενου εδαφίου ενεργείται ενώπιον προσώπου νεότερου των δεκαπέντε ετών τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.

2. Για την ποινική δίωξη της πράξης της προηγούμενης παραγράφου απαιτείται έγκληση.

Έτσι, για να υπάρχει ένα στοιχειώδες πλαίσιο αναφοράς.

Αν δεν υπάρξει στοιχειοθέτηση, ώστε να αποσαφηνισθεί σε ποιο άρθρο αφορά η καταγγελία (και αυτό είναι δουλειά των δικηγόρων) η καταγγελία δεν σημαίνει κάτι.

Ο εισαγγελέας πρέπει να προσδιορίσει ποιο ακριβώς είναι το αδίκημα βάσει περιγραφής του ποινικού κώδικα, ώστε να αποδώσει ή όχι συγκεκριμένη κατηγορία.

Τα άρθρα μπορούν να λειτουργήσουν και συνδυαστικά. Αλλά χρειάζεται τουλάχιστον μία καταγγελία που να μπορεί α) να προσδιορισθεί και β) να στοιχειοθετηθεί βάσει του α ή β άρθρου


Διαφορετικά, είναι σα να πηγαίνει κάποιος και να καταγγέλει ότι η σύνταξη που πήρε είναι μικρή. Και όταν τον ρωτάνε σε ποιο ταμείο είναι, να λέει "τι σημασία έχει, εγώ ξέρω ότι δούλεψα και έχω και ένσημα".

Είναι αληθές το ότι δούλεψε; Είναι.
Είναι αληθές το ότι έχει ένσημα; Είναι.

Αν όμως δεν διευκρινήσει το ταμείο και τα χρόνια που δούλεψε με ένσημα, ουδείς μπορεί να κάνει κάτι.

Ε, κάπως έτσι λειτουργούν και οι περισσότεροι που θεωρούν ότι οι καταγγελίες μπορούν να στοιχειοθετηθούν με θεατρικούς μονολόγους.

[νύχτα]

Σεξουαλική παρενοχληση θεωρείται ως αδίκημα μόνον σε εργασιακό χώρο από άτομο το οποίο εκβιάζει ερωτικά από θέση ισχύος στην ιεραρχία (με απειλές για απόλυση κλπ )
Εάν δεν υπάρχει αυτός ο παράγοντας ΔΕΝ μιλάμε για σεξουαλική παρενοχληση

ΣΚΑΣΕ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σεξουαλική παρενοχληση θεωρείται ως αδίκημα μόνον σε εργασιακό χώρο από άτομο το οποίο εκβιάζει ερωτικά από θέση ισχύος στην ιεραρχία (με απειλές για απόλυση κλπ )
Εάν δεν υπάρχει αυτός ο παράγοντας ΔΕΝ μιλάμε για σεξουαλική παρενοχληση

ΣΚΑΣΕ

Μόλις κατήγγειλα το ποστ σου

[Lord Brum]

Όποιος πεί ότι δεν έχει αυγανιστεί για την Μπότση λέει ψέματα

μπροστα της ομως οχι

ναι αλλά θα θελες?

[Πασιφάη]

Σεξουαλική παρενοχληση θεωρείται ως αδίκημα μόνον σε εργασιακό χώρο από άτομο το οποίο εκβιάζει ερωτικά από θέση ισχύος στην ιεραρχία (με απειλές για απόλυση κλπ )
Εάν δεν υπάρχει αυτός ο παράγοντας ΔΕΝ μιλάμε για σεξουαλική παρενοχληση

ΣΚΑΣΕ

Μόλις κατήγγειλα το ποστ σου

Γιατί το κατήγγειλες;
Δηλαδή αν μια γυναίκα παρενοχληθεί σεξουαλικά σε άλλο χώρο πέραν της εργασίας της, θεωρείται θεμιτό; Αντιλαμβάνεσαι τί έγραψες;

[Daje]

ΑσυλλΗπτα καυλιαρα η Τζενη.
Αν παρατηρησετε, μιλαει και ειναι λες και παιρνει πιπα.
Δεν το κανει επιτηδΕς η κοπελα. Ετσι ειναι η φυση της. Ειναι η λεγομενη σεξουαλικοτητα.
ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΠΑΡΕΝΟΧΛΗΣΕΙ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ!