Ναζισμος:Η αποκορυφωση του δυτικου πολιτισμου

[Jolly Roger]

Ασχετο. Εγω θελω να μαθω ποια ηταν η απαρχη του Herrenrasse.

Gobineau κτλ

o Boullainvilliers το 1727, που ισχυρίστηκε ότι γαλλική αριστοκρατία = Φράγκοι κατακτητές = αιώνιοι αφέντες, και γαλλικός λαός = Γαλάτες κατακτημένοι από Φράγκους στο μεσαίωνα = αιώνιοι δούλοι.

από αυτόν πήρε τα βασικά στοιχεία ο Γκομπινώ (επίσης υπέρμαχος της γαλλικής αριστοκρατίας και αντιδημοκράτης), ο Χ. Σ. Τσάμπερλεν, Μάντισον Γκραντ, Χανς Φ. Κ. Γκύντερ κλπ. (και την ευγονική από τον Φράνσις Γκάλτον, τον Σουηδό Λούντμποργκ κλπ) μέχρι που έφτασαν στη μορφή που ξέρουμε με το Χίτλερ.

https://edisciplinas.usp.br/pluginfile. ... REASON.pdf

εδώ δίνεται (από σελίδα 667 και μετά) μια ιστορία της ιδεολογίας του φυλετικού ρατσισμού, στο ίδιο βιβλίο γίνεται εξιστόρηση των απαρχών όλων των ιδεολογικών ρευμάτων που ενσωμάτωσαν οι ναζί (must read βιβλίο για όποιον ξέρει αγγλικά, και κακώς δεν έχει μεταφραστεί ακόμα στα ελληνικά).

Και κυρίως σημαντικό γιατί ο Λούκατς δεν υποκύπτει στη φρανκφουρτιανή-μεταμοντέρνα αφήγηση ότι μήτρα του ναζισμού είναι γενικά "ο διαφωτισμός" ή ο "δυτικός πολιτισμός" αλλά εξηγεί ξεκάθαρα ότι μόνο στην ιρασιοναλιστική (ανορθολογική) πλευρά της δυτικής ιδεολογίας βρίσκονται τα σπέρματα αυτά.

[John Brown Gun Club]

Ολα αυτα τα εχει εξηγησει ο ιδιος ο Χιτλερ στον Αγωνα του και στους λογους του. Συμφωνα με αυτον, η Γερμανια, αποκομμενη πια απο τις αποικιες της, ηταν καταδικασμενη σε θανατο απεναντι στην Βρεττανια και στην Αμερικη. Γι αυτον, ο μονος τροπος να επιβιωσει η Γερμανια ηταν να κανει αυτο που εκαναν οι Βρεττανοι στην Αμερικη: να καταλαβει με πολεμικα μεσα ολη την ηπειρο, να εξοντωσει τους γηγενεις και να αρπαξει τις στρατηγικες πρωτες υλες. Απερριπτε τα εμπορικα μεσα επειδη θεωρουσε πως αυτο θα εδινε σταδιακα βιομηχανικη ισχυ στις κατωτερες φυλες και θα οδηγουσε στον μαρασμο και τον εκφυλισμο της Γερμανιας.
Συμφωνα με το σχεδιο του, το Ραιχ θα επεκτεινοταν Ανατολικα μεσω της Ρωσσιας μεχρι να συναντησουν τους Ιαπωνες στην Ινδια και νοτιανατολικα απο τα πετρελαικες εκτασεις της ΒΑφρικης σε αυτες τις ΜΑνατολης και στη συνεχεια νοτιοτερα στην Αφρικανικη Ηπειρο, μεχρι που να σχηματισει εναν αξονα κατα μηκος των ακτων του ατλαντικου απο την Βρετανια ως την Ν. Αφρικη και να πεταξει το γαντι στην Αμερικη, που θα ειχε πια περικυκλωθει απο τους Ναζι στον Ατλαντικο και τους ιαπωνες στον Ειρηνικο.

Ούτε καν δεν ισχύει αυτό.Το Generalplan Ost του Χίτλερ είχε σχέδιο να διώξει τους Σλάβους από το Ευρωπαικό τμήμα της Ρωσίας πέρα από τα Ουράλια όρη.

Αυτα ηταν σε επιπεδο γενικης παρουσιασης, το στρατηγικο σχεδιο ηταν αρχικα η καταληψη των πετρελαικων εκτασεων στον καυκασο και στην Μεση Ανατολη μεσω της εκστρατειας στην αφρικη. Ουσιαστικα σχεδιαζαν μια γιγαντιαια κινηση ταναλια απο την ανατολη και τον νοτο για να καταλαβουν τις πιο πλουσιες σε πετρελαιο περιοχες του κοσμου. Κι αυτη θα ηταν μονο η αρχη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η ιδεολογία του γερμανικού εθνικισμού έχει τις ρίζες της πολύ πιο πίσω από τους ναζί
και ακόμη πιο πίσω έχει τις ρίζες του ο αντισημιτισμός στην Ευρώπη

O αντισλαβισμος?

κι αυτός από 19ο αιώνα είναι (συναντάται δε κατά κόρον ανάμεσα στους φιλελεύθερους αστούς Γερμανούς των 1840s (στα κλασικά μυθιστορήματα του Gustav Freytag που διάβαζε κάθε φιλελεύθερος Γερμανός εκείνης της εποχής οι Πολωνοί απεικονίζονται σαν άγριοι και απολίτιστοι - όπως ακριβώς οι μαύροι ή οι ινδιάνοι σε αγγλικά-γαλλικά-αμερικάνικα μυθιστορήματα και εφημερίδες της εποχής), αντισλαβισμός υπήρχε και στην ιδεολογία του Βίσμαρκ (Kulturkampf) και του Γουλιέλμου Β' (εικονογραφία της μάχης του Τάνενμπεργκ στον γερμανικό τύπο ως νίκη κατά βαρβάρων ορδών, σε αντίθεση με τη νίκη στο Σεντάν κατά των Γάλλων που πάντοτε απεικονίστηκε ως νίκη κατά πολιτισμένου αντιπάλου), ο αντισερβισμός των Αυστροούγγρων κλπ. κλπ. κλπ.

Γενικά, τίποτα νέο δεν έφεραν οι ναζί στον ιδεολογικό χάρτη του γερμανικού ή ευρωπαϊκού κόσμου, αντίθετα όλα τους τα ιδεολογήματα προϋπήρχαν και απλά αυτοί τα ένωσαν-εξέλιξαν-εργαλειοποίησαν με τον τρόπο που ήθελαν. Και η φυλετική ευγονική προϋπήρχε, και ο κοινωνικός δαρβινισμός, και η ιδέα του ζωτικού χώρου (ο βιομήχανος Ρατενάου, που τον δολοφόνησαν οι ναζί ως εβραίο και κεντροαριστερό, ήταν αυτός που είχε γράψει το 1916 ότι η αχανής ευρωπαϊκή Ρωσία πρέπει να γίνει "μια γερμανική Ινδία" για να πατσίσουν οι Γερμανοί σε αποικίες τους Άγγλους), και η αρχή της ηγεσίας της χαρισματικής προσωπικότητας ή Fuhrerprinzip - αυτή μάλιστα στη Γερμανία την προπαγάνδισε στην πρώιμη μορφή της ο κατά τα άλλα δημοκράτης και καθόλου ναζιστής Μαξ Βέμπερ - και η ιδέα ότι ο μοντερνισμός αποτελεί εκφυλισμό της τέχνης (από το Entartung του εβραίου και σιωνιστή κατά τα άλλα Max Nordau), και ό,τι άλλο βρεις να υποστήριζαν οι ναζί, ήταν διαδεδομένο ήδη σε κύκλους της γερμανικής ή ευρωπαϊκής διανόησης, στους οποίους και η ίδια η άνοδος των ναζί μάλλον δεν χτύπησε αρκετά καμπανάκια ως κάτι παρανοϊκό και άκρως επικίνδυνο για τον άνθρωπο (έπρεπε πρώτα οι θεωρίες να γίνουν πράξη, και να στηθούν φούρνοι και κρεματόρια όχι για μαύρους σε κάποια μακρινή αποικία αλλά για ευρωπαίους πολίτες μέσα στο κέντρο της Ευρώπης, μέχρι να χτυπήσουν επιτέλους αυτά τα καμπανάκια σε αυτά τα μυαλά).

Το αποδεικνύει ο Λούκατς στην "Καταστροφή του Λόγου" ότι όλες οι ιδέες των ναζί προϋπήρχαν, άλλες ίσως σε πιο "αθωοφανείς" και λιγότερο χοντροκομμένες μορφές από αυτή που τους έδωσαν οι ίδιοι οι ναζί, άλλες ακόμα και στην ίδια ακριβώς μορφή.

όλα σωστά, μόνο η ιδέα του lebensraum διατυπώθηκε από τον Ratzel τον 19ο αιώνα

[stavmanr]

Ποιος συμφωνει με αυτην την αποψη?

"Οι Γερμανοι ζηλευαν τους Αγγλους, Γαλλους, τους Ρωσους, τους Ισπανους κτλπ που καταπιεζαν αλλους πολιτισμους "αποδεικνυοντας" την φυλετικη - γενετικη- θρησκευτικη ανωτεροτητα τους ενω αυτοι δεν μπορουσαν να κανουν κατι αντιστοιχο(κυριως για γεωγραφικους λογους). Τελικα οτι καναν οι Αγγλογαλλοι με τους Αραβες, Αφρικανους, Ινδους, Ινδιανους κτλπ κτλπ, το κανανε οι Γερμανοι με τους Εβραιους και τους Σλαβους(που ηταν Ευρωπαικοι λαοι). Αυτο ηταν το μεγαλο τους σφαλμα και οχι η μοναδικοτητα των εγκληματων τους"

Δεν είναι θέμα "ζήλιας".
Ο εθνικισμός των γερμανών δεν ήταν άσχετος με τις σφαίρες επιρροής των δυτικών ανά τον κόσμο. Και φυσικά η επεκτατικότητα των βρετανών ήταν για αιώνες πολλαπλώς μεγαλύτερη από όση θα μπορούσε να φανταστεί ο ίδιος ο Χίτλερ.

Στην παγκόσμια "σκακιέρα" οι σφαίρες επιρροής των αυτοκρατοριών ασκούσαν πολλαπλή ισχυρή πίεση εμμέσως παρά αμέσως. Και μόνο με την αποκλειστική πρόσβαση σε βασικές πρωτογενείς πηγές και καθορισμό προσφοράς ανέβαζαν και κατέβαζαν κοινωνίες ολόκληρες.

Ο εθνικισμός της γερμανίας δεν ήρθε ουρανοκατέβατος για να βρει τελικά την έκφρασή του στο πρόσωπο ενός σκληρού, απάνθρωπου καραβανά. Αλλά και δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση, και ειδικά στο βαθμό που να κάνει εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

[Jolly Roger]

O αντισλαβισμος?

κι αυτός από 19ο αιώνα είναι (συναντάται δε κατά κόρον ανάμεσα στους φιλελεύθερους αστούς Γερμανούς των 1840s (στα κλασικά μυθιστορήματα του Gustav Freytag που διάβαζε κάθε φιλελεύθερος Γερμανός εκείνης της εποχής οι Πολωνοί απεικονίζονται σαν άγριοι και απολίτιστοι - όπως ακριβώς οι μαύροι ή οι ινδιάνοι σε αγγλικά-γαλλικά-αμερικάνικα μυθιστορήματα και εφημερίδες της εποχής), αντισλαβισμός υπήρχε και στην ιδεολογία του Βίσμαρκ (Kulturkampf) και του Γουλιέλμου Β' (εικονογραφία της μάχης του Τάνενμπεργκ στον γερμανικό τύπο ως νίκη κατά βαρβάρων ορδών, σε αντίθεση με τη νίκη στο Σεντάν κατά των Γάλλων που πάντοτε απεικονίστηκε ως νίκη κατά πολιτισμένου αντιπάλου), ο αντισερβισμός των Αυστροούγγρων κλπ. κλπ. κλπ.

Γενικά, τίποτα νέο δεν έφεραν οι ναζί στον ιδεολογικό χάρτη του γερμανικού ή ευρωπαϊκού κόσμου, αντίθετα όλα τους τα ιδεολογήματα προϋπήρχαν και απλά αυτοί τα ένωσαν-εξέλιξαν-εργαλειοποίησαν με τον τρόπο που ήθελαν. Και η φυλετική ευγονική προϋπήρχε, και ο κοινωνικός δαρβινισμός, και η ιδέα του ζωτικού χώρου (ο βιομήχανος Ρατενάου, που τον δολοφόνησαν οι ναζί ως εβραίο και κεντροαριστερό, ήταν αυτός που είχε γράψει το 1916 ότι η αχανής ευρωπαϊκή Ρωσία πρέπει να γίνει "μια γερμανική Ινδία" για να πατσίσουν οι Γερμανοί σε αποικίες τους Άγγλους), και η αρχή της ηγεσίας της χαρισματικής προσωπικότητας ή Fuhrerprinzip - αυτή μάλιστα στη Γερμανία την προπαγάνδισε στην πρώιμη μορφή της ο κατά τα άλλα δημοκράτης και καθόλου ναζιστής Μαξ Βέμπερ - και η ιδέα ότι ο μοντερνισμός αποτελεί εκφυλισμό της τέχνης (από το Entartung του εβραίου και σιωνιστή κατά τα άλλα Max Nordau), και ό,τι άλλο βρεις να υποστήριζαν οι ναζί, ήταν διαδεδομένο ήδη σε κύκλους της γερμανικής ή ευρωπαϊκής διανόησης, στους οποίους και η ίδια η άνοδος των ναζί μάλλον δεν χτύπησε αρκετά καμπανάκια ως κάτι παρανοϊκό και άκρως επικίνδυνο για τον άνθρωπο (έπρεπε πρώτα οι θεωρίες να γίνουν πράξη, και να στηθούν φούρνοι και κρεματόρια όχι για μαύρους σε κάποια μακρινή αποικία αλλά για ευρωπαίους πολίτες μέσα στο κέντρο της Ευρώπης, μέχρι να χτυπήσουν επιτέλους αυτά τα καμπανάκια σε αυτά τα μυαλά).

Το αποδεικνύει ο Λούκατς στην "Καταστροφή του Λόγου" ότι όλες οι ιδέες των ναζί προϋπήρχαν, άλλες ίσως σε πιο "αθωοφανείς" και λιγότερο χοντροκομμένες μορφές από αυτή που τους έδωσαν οι ίδιοι οι ναζί, άλλες ακόμα και στην ίδια ακριβώς μορφή.

όλα σωστά, μόνο η ιδέα του lebensraum διατυπώθηκε από τον Ratzel τον 19ο αιώνα

σωστός.

[John Brown Gun Club]

Πληροφοριακά, η αποκορύφωση του δυτικού πολιτισμού είναι η δημοκρατία,

Η αστικη δημοκρατια δεν απεχει και τοσο απο τον φασισμο. Ο Χιτλερ εξελεγει δημοκρατικα, και ο Μουσολινι κατελαβε την εξουσια αντιδημοκρατικα μεν αλλα με τις ευλογιες των θεσμων που τον υποδεχθηκαν ως σωτηρα.

[Στρακαστρουκας]

Ποιος συμφωνει με αυτην την αποψη?

"Οι Γερμανοι ζηλευαν τους Αγγλους, Γαλλους, τους Ρωσους, τους Ισπανους κτλπ που καταπιεζαν αλλους πολιτισμους "αποδεικνυοντας" την φυλετικη - γενετικη- θρησκευτικη ανωτεροτητα τους ενω αυτοι δεν μπορουσαν να κανουν κατι αντιστοιχο(κυριως για γεωγραφικους λογους). Τελικα οτι καναν οι Αγγλογαλλοι με τους Αραβες, Αφρικανους, Ινδους, Ινδιανους κτλπ κτλπ, το κανανε οι Γερμανοι με τους Εβραιους και τους Σλαβους(που ηταν Ευρωπαικοι λαοι). Αυτο ηταν το μεγαλο τους σφαλμα και οχι η μοναδικοτητα των εγκληματων τους"

Δεν είναι θέμα "ζήλιας".
Ο εθνικισμός των γερμανών δεν ήταν άσχετος με τις σφαίρες επιρροής των δυτικών ανά τον κόσμο. Και φυσικά η επεκτατικότητα των βρετανών ήταν για αιώνες πολλαπλώς μεγαλύτερη από όση θα μπορούσε να φανταστεί ο ίδιος ο Χίτλερ.

Στην παγκόσμια "σκακιέρα" οι σφαίρες επιρροής των αυτοκρατοριών ασκούσαν πολλαπλή ισχυρή πίεση εμμέσως παρά αμέσως. Και μόνο με την αποκλειστική πρόσβαση σε βασικές πρωτογενείς πηγές και καθορισμό προσφοράς ανέβαζαν και κατέβαζαν κοινωνίες ολόκληρες.

Ο εθνικισμός της γερμανίας δεν ήρθε ουρανοκατέβατος για να βρει τελικά την έκφρασή του στο πρόσωπο ενός σκληρού, απάνθρωπου καραβανά. Αλλά και δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση, και ειδικά στο βαθμό που να κάνει εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

Εθνικιστες ηταν ολοι τοτε. Ο Χιτλερ απλα δανειστηκε την ιδεολογια των υπολοιπων Ευρωπαικων εθνων απεναντι στους μη Ευρωπαιους. Και την εφαρμοσε σε Ευρωπαιους. Αυτη ηταν η μ@λ@κια του. Αν γενοκτονουσε τιποτα αραπηδες απο την Αφρικη, παιζει να ειχαμε αδριαντες του παντου οπως του Τσορτσιλ

[Papa John]

κι αυτός από 19ο αιώνα είναι (συναντάται δε κατά κόρον ανάμεσα στους φιλελεύθερους αστούς Γερμανούς των 1840s (στα κλασικά μυθιστορήματα του Gustav Freytag που διάβαζε κάθε φιλελεύθερος Γερμανός εκείνης της εποχής οι Πολωνοί απεικονίζονται σαν άγριοι και απολίτιστοι - όπως ακριβώς οι μαύροι ή οι ινδιάνοι σε αγγλικά-γαλλικά-αμερικάνικα μυθιστορήματα και εφημερίδες της εποχής), αντισλαβισμός υπήρχε και στην ιδεολογία του Βίσμαρκ (Kulturkampf) και του Γουλιέλμου Β' (εικονογραφία της μάχης του Τάνενμπεργκ στον γερμανικό τύπο ως νίκη κατά βαρβάρων ορδών, σε αντίθεση με τη νίκη στο Σεντάν κατά των Γάλλων που πάντοτε απεικονίστηκε ως νίκη κατά πολιτισμένου αντιπάλου), ο αντισερβισμός των Αυστροούγγρων κλπ. κλπ. κλπ.

Γενικά, τίποτα νέο δεν έφεραν οι ναζί στον ιδεολογικό χάρτη του γερμανικού ή ευρωπαϊκού κόσμου, αντίθετα όλα τους τα ιδεολογήματα προϋπήρχαν και απλά αυτοί τα ένωσαν-εξέλιξαν-εργαλειοποίησαν με τον τρόπο που ήθελαν. Και η φυλετική ευγονική προϋπήρχε, και ο κοινωνικός δαρβινισμός, και η ιδέα του ζωτικού χώρου (ο βιομήχανος Ρατενάου, που τον δολοφόνησαν οι ναζί ως εβραίο και κεντροαριστερό, ήταν αυτός που είχε γράψει το 1916 ότι η αχανής ευρωπαϊκή Ρωσία πρέπει να γίνει "μια γερμανική Ινδία" για να πατσίσουν οι Γερμανοί σε αποικίες τους Άγγλους), και η αρχή της ηγεσίας της χαρισματικής προσωπικότητας ή Fuhrerprinzip - αυτή μάλιστα στη Γερμανία την προπαγάνδισε στην πρώιμη μορφή της ο κατά τα άλλα δημοκράτης και καθόλου ναζιστής Μαξ Βέμπερ - και η ιδέα ότι ο μοντερνισμός αποτελεί εκφυλισμό της τέχνης (από το Entartung του εβραίου και σιωνιστή κατά τα άλλα Max Nordau), και ό,τι άλλο βρεις να υποστήριζαν οι ναζί, ήταν διαδεδομένο ήδη σε κύκλους της γερμανικής ή ευρωπαϊκής διανόησης, στους οποίους και η ίδια η άνοδος των ναζί μάλλον δεν χτύπησε αρκετά καμπανάκια ως κάτι παρανοϊκό και άκρως επικίνδυνο για τον άνθρωπο (έπρεπε πρώτα οι θεωρίες να γίνουν πράξη, και να στηθούν φούρνοι και κρεματόρια όχι για μαύρους σε κάποια μακρινή αποικία αλλά για ευρωπαίους πολίτες μέσα στο κέντρο της Ευρώπης, μέχρι να χτυπήσουν επιτέλους αυτά τα καμπανάκια σε αυτά τα μυαλά).

Το αποδεικνύει ο Λούκατς στην "Καταστροφή του Λόγου" ότι όλες οι ιδέες των ναζί προϋπήρχαν, άλλες ίσως σε πιο "αθωοφανείς" και λιγότερο χοντροκομμένες μορφές από αυτή που τους έδωσαν οι ίδιοι οι ναζί, άλλες ακόμα και στην ίδια ακριβώς μορφή.

Amazing post
Amazing post
Amazing post

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Κατά την ταπεινή μου άποψη οι ρίζες του γερμανικού εθνικισμού θα πρέπει να αναζητηθούν στον Λούθηρο και τη Μεταρρύθμιση
απ'όσα έχω διαβάσει, εκεί είναι η πρώτη φορά που άρχισε να συγκροτείται συγκεκριμένη εθνική ταυτότητα ανάμεσα στους γερμανικούς πληθυσμούς

[Obi Wan Iakobi]

Η αστικη δημοκρατια δεν απεχει και τοσο απο τον φασισμο. Ο Χιτλερ εξελεγει δημοκρατικα, και ο Μουσολινι κατελαβε την εξουσια αντιδημοκρατικα μεν αλλα με τις ευλογιες των θεσμων που τον υποδεχθηκαν ως σωτηρα.

Ιδεολογικα απεχει απλα ο Χιτλερ μετα την αποτυχια της μπυραριας αποφασισε να δρασει δημοκρατικα.Οπως κανουν και οι κομμουνιστες οι οποιοι δεν πιστευουν στην αστικη δημοκρατια.Ο Μουσολινι επεσε απο την Ακροπολη και βρηκε πορτοφολι χωρις να πεσει ουτε μια ντουφεκια στη Πορεια προς τη Ρωμη(πολλοι Καραμπαμπες Μελανοχιτωνες πηγαν με γεωργικα εργαλεια) του ανεθεσε την εξουσια ο βασιλιας.

[Jolly Roger]

σημαντικά είναι επίσης 2 γεγονότα στη γερμανική ιστορία, που αποτελούν κομβικά σημεία για την καθυστέρηση της Γερμανίας ως χώρας και την ένωσή της μόνο το 1871 αντί για τον 16ο-17ο αιώνα όπως σε Αγγλία-Γαλλία: α) η απροθυμία των νεόκοπων Γερμανών πρωτο-αστών (burghers) το 1525 να έρθουν σε συμμαχία με τους εξεγερμένους αγρότες κατά των ευγενών - ο Λούθηρος μάλιστα, ο εκφραστής των τότε "εθνοκεντρικών" τάσεων στη Γερμανία, είχε γράψει και μπροσούρα κατά των αγροτών - σε αντίθεση με Αγγλία και Γαλλία όπου η κοινή πίεση από αστούς και αγρότες οδήγησε τον μονάρχη στην καταπολέμηση των πολλών μικρών και μεγάλων φυγόκεντρων φεουδαρχών και την εγκαθίδρυση κεντρικής εθνικής εξουσίας, και β) η κοντοφθαλμία των Αψβούργων στον τριακονταετή πόλεμο, που μετά την αρχική νίκη τους κατά των προτεσταντών - την ίδια ακριβώς χρονιά που ο Ρισελιέ νικούσε στη Λα Ροσέλ τους Ουγενότους της δικής του χώρας - αντί να επιτύχει τη συμφιλίωση και την ένωση των Γερμανών καθολικών και προτεσταντών σε μια ενιαία κοινότητα (όπως έκανε ο Ερρίκος Δ' στη Γαλλία με το διάταγμα της Ναντ και ο ίδιος ο Ρισελιέ μετά τη Λα Ροσέλ) αντίθετα επιδόθηκε σε εκδικητική μανία κατά των προτεσταντών, που παρέτεινε για άλλα 20 χρόνια τον πόλεμο, ώθησε σε αυτόν την τότε στρατιωτική σουηδική υπερδύναμη και οδήγησε, αντί στην ένωση, στον κατακερματισμό τελικά τη Γερμανίας το 1648 σε τριακόσια (!) κρατίδια για 2 αιώνες.

Αν είχαν αποφευχθεί αυτά τα δυο γεγονότα, πιθανώς η Γερμανία να είχε ενωθεί - και βγει στον αποικιακό στίβο - πολύ πιο πριν από τα τέλη του 19ου αιώνα. Όταν τελικά βγήκε, ο κόσμος ήταν ήδη μοιρασμένος σε άλλους, και για να τον πάρει πίσω ξεκίνησε δυο πολέμους.

Αυτά έβλεπε ο μεγάλος διαφωτιστής Χούμπολτ και έλεγε "όποτε ιστορικά οι Γερμανοί είχαν να διαλέξουν ανάμεσα σε έναν σωστό δρόμο κι έναν λάθος, έπαιρναν τον λάθος"...

[John Brown Gun Club]

Οπως κανουν και οι κομμουνιστες οι οποιοι δεν πιστευουν στην αστικη δημοκρατια.

Οχι, δεν το κανουν. Τα κομμουνιστικα κομματα της Ευρωπης που βρηκαν την θεση τους στα κοινοβουλια ειναι ή ηταν ολα κομματα κυριως εργατικα και ο λογος που βρεθηκαν εκει ηταν ενα ειδος συμβιβασμου εξαιτιας της ιστορικης τους δρασης κατα την διαρκεια της κατοχης και των ερεισματων τους στην κοινωνια.

[Obi Wan Iakobi]

Οχι, δεν το κανουν. Τα κομμουνιστικα κομματα της Ευρωπης που βρηκαν την θεση τους στα κοινοβουλια ειναι ή ηταν ολα κομματα κυριως εργατικα και ο λογος που βρεθηκαν εκει ηταν ενα ειδος συμβιβασμου εξαιτιας της ιστορικης τους δρασης κατα την διαρκεια της κατοχης και των ερεισματων τους στην κοινωνια.

Το ΚΚΕ το λεει στο καταστατικο του οτι δεν πιστευει και μαλιστα ειναι ετοιμο σε περιπτωση πολεμου να ανατρεψει την αστικη ταξη.

[Στρακαστρουκας]

Οχι, δεν το κανουν. Τα κομμουνιστικα κομματα της Ευρωπης που βρηκαν την θεση τους στα κοινοβουλια ειναι ή ηταν ολα κομματα κυριως εργατικα και ο λογος που βρεθηκαν εκει ηταν ενα ειδος συμβιβασμου εξαιτιας της ιστορικης τους δρασης κατα την διαρκεια της κατοχης και των ερεισματων τους στην κοινωνια.

Το ΚΚΕ το λεει στο καταστατικο του οτι δεν πιστευει και μαλιστα ειναι ετοιμο σε περιπτωση πολεμου να ανατρεψει την αστικη ταξη.

Oπα. Εχεις διαβασει το καταστατικο του ΚΚΕ? Εντυπωσιασμενος

[BlastFromThePast]

Πληροφοριακά, η αποκορύφωση του δυτικού πολιτισμού είναι η δημοκρατία, η ισότητα, η ελευθερία σκέψης και η ελευθερία δράσης με βάση τους νόμους.

Ο ναζισμός ήταν ότι ακριβώς και ο κομμουνισμός, η πλήρης κατάπτωση των ανθρωπίνων αξιών και οπισθοδρόμιση των λαών που υπέστησαν αυτά τα πειράματα των παρανοϊκών. .

Η αποκορύφωση του δυτικού και γενικά του πανανθρώπινου πολιτισμού είναι ο μαρξισμός.