Σε γραμμή σύριζα ο Μητσωτός για τους συμμετέχοντες στα συλλαλητήρια για τη Μακεδονιαμαζ

[Mitharadir]

Πετούσε το iq πιο πριν.

Και ναι, τόσο ξεφτίλες είναι.

Πιο πριν μπορεί να μην ήμασταν ο πιο έξυπνος λαός του πλανήτη αλλα στα σημερινά μας χάλια σίγουρα δεν ήμασταν.Αυτη η κατάντια είναι αποτέλεσμα των τελευταίων τεσσάρων δεκαετιών(απο το 1980 και μετά).Βλέπω όμως πως απέφυγες να απαντήσεις στην ερώτηση μου.Εσύ θα ψήφιζες έναν πολιτικό που σε λέει ακραίο και γραφικό; Καλό θα ήταν να αιτιλογήσεις την απάντηση σου σε αυτό το ερώτημα αλλα αποδέχομαι και μονολεκτική απάντηση με ένα ναι ή ένα όχι.

Μπα, ακόμη χειρότερα είμασταν.

Τυπική απάντηση ατόμου που όπως φαίνεται δεν είναι φίλος με την ελληνική ιστορία.

[Kauldron]

Όλοι οι ικανοί. Η τεχνοκρατική αφρόκρεμα.

Όταν διόριζαν τα παιδιά τους, όταν τους έσβησαν τα πρόστιμα, κλπ. Χρωστάνε, και ψηφίζουν.

[Philip Mortimer]

Τα ποσοστά της ΝΔ έτσι κι αλλιώς θα μειωνόταν στις νέες εκλογές λόγω συστήματος απλής αναλογικής που επιτρέπει στον κόσμο να ψηφίσει πιο ελεύθερα.Ο Μητσοτάκης όμως προσπαθεί να ρίξει όσο πιο πολύ γίνεται τα ποσοστά της ΝΔ.Λες και έχει βάλει στόχημα να πάει το κόμμα στο 20-25% σαν τον ΣΥΡΙΖΑ.Δεν μπορώ ειλικρινά να εξηγήσω πολιτικά τις κινήσεις αυτές του Μητσοτάκη.Ευελπιστεί να κερδίσει ψήφους απο ΣΥΡΙΖΑ δεξαμενή;Εκεί δεν υπάρχουν πολλές διαθέσιμες ψήφους για την ΝΔ και απο την άλλη οι ψήφοι που θα χάσει με αυτη την τακτική είναι πολύ περισσότεροι.Για να κερδίσει λίγους συριζαικους ψήφους(αν τους κερδίσει) ρισκάρει να χάσει πολύ περισσότερες απο την παραδοσιακή εκλογική βάση της ΝΔ.Οι πολιτικές που ακολουθεί απο το 2019 που ανέλαβε πρωθυπουργός έως σήμερα δείχνουν έναν πρωθυπουργό που αγωνίζεται να υπονομεύσει την δύναμη του κόμματος του.Δεν το καταλαβαίνω και εκτός κι αν έχει μαζοχιστικές τάσεις δεν υπάρχει άλλη εξήγηση λογική γι αυτό.

Καμια σχέση, ο Μητσοτάκης έχει απει τη ΝΔ σε ιστορικά υψηλά ποσοστά, πόσο μάλλον για την περίοδο μετά κρίσης.
Ο λόγος είναι ότι έχει πάρει το μεγαλύτερο μέρος του φιλελευθερου κέντρου και της κεντροαριστεράς.
Δεν υπήρχε περίπτωση με κάποιον όπως ο Μεϊμαράκης ή ο Σαμαράς να έχει η ΝΔ 40+%.

Το 40% το πήρε στις εκλογές του 2019 επειδή έφτιαξε ένα συνασπισμό όσων αγανάκτησαν με τον ΣΥΡΙΖΑ.Τα συλλαλητήρια και το Μακεδονικό ήταν που έδωσαν μεγάλη δύναμη στην ΝΔ.Θα δεις τώρα στις νέες εκλογές που θα πάνε τα ποσοστά την ΝΔ.

Η ΝΔ είχε αποκτήσει πολύ υψηλό ποσοστό προ μακεδονικού, συγκεκριμένα όταν ανέλαβε την προεδρία ο Μητσοτάκης.
Και το ποσοστό αυτό έγινε ακόμη πιο υψηλό όταν έγινε κυβέρνηση και στελεχωσε με σοβαρά πρόσωπα από το εκσυγχρονιστικό κέντρο (και κεντροαριστερά).

[Philip Mortimer]

Καλά οι έλληνες ψηφοφόροι γενικα πλέον δεν φημίζονται για το iq τους που τους υποβάθμισε η παγκοσμιοποίηση αλλα δεν είναι και τόσο ξεφτύλες για να ψηφίζουν έναν πολιτικό που τους λέει γραφικούς και ακραίους(ελπίζω).Εσύ θα ψήφιζες έναν πολιτικό που σε λέει ακραίο και γραφικό;

Πετούσε το iq πιο πριν.

Και ναι, τόσο ξεφτίλες είναι.

Πιο πριν μπορεί να μην ήμασταν ο πιο έξυπνος λαός του πλανήτη αλλα στα σημερινά μας χάλια σίγουρα δεν ήμασταν.Αυτη η κατάντια είναι αποτέλεσμα των τελευταίων τεσσάρων δεκαετιών(απο το 1980 και μετά).Βλέπω όμως πως απέφυγες να απαντήσεις στην ερώτηση μου.Εσύ θα ψήφιζες έναν πολιτικό που σε λέει ακραίο και γραφικό; Καλό θα ήταν να αιτιλογήσεις την απάντηση σου σε αυτό το ερώτημα αλλα αποδέχομαι και μονολεκτική απάντηση με ένα ναι ή ένα όχι.

Καμία σχέση.
Αυτή τη στιγμή το πολιτικό σκηνικό φαίνεται σοβαρότερο και ωριμότερο ποτέ.
Πριν 5χρονια είχαμε νεοναζί στο κοινοβούλιο, Λαφαζανοβαρουφακηδες υπουργούς, 62% όχι σε δημοψήφισμα που παραλίγο να μείνει η χώρα εκτός ΕΕ κλπ.

[Mitharadir]

Καμια σχέση, ο Μητσοτάκης έχει απει τη ΝΔ σε ιστορικά υψηλά ποσοστά, πόσο μάλλον για την περίοδο μετά κρίσης.
Ο λόγος είναι ότι έχει πάρει το μεγαλύτερο μέρος του φιλελευθερου κέντρου και της κεντροαριστεράς.
Δεν υπήρχε περίπτωση με κάποιον όπως ο Μεϊμαράκης ή ο Σαμαράς να έχει η ΝΔ 40+%.

Το 40% το πήρε στις εκλογές του 2019 επειδή έφτιαξε ένα συνασπισμό όσων αγανάκτησαν με τον ΣΥΡΙΖΑ.Τα συλλαλητήρια και το Μακεδονικό ήταν που έδωσαν μεγάλη δύναμη στην ΝΔ.Θα δεις τώρα στις νέες εκλογές που θα πάνε τα ποσοστά την ΝΔ.

Η ΝΔ είχε αποκτήσει πολύ υψηλό ποσοστό προ "μακεδονικού", συγκεκριμένα όταν ανέλαβε την προεδρία ο Μητσοτάκης.

Είχε δυναμώσει λόγω και τηε ανικανοτητας του ΣΥΡΙΖΑ που απογοήτευσε πολλούς με τις πολιτικές του στα εθνικά θέματα, την ταραγμένη σχέση του με την θρησκεία, τις ανιστορητες δηλώσεις μεγαλοστελεχών του(π.χ του Φίλη ότι δεν υπήρξε γενοκτονία), την ανικανοτητα του στο μεταναστευτικό (που το μισό Πακιστάν και το μισό Αφγανιστάν έφτασαν στην Ελλάδα λες και ήταν ξεφραγο αμπέλι),τις αλλαγές στην παιδεία που προώθησαν ένα παγκοσμιοποιητικο μοντέλο (μέχρι και η Ποντιακή γενοκτονία διαγράφηκε απο την ύλη ενώ έγινε προσπάθεια να δοθεί στην επανάσταση του 21 μη εθνικό πρόσημο στην διδασκαλία της) αλλά το αποκρύφωμα ήταν το Μακεδονικό. Στα συλλαλητήρια μάζεψαν ψήφους πολλές και παγιωσαν την πρωτιά τους(σχεδόν όλοι οι ΝΔ αλλά και η γυναίκα του Μητσοτάκη και συγγενείς του πέρασαν απο τα συλλαλητήρια για να ψαρεψουν ψήφους).Τώρα ετοιμάσουν να δεις όταν θα γίνουν εκλογές (με απλή αναλογική κιόλας) που θα πάνε τα ποσοστά της ΝΔ.Κάτω απο 30% θα πέσουν (θα είναι τυχερή αν πιάσει 25-28%).

[Philip Mortimer]

Το 40% το πήρε στις εκλογές του 2019 επειδή έφτιαξε ένα συνασπισμό όσων αγανάκτησαν με τον ΣΥΡΙΖΑ.Τα συλλαλητήρια και το Μακεδονικό ήταν που έδωσαν μεγάλη δύναμη στην ΝΔ.Θα δεις τώρα στις νέες εκλογές που θα πάνε τα ποσοστά την ΝΔ.

Η ΝΔ είχε αποκτήσει πολύ υψηλό ποσοστό προ "μακεδονικού", συγκεκριμένα όταν ανέλαβε την προεδρία ο Μητσοτάκης.

Είχε δυναμώσει λόγω και τηε ανικανοτητας του ΣΥΡΙΖΑ που απογοήτευσε πολλούς με τις πολιτικές του στα εθνικά θέματα, την ταραγμένη σχέση του με την θρησκεία, τις ανιστορητες δηλώσεις μεγαλοστελεχών του(π.χ του Φίλη ότι δεν υπήρξε γενοκτονία), την ανικανοτητα του στο μεταναστευτικό (που το μισό Πακιστάν και το μισό Αφγανιστάν έφτασαν στην Ελλάδα λες και ήταν ξεφραγο αμπέλι),τις αλλαγές στην παιδεία που προώθησαν ένα παγκοσμιοποιητικο μοντέλο (μέχρι και η Ποντιακή γενοκτονία διαγράφηκε απο την ύλη ενώ έγινε προσπάθεια να δοθεί στην επανάσταση του 21 μη εθνικό πρόσημο στην διδασκαλία της) αλλά το αποκρύφων ήταν το Μακεδονικό. Στα συλλαλητήρια μάζεψαν ψήφους πολλές και παγιωσαν την πρωτιά τους(σχεδόν όλοι οι ΝΔ αλλά και η γυναίκα του Μητσοτάκη και συγγενείς του πέρασαν απο τα συλλαλητήρια για να ψαρεψουν ψήφους).Τώρα ετοιμάσουν να δεις όταν θα γίνουν εκλογές (με απλή αναλογική κιόλας) που θα πάνε τα ποσοστά της ΝΔ.Κάτω απο 30% θα πέσουν (θα είναι τυχερή αν πιάσει 25-28%).

Από το 2016, συγκεκριμένα όταν ανέλαβε την προεδρία ο Μητσοτάκης τα ποσοστά της ΝΔ είχαν φτάσει στο36-37% που ήταν πρωτόγνωρο μετά τα χρόνια της κρίσης.

Και όχι μόνο δεν κινείται προς το 25% (όπως είχε συμβεί επί Σαμαρά και Μεϊμαράκη), αλλά κινείται πλέον άνω του 40%.

[Mitharadir]

Η ΝΔ είχε αποκτήσει πολύ υψηλό ποσοστό προ "μακεδονικού", συγκεκριμένα όταν ανέλαβε την προεδρία ο Μητσοτάκης.

Είχε δυναμώσει λόγω και τηε ανικανοτητας του ΣΥΡΙΖΑ που απογοήτευσε πολλούς με τις πολιτικές του στα εθνικά θέματα, την ταραγμένη σχέση του με την θρησκεία, τις ανιστορητες δηλώσεις μεγαλοστελεχών του(π.χ του Φίλη ότι δεν υπήρξε γενοκτονία), την ανικανοτητα του στο μεταναστευτικό (που το μισό Πακιστάν και το μισό Αφγανιστάν έφτασαν στην Ελλάδα λες και ήταν ξεφραγο αμπέλι),τις αλλαγές στην παιδεία που προώθησαν ένα παγκοσμιοποιητικο μοντέλο (μέχρι και η Ποντιακή γενοκτονία διαγράφηκε απο την ύλη ενώ έγινε προσπάθεια να δοθεί στην επανάσταση του 21 μη εθνικό πρόσημο στην διδασκαλία της) αλλά το αποκρύφων ήταν το Μακεδονικό. Στα συλλαλητήρια μάζεψαν ψήφους πολλές και παγιωσαν την πρωτιά τους(σχεδόν όλοι οι ΝΔ αλλά και η γυναίκα του Μητσοτάκη και συγγενείς του πέρασαν απο τα συλλαλητήρια για να ψαρεψουν ψήφους).Τώρα ετοιμάσουν να δεις όταν θα γίνουν εκλογές (με απλή αναλογική κιόλας) που θα πάνε τα ποσοστά της ΝΔ.Κάτω απο 30% θα πέσουν (θα είναι τυχερή αν πιάσει 25-28%).

Από το 2016, συγκεκριμένα όταν ανέλαβε την προεδρία ο Μητσοτάκης τα ποσοστά της ΝΔ είχαν φτάσει στο36-37% που ήταν πρωτόγνωρο μετά τα χρόνια της κρίσης.

Και όχι μόνο δεν κινείται προς το 25% (όπως είχε συμβεί επί Σαμαρά και Μεϊμαράκη), αλλά κινείται πλέον άνω του 40%.

Οι ίδιες δημοσκοπήσεις που σήμερα δίνουν στην ΝΔ σχεδόν Ορμπανικα ποσοστά ήταν αυτές που το 2015 έδειχναν νίκη της ΝΔ και θρίαμβο του ΝΑΙ στο δημοψήφισμα. Επίσης να θυμίσουμε εδώ ότι οι δημοσκοπήσεις διαψεύστηκαν και στο δημοψήφισμα για το Brexit του 2016 και άλλες φορές.

[Mitharadir]

Πετούσε το iq πιο πριν.

Και ναι, τόσο ξεφτίλες είναι.

Πιο πριν μπορεί να μην ήμασταν ο πιο έξυπνος λαός του πλανήτη αλλα στα σημερινά μας χάλια σίγουρα δεν ήμασταν.Αυτη η κατάντια είναι αποτέλεσμα των τελευταίων τεσσάρων δεκαετιών(απο το 1980 και μετά).Βλέπω όμως πως απέφυγες να απαντήσεις στην ερώτηση μου.Εσύ θα ψήφιζες έναν πολιτικό που σε λέει ακραίο και γραφικό; Καλό θα ήταν να αιτιλογήσεις την απάντηση σου σε αυτό το ερώτημα αλλα αποδέχομαι και μονολεκτική απάντηση με ένα ναι ή ένα όχι.

Καμία σχέση.
Αυτή τη στιγμή το πολιτικό σκηνικό φαίνεται σοβαρότερο και ωριμότερο ποτέ.
Πριν 5χρονια είχαμε νεοναζί στο κοινοβούλιο, Λαφαζανοβαρουφακηδες υπουργούς, 62% όχι σε δημοψήφισμα που παραλίγο να μείνει η χώρα εκτός ΕΕ κλπ.

Εγώ δεν μιλώ για πολιτικό σκηνικό (που απλώς και μόνο επειδή τώρα είναι σοβαροφανης δεν σημαίνει ότι είναι σε καλύτερη κατάσταση απαραίτητα). Μιλώ για επίπεδο κοινωνίας. Σε επίπεδο κοινωνίας η Ελλάδα πάει από το κακό στο χειρότερο απο τη δεκαετία του 1980.

[Mitharadir]

Εύχομαι και ελπίζω, όλη αυτή η ιστορία που έχει δημιουργήσει η νουδού με όσα κάνει, να την στείλει τελικά εκεί που έστειλε το βρωμερό και σιχαμένο πασοκ το μνημόνιο.

Δεν νομίζω. Θα μειωθούν σίγουρα σημαντικά τα ποσοστά της ΝΔ στις επόμενες εκλογές σε σχέση με το 40% που είχε πάρει το 2019 αλλά να πέσει σε μονοψήφια ποσοστά δεν το βλέπω διότι δεν υπάρχει κάποιο κόμμα να απορροφήσει τις ψήφους που θα χάσει η ΝΔ όπως ο ΣΥΡΙΖΑ απορρόφησε τις ψήφους του ΠΑΣΟΚ.Χωρίς κάποιο κόμμα ικανό να γίνει ΝΔ στη θέση της ΝΔ ο μόνος τρόπος να πέσει σε μονοψήφια ποσοστά η ΝΔ στις εκλογές(ή έστω να πέσει κάτω απο 20%) είναι να πέσει η συμμετοχή στις επόμενες εκλογές κάτω απο 40% πράγμα σχεδόν αδύνατο(δηλαδή να απέχουν μαζικά οι περισσότεροι από όσους ψήφισαν ΝΔ).

[Kauldron]

Εύχομαι και ελπίζω, όλη αυτή η ιστορία που έχει δημιουργήσει η νουδού με όσα κάνει, να την στείλει τελικά εκεί που έστειλε το βρωμερό και σιχαμένο πασοκ το μνημόνιο.

Δεν νομίζω. Θα μειωθούν σίγουρα σημαντικά τα ποσοστά της ΝΔ στις επόμενες εκλογές σε σχέση με το 40% που είχε πάρει το 2019 αλλά να πέσει σε μονοψήφια ποσοστά δεν το βλέπω διότι δεν υπάρχει κάποιο κόμμα να απορροφήσει τις ψήφους που θα χάσει η ΝΔ όπως ο ΣΥΡΙΖΑ απορρόφησε τις ψήφους του ΠΑΣΟΚ.Χωρίς κάποιο κόμμα ικανό να γίνει ΝΔ στη θέση της ΝΔ ο μόνος τρόπος να πέσει σε μονοψήφια ποσοστά η ΝΔ στις εκλογές(ή έστω να πέσει κάτω απο 20%) είναι να πέσει η συμμετοχή στις επόμενες εκλογές κάτω απο 40% πράγμα σχεδόν αδύνατο(δηλαδή να απέχουν μαζικά οι περισσότεροι από όσους ψήφισαν ΝΔ).

Εν μέρει συμφωνώ, γιατί η νουδου δεν έχει αφήσει να υπάρχει κόμμα στα δεξιά της (είτε τα εξαγόρασε, όπως τα τομάρια του λάος, είτε τα έστειλε φυλακή, ο δε Γελόπουλος δεν πολυτραβάει). Ωστόσο έχει κάψει αρκετούς ψηφοφόρους της με τον κορονοϊό, αφού χτύπησε πολύ τα καταστήματα, όπως και την Εκκλησία. Μην ξεχνάς οτι αφορίστηκαν και ο Κούλης και η Κεραμέως.

[Jimmy81]

Για να είμαστε δίκαιοι, ο Κούλης στο απόσπασμα χρησιμοποίησε τον ασαφή ποσοτικό όρο "αρκετά" για τα γραφικά στοιχεία των συλλαλητηρίων και το "ενδεχομένως" για τα ακροδεξιά. Οπότε άφησε περιθώριο να υπήρχαν και πολλοί γνήσιοι μακεδονομάχοι πατριώτες από το χώρο της ΝΔ.

Όπως οι κάτωθι:

[Mitharadir]

Εύχομαι και ελπίζω, όλη αυτή η ιστορία που έχει δημιουργήσει η νουδού με όσα κάνει, να την στείλει τελικά εκεί που έστειλε το βρωμερό και σιχαμένο πασοκ το μνημόνιο.

Δεν νομίζω. Θα μειωθούν σίγουρα σημαντικά τα ποσοστά της ΝΔ στις επόμενες εκλογές σε σχέση με το 40% που είχε πάρει το 2019 αλλά να πέσει σε μονοψήφια ποσοστά δεν το βλέπω διότι δεν υπάρχει κάποιο κόμμα να απορροφήσει τις ψήφους που θα χάσει η ΝΔ όπως ο ΣΥΡΙΖΑ απορρόφησε τις ψήφους του ΠΑΣΟΚ.Χωρίς κάποιο κόμμα ικανό να γίνει ΝΔ στη θέση της ΝΔ ο μόνος τρόπος να πέσει σε μονοψήφια ποσοστά η ΝΔ στις εκλογές(ή έστω να πέσει κάτω απο 20%) είναι να πέσει η συμμετοχή στις επόμενες εκλογές κάτω απο 40% πράγμα σχεδόν αδύνατο(δηλαδή να απέχουν μαζικά οι περισσότεροι από όσους ψήφισαν ΝΔ).

Εν μέρει συμφωνώ, γιατί η νουδου δεν έχει αφήσει να υπάρχει κόμμα στα δεξιά της (είτε τα εξαγόρασε, όπως τα τομάρια του λάος, είτε τα έστειλε φυλακή, ο δε Γελόπουλος δεν πολυτραβάει). Ωστόσο έχει κάψει αρκετούς ψηφοφόρους της με τον κορονοϊό, αφού χτύπησε πολύ τα καταστήματα, όπως και την Εκκλησία. Μην ξεχνάς οτι αφορίστηκαν και ο Κούλης και η Κεραμέως.

Ο Μητσοτάκης και η Κεραμέως αφορίστηκαν απο τον πρώην μητροπολίτη Καλαβρύτων Αμβρόσιο σε μια περίοδο που δεν ήταν καν μητροπολίτης ο τελευταίος και η ιερά Σύνοδος δεν έκανε ποτέ δεκτό τον αφορισμό του πρωθυπουργού.Απο εκεί και πέρα σίγουρα θα υπάρξουν διαρροές απο την ΝΔ προς μικρά δεξιά κόμματα(είτε προς Βελόπουλο είτε προς την εκλογική συνεργασία του δεξιού Φάηλου με τον κεντρώο αντικομμουνιστή Τζήμερο είτε προς κάποιο μικρότερο δεξιό κόμμα.Αυτό θα συνέβαινε έτσι κι αλλιώς λόγω απλής αναλογικής που κάνει τους ψηφοφόρους να ψηφίζουν πιο ελεύθερα μικρά κόμματα αλλα με όσα έκανε 1,5 χρόνο η ΝΔ δυσαρέστησε μεγάλες ομάδες ψηφοφόρων της(δεξιοί ορθόδοξοι,ιδιωτικός τομέας κτλ) και αυτό θα μειώσει περισσότερο την εκλογική δύναμη της ΝΔ.Δεν θα ήταν καθόλου παράξενο αν η ΝΔ στις επόμενες εκλογές έπεφτε στο 30% ή και πιο χαμηλά(π.χ 28%).Αλλα κάτω απο 20% δεν νομίζω να πέσει διότι οι εκλογικοί σχηματισμοί που διεκδικούν τις δεξιές ψήφους(Βελόπουλος,Συμμαχία Κρανιδιώτη/Τζήμερου,μικρότεροι σχηματισμοί) δεν μπορούν να κόψουν αρκετές ψήφους για να ρίξουν την ΝΔ στο 20% ή χαμηλότερα.

[Kauldron]

Αλλα κάτω απο 20% δεν νομίζω να πέσει διότι οι εκλογικοί σχηματισμοί που διεκδικούν τις δεξιές ψήφους(Βελόπουλος,Συμμαχία Κρανιδιώτη/Τζήμερου,μικρότεροι σχηματισμοί) δεν μπορούν να κόψουν αρκετές ψήφους για να ρίξουν την ΝΔ στο 20% ή χαμηλότερα.

Δυστυχώς, μάλλον έτσι είναι. Θα δούμε βέβαια, και μακάρι ν' αλλάξει κάτι.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Πολλούς κοψοχέρηδες Μακεδονομάχους ακούω στα τριγύρω.

Με εκπλήσσει που δεν το υποπτέυθηκαν..
αν και πιστεύω πως είναι σαν τις απατημένες μεγαλοκυρίες. Ξέρουν ότι θα το φάνε το κέρατο, αλλά δε θέλουν να δίνει δικαιώματα στον κύκλο τους ο προκομένος. Οπότε τώρα σκούζουν για να αποδείξουν πως δε γνώριζαν οι καψερές.

[Αρίστος]

Πατησα: μητσοτακης γραφικοι οσοι πηγαν στα συλλαλητηρια

και το google βγαζει τριτο αποτελεσμα το νημα του Χελωνου.

https://www.google.com/search?client=fi ... FEQ4dUDCAw

.