Έλληνες στρατιώτες στο Μάλι

[Scouser]

Σοβαρά τώρα, ζητούν τους Έλληνες να εκπαιδεύσουν τους Μαλινέζους στρατιώτες? Τόσες γόπες έχουν πιά τα στρατόπεδα εκεί
κάτω?

Από το ΕΤΑ θα είναι αυτοί που θα πάνε, οπότε είναι λίγο άκυρο αυτό που έγραψες.

Πόσοι θα πάνε τελικά;
Το κόβω για μονοψήφιο

Λογικά όχι πάνω πάνω από μια διμοιρία, θα δούμε όμως.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σοβαρά τώρα, ζητούν τους Έλληνες να εκπαιδεύσουν τους Μαλινέζους στρατιώτες? Τόσες γόπες έχουν πιά τα στρατόπεδα εκεί
κάτω?

Από το ΕΤΑ θα είναι αυτοί που θα πάνε, οπότε είναι λίγο άκυρο αυτό που έγραψες.

Μη παρεξηγιέσαι παιδί μοοαα

[Golden Age]

Ο πόλεμος στο Μαλι μαίνεται απο το 2012 και η έκβαση του έχει ήδη κριθεί.Η Ελλάδα δεν έχει συμφέρον κανένα να πάει να κάνει τον τουρίστα(γιατί αυτό θα έκανε).Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η έλλειψη πολεμικής εμπειρίας.Είναι οτι οι κυβερνήσεις απο το 2009 και μετά πάγωσαν με δικαιολογία την κρίση την εξοπλιστική ανανέωση με αποτέλεσμα τώρα η Τουρκία να έχει πλήρη υπεροχή στον τομέα στων εξοπλισμών και της στρατιωτικής τεχνολογίας.Η κυβέρνηση να κοιτάξει να το διορθώσει αυτό ξεπαγώνωντας την εξοπλιστική ανανέωση αντί να κοιτά προς Σαχάρα μεριά για να ανακτήσει το χαμένο έδαφος viewtopic.php?f=92&t=28378&p=1739748#p1739748 .Η Αρμενία απέναντι στο Τουρκοαζερμπαιτζάν έχασε όχι γιατί δεν είχε πολεμική εμπειρία(που με τόσες συγκρούσεις μια χαρά είχε) αλλα γιατί το Τουρκοαζερμπαιτζάν ήταν καλύτερα εξοπλισμένο.

Παίζει ο εξοπλισμός ρόλο, αλλά παίζει και η εμπειρία στη σύγκρουση.

Δεν έχει σημασία εαν θα 'ναι στα τελειώματα ή όχι. Η εμπειρία μετρά.

Η Αρμενία και το Αζερμπαϊτζάν έχουν να πολεμήσουν απο τις αρχές τις δεκαετίας του '90. Υπήρξαν στο ενδιάμεσο κάποιες μικροσυγκρούσεις, αλλά ολίγων ημερών.

Στον πόλεμο τη Κορέας, ο στρατός μας έχοντας εμπειρία απο το Β' ΠΠ και τον εμφύλιο, αντιμετώπισε και νίκησε πολυάριθμους μπαρουτοκαπνισμένους Κινέζους σε απίστευτες μάχες.

Οι Τούρκοι απο την άλλη, εξαιτίας της απειρίας τους είχαν πάθει χοντρές νίλες.

Απέκτησαν όμως εμπειρία... Κι όταν η ταξιαρχία τους επέστρεψε στην Τουρκία, αυτούς αξιοποίησε σε σημαντικά πόστα ο άπειρος τότε τουρκικός στρατός.


Εαν συγκρουόμασταν με την Τουρκία στη δεκαετία του '50, θα τους παίρναμε άνετα τα σώβρακα.

Τώρα ο στρατός τους έχει εμπειρία. Έστω κι απο συγκρούσεις με ατάκτους. Πρέπει να αποκτήσουμε και εμείς.

Το θέμα είναι να μην πηγαίνεις κάπου απλά και μόνο για να πεις οτι ''κοίτα πολέμησα σε μια περιοχή άρα έχω εμπειρία''.Το θέμα είναι να αποκτάς ουσιαστικά οφέλη.Υπάρχουν πολλές χώρες στον κόσμο που έχουν πολεμικές συρράξεις αυτή τη στιγμή και η εμπλοκή σε αυτές προσφέρει μια σαφώς καλύτερη και αποτελεσματικότερη εμπειρία αν σωνει και καλά η Ελλάδα θέλει να έχει στρατό με εμπερία.Όμως όπως ήδη εξήγησα αν μια χώρα έχει υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία την σήμερον ημέρα είναι αυτή που βρίσκεται σε ανώτερη θέση.Η εμπειρία και να μην υπάρχει ακόμα, εφόσον υπάρχει η υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία αρκεί.Αντίθετα αν υπάρχει η εμπειρία και όχι υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία είναι δώρο άδωρο.Η έκβαση του δεύτερου μεγάλου πολέμου στο Κραμπάχ αποτελεί ξεκάθαρα απόδειξη του πως έχει εξελιχθεί ο πόλεμος σήμερα και που κρίνενται.Και όσον αφορά το Μαλι δεν βλέπω γιατί να αφορά την Ελλάδα.Να ενδιαφέρεται ο Αραβικός σύνδεσμος του οποίου μέλος είναι το Μαλί το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Κίνα που θέλει να εξαπλωθεί σε επίπεδο επιρροής στις χώρες του δεύτερου και τρίτου κόσμου το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Γαλλία που έχει ιστορικούς δεσμούς με το Μαλι το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρονται ορισμένες αφρικανικές υποσαχάριες χριστιανικές κατα πλειοψηφία χώρες(Κένυα,Ουγκάντα,Γκάνα,Τανζανία κτλ) λόγω θρησκευτικού μίσους απέναντι στο εξτρεμιστικό σκέλος του Ισλάμ το καταλαβαίνω, αλλα να ενδιαφέρεται η Ελλάδα απο που κι ως που;

Θα μπρούσαμε να 'χαμε βοηθήσει τους Κούρδους της Συρίας απέναντι στους τζιχαντιστές. Δεν το κάναμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να απορρίπτουμε την κάθε ευκαιρία. Κι έπειτα, ότα είσια άπειρος, καλό είναι να ξεκινάς απο τα εύκολα, αντί του να πέσεις με τα μούτρα στα δύσκολα.

Ό,τι και να λέμε η εμπειρία ενός στρατού παίζει σημαντικό ρόλο. Στο Βιετνάμ μάλιστα ανετράπησαν τα δεδομένα.

Όσον αφορά το Μάλι καθαυτό:

1) Θα αποκτήσουμε εμπιερία σύκγρουσης

2) Θα αποκτήσουμε διεθνές κύρος με τον πόλεμο κατα των τζιχαντιστών.

3) Θα συσφίξουμε τις σχέσεις μας με τη Γαλλία.

4) Θα αποκτήσουμε φίλους στο Μάλι.

Η Νότια Κορέα μέχρι σήμερα μας υποστηρίζει στο θέμα των Σκοπίων.

[Golden Age]

Καλή η μαρξιστική προπαγάνδα του MPLA εναντίον των αντιπάλων του, αλλά οι δυνάμεις του θρυλικού Σαβίμπι αγωνιζόντουσαν για μια πραγματικά ελεύθερη Αγκόλα. Και οι Σοβιετικοί απο την άλλη υποστήριζαν κι ενίσχυαν τους κομμουνιστές.

Ο κουβανικός στρατός δεν είχε καμμιά δουλειά εκεί. Βρέθηκε επειδή ο Κάστρο ήθελε να να συνδράμμει τα συμφέροντα της ιμπεριαλιστικής ΕΣΣΔ και να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με επιδόξους δικτάτορες.


Το Μάλι αντιμετωπίζει πρόβλημα απο επίθεση τζιχαντιστών. Οι Γάλλοι βοηθούν το λαό του, να απαλλαγει απο αυτούς. Εμείς αυτό θα βοηθήσουμε. Εαν εσείς θέλετε να έουν δύναμη οι τζιχαντιστές, δικό σας θέμα.

O oποιος Σαβιμπι ξεκινησε σαν Μαοικος και υποχρεωθηκε να αλλαξει ιδεολογια για να παρει βοηθεια απο τους Αμερικανους. Δηλαδη ηταν κατι σαν τον Βελουχιωτη, με την διαφορα οτι ο Βελουχιωτης εμεινε πιστος στα ιδανικα του. Επισης πριν στειλει βοηθεια η Κουβα το 1976, η Ανγκολα ειχε δεχτει εισβολη απο την Νοτια Αφρικη το 1975.Να τα λες ολα, οχι μονο οτι σε συμφερει ιδεολογικα

Κι ο Γεωργαλάς είδε το φως το αληθινό κι άλλαξε ιδεολογία. Και πολλοί άλλοι. Ο Σαβίμπι αγωνίστηκε για να μην επιβληθεί κομμουνστική δικτατορία στη χώρα του.

Όσο για τα άλλα, εσείς είστε αυτοί που λέτε "τι δουλειά έχει ο στρατός εκεί". Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό, τίθεται το ερώτημα "τί δουλειά είχε ο κουβανικός στρατός στην Αγκόλα".

[Golden Age]

Το Μάλι αντιμετωπίζει πρόβλημα απο επίθεση τζιχαντιστών. Οι Γάλλοι βοηθούν το λαό του, να απαλλαγει απο αυτούς. Εμείς αυτό θα βοηθήσουμε. Εαν εσείς θέλετε να έουν δύναμη οι τζιχαντιστές, δικό σας θέμα.

Το Μαλι ειναι μια χωρα με τεχνητα συνορα που περιλαμβανουν πληθυσμους με αντιπαλοτητες, ενα απομονωμενο κεντρο στον ωκεανο με δοτη κυβερνηση και μια αχανη περιφερεια στην ερημο που μαραζει απο την φτωχια. Οι Τουαρεγκ εχουν εξεγερθει 4 φορες απο την ανεξαρτησια της χωρας, οπως εξαλλου και ο στρατος εναντια στην δοτη κυβερνηση του Μαλι που απο την ασφαλεια τους Μπαμακο εστελνε στη σφαγη στον Βορρα ανεκπαιδευτες και ελλιπως οπλισμενες μοναδες.
Ο δε πολεμος, ειναι επιχειρησιακα αδυνατον να νικηθει ειτε απο την μια πλευρα ειτε απο την αλλη και οδηγειται αναποφευκτα σε μια αφγανιστανοποιηση της συγκρουσης, στην οποια ο ΕΣ δεν εχει καμια δουλεια να αναμειχθει.
Η στρατιωτικη επεμβαση δεν ελυσε κανενα απολυτως προβλημα, ουτε στο βορρα ουτε στην κοινωνικη και πολιτικη κριση στο νοτο. Αυτα δημιουργηθηκαν απο δεκαετιες αποικιοκρατιας και δεκαετιες παρουσιας του ΔΝΤ στη χωρα. Η ανατροπη αυτης της πραγματικοτητας ειναι η μονη ρεαλιστικη λυση, οπως εγινε το 1992, στην «επανασταση του Μαρτη», οταν ενας φοιτητικος ξεσηκωμος πυροδοτησε γενικες απεργιες, γενικευμενη εξεγερση και μαζικη ανταρσια των φανταρων που αρνηθηκαν να την καταστειλουν, ανοιγοντας τοτε το δρομο για ενα πιο δημοκρατικο καθεστως.

Τα ζητούμενα είναι 2:

1) Θα πολεμήσουμε κάποιους κακούς

2) Θα αποκτήσουμε εμπειρία σύκγρουσης

[Golden Age]

O EΣ, κατ' εσέ, γενικώς δεν έχει καμία δουλειά. Οπότε το θέμα δεν σε αφορά, μην πετάγεσαι.

Κατά τα λοιπά, ανακαλύπτει κανείς διαρκώς καινούργια πράγματα κανείς στο φόρουμ. Μια νέα ανακάλυψη που κάναμε με αφορμή αυτό το θρεντ είναι πως μεγάλη μερίδα κόσμου συμφωνεί ότι το να είναι ένας στρατός εντελώς απόλεμος δεν παίζει κανένα ρόλο. Σαν να λέμε το να μην έχει προπονηθεί καθόλου μια ποδοσφαιρική ομάδα πριν ξεκινήσει η σεζόν ή ακόμα καλύτερα να αποτελείται αποκλειστικά από παίκτες που δεν έχουν δώσει ποτέ επίσημο παιχνίδι, δεν είναι πρόβλημα, μπορεί κατευθείαν να παίξει Superleague.

Το θέμα είναι να μην πηγαίνεις κάπου απλά και μόνο για να πεις οτι ''κοίτα πολέμησα σε μια περιοχή άρα έχω εμπειρία''.Το θέμα είναι να αποκτάς ουσιαστικά οφέλη.Υπάρχουν πολλές χώρες στον κόσμο που έχουν πολεμικές συρράξεις αυτή τη στιγμή και η εμπλοκή σε αυτές προσφέρει μια σαφώς καλύτερη και αποτελεσματικότερη εμπειρία αν σωνει και καλά η Ελλάδα θέλει να έχει στρατό με εμπερία.Όμως όπως ήδη εξήγησα αν μια χώρα έχει υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία την σήμερον ημέρα είναι αυτή που βρίσκεται σε ανώτερη θέση.Η εμπειρία και να μην υπάρχει ακόμα, εφόσον υπάρχει η υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία αρκεί.Αντίθετα αν υπάρχει η εμπειρία και όχι υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία είναι δώρο άδωρο.Η έκβαση του δεύτερου μεγάλου πολέμου στο Κραμπάχ αποτελεί ξεκάθαρα απόδειξη του πως έχει εξελιχθεί ο πόλεμος σήμερα και που κρίνενται.Και όσον αφορά το Μαλι δεν βλέπω γιατί να αφορά την Ελλάδα.Να ενδιαφέρεται ο Αραβικός σύνδεσμος του οποίου μέλος είναι το Μαλί το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Κίνα που θέλει να εξαπλωθεί σε επίπεδο επιρροής στις χώρες του δεύτερου και τρίτου κόσμου το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Γαλλία που έχει ιστορικούς δεσμούς με το Μαλι το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρονται ορισμένες αφρικανικές υποσαχάριες χριστιανικές κατα πλειοψηφία χώρες(Κένυα,Ουγκάντα,Γκάνα,Τανζανία,Λιβερία,Νότια Αφρική,Μοζαμβίκη κτλ) λόγω θρησκευτικού μίσους απέναντι στο εξτρεμιστικό σκέλος του Ισλάμ το καταλαβαίνω, αλλα να ενδιαφέρεται η Ελλάδα απο που κι ως που;

Κι αν εκεί στο Μάλι τίποτα περίεργοι τσακώσουν καμία ελληνική περίπολο και της ακρωτηριάσουν χέρια πόδια, θα εμπλακούμε σε πόλεμο με εκείνο;
Ή έχει σκοπό να πληρώνει ο κάθε Golden τις συντάξεις στις οικογένειες των θυμάτων;

Εγλώ λέω ότι στο Μάλι ο ελληνικός στρατός θα αποκτήσει εμπειρία για να είναι σε θέση να αποφύγει τέτοιες καταστάσεις αύριο απο τον τουρκικό στρατό και τους τζιχαντιστές συμμάχους του.

[Chainis]

Αηδία κι εμετό προκαλεί ο ελληνικός μεγαλοιδεατισμός, το μόνο θετικό είναι ότι η Ελλάδα πάντα έτρωγε τα μούτρα της οπότε περιμένουμε τις ευχάριστες εξελίξεις.

Ότι να 'ναι.
Που ακριβώς υπάρχει ο μεγαλοϊδεατισμός στην είδηση;

[Golden Age]

O EΣ δεν εχει καμια δουλεια στην Αφρικη. Αυτος ο πολεμος δεν ειναι δικος μας.

O EΣ, κατ' εσέ, γενικώς δεν έχει καμία δουλειά. Οπότε το θέμα δεν σε αφορά, μην πετάγεσαι.

Κατά τα λοιπά, ανακαλύπτει κανείς διαρκώς καινούργια πράγματα κανείς στο φόρουμ. Μια νέα ανακάλυψη που κάναμε με αφορμή αυτό το θρεντ είναι πως μεγάλη μερίδα κόσμου συμφωνεί ότι το να είναι ένας στρατός εντελώς απόλεμος δεν παίζει κανένα ρόλο. Σαν να λέμε το να μην έχει προπονηθεί καθόλου μια ποδοσφαιρική ομάδα πριν ξεκινήσει η σεζόν ή ακόμα καλύτερα να αποτελείται αποκλειστικά από παίκτες που δεν έχουν δώσει ποτέ επίσημο παιχνίδι, δεν είναι πρόβλημα, μπορεί κατευθείαν να παίξει Superleague.

Οταν ομως θα στοχοποιηθουμε απο την Αλ Καιντα και θα αντιμετωπισουμε αντιποινα το θεμα θα με αφορα περισσοτερο απο εναν αθλιο και αχρηστο καραβανα που προκειμενου να χτυπησει ιμπεριαλιστικη νατοικη μισθαρα και επιδοματα και γαλονια και παρασημα ειναι προθυμος να συρει την χωρα σε ενα πολεμο που δεν την αφορα καν.

Προπαγάνδα. Η Γερμανία χωρίς εμπλοκές σε πολέμους κι έχει γίνει η λατρεία των τζιχαντιστών για επιθέσεις στο εσωτερικό της. Αν ήθελαν να χτυπήσουν εδώ, θα χτυπούσαν έτσι κι αλλιώς.

[Mitharadir]

Παίζει ο εξοπλισμός ρόλο, αλλά παίζει και η εμπειρία στη σύγκρουση.

Δεν έχει σημασία εαν θα 'ναι στα τελειώματα ή όχι. Η εμπειρία μετρά.

Η Αρμενία και το Αζερμπαϊτζάν έχουν να πολεμήσουν απο τις αρχές τις δεκαετίας του '90. Υπήρξαν στο ενδιάμεσο κάποιες μικροσυγκρούσεις, αλλά ολίγων ημερών.

Στον πόλεμο τη Κορέας, ο στρατός μας έχοντας εμπειρία απο το Β' ΠΠ και τον εμφύλιο, αντιμετώπισε και νίκησε πολυάριθμους μπαρουτοκαπνισμένους Κινέζους σε απίστευτες μάχες.

Οι Τούρκοι απο την άλλη, εξαιτίας της απειρίας τους είχαν πάθει χοντρές νίλες.

Απέκτησαν όμως εμπειρία... Κι όταν η ταξιαρχία τους επέστρεψε στην Τουρκία, αυτούς αξιοποίησε σε σημαντικά πόστα ο άπειρος τότε τουρκικός στρατός.


Εαν συγκρουόμασταν με την Τουρκία στη δεκαετία του '50, θα τους παίρναμε άνετα τα σώβρακα.

Τώρα ο στρατός τους έχει εμπειρία. Έστω κι απο συγκρούσεις με ατάκτους. Πρέπει να αποκτήσουμε και εμείς.

Το θέμα είναι να μην πηγαίνεις κάπου απλά και μόνο για να πεις οτι ''κοίτα πολέμησα σε μια περιοχή άρα έχω εμπειρία''.Το θέμα είναι να αποκτάς ουσιαστικά οφέλη.Υπάρχουν πολλές χώρες στον κόσμο που έχουν πολεμικές συρράξεις αυτή τη στιγμή και η εμπλοκή σε αυτές προσφέρει μια σαφώς καλύτερη και αποτελεσματικότερη εμπειρία αν σωνει και καλά η Ελλάδα θέλει να έχει στρατό με εμπερία.Όμως όπως ήδη εξήγησα αν μια χώρα έχει υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία την σήμερον ημέρα είναι αυτή που βρίσκεται σε ανώτερη θέση.Η εμπειρία και να μην υπάρχει ακόμα, εφόσον υπάρχει η υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία αρκεί.Αντίθετα αν υπάρχει η εμπειρία και όχι υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία είναι δώρο άδωρο.Η έκβαση του δεύτερου μεγάλου πολέμου στο Κραμπάχ αποτελεί ξεκάθαρα απόδειξη του πως έχει εξελιχθεί ο πόλεμος σήμερα και που κρίνενται.Και όσον αφορά το Μαλι δεν βλέπω γιατί να αφορά την Ελλάδα.Να ενδιαφέρεται ο Αραβικός σύνδεσμος του οποίου μέλος είναι το Μαλί το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Κίνα που θέλει να εξαπλωθεί σε επίπεδο επιρροής στις χώρες του δεύτερου και τρίτου κόσμου το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Γαλλία που έχει ιστορικούς δεσμούς με το Μαλι το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρονται ορισμένες αφρικανικές υποσαχάριες χριστιανικές κατα πλειοψηφία χώρες(Κένυα,Ουγκάντα,Γκάνα,Τανζανία κτλ) λόγω θρησκευτικού μίσους απέναντι στο εξτρεμιστικό σκέλος του Ισλάμ το καταλαβαίνω, αλλα να ενδιαφέρεται η Ελλάδα απο που κι ως που;

Θα μπρούσαμε να 'χαμε βοηθήσει τους Κούρδους της Συρίας απέναντι στους τζιχαντιστές. Δεν το κάναμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να απορρίπτουμε την κάθε ευκαιρία. Κι έπειτα, ότα είσια άπειρος, καλό είναι να ξεκινάς απο τα εύκολα, αντί του να πέσεις με τα μούτρα στα δύσκολα.

Ό,τι και να λέμε η εμπειρία ενός στρατού παίζει σημαντικό ρόλο. Στο Βιετνάμ μάλιστα ανετράπησαν τα δεδομένα.

Όσον αφορά το Μάλι καθαυτό:

1) Θα αποκτήσουμε εμπιερία σύκγρουσης

2) Θα αποκτήσουμε διεθνές κύρος με τον πόλεμο κατα των τζιχαντιστών.

3) Θα συσφίξουμε τις σχέσεις μας με τη Γαλλία.

4) Θα αποκτήσουμε φίλους στο Μάλι.

Η Νότια Κορέα μέχρι σήμερα μας υποστηρίζει στο θέμα των Σκοπίων.

Θα μπορούσαμε
1)Να είχαμε βοηθήσει τους Κούρδους όπως λες αλλά κολωσαμε
2)Να είχαμε βοηθήσει τους Αρμένιους στο Καραμπάχ αλλά κολωσαμε κι εκεί
Για να αναφέρουμε μερικές ευκαιρίες που κλωτσησαμε.Δεν το κάναμε. Αυτές ήταν ευκαιρίες.Το Μαλι με τους Αραβες και τους Τουαρέγκ και την σκόνη της Σαχάρας δεν είναι ευκαιρία και ειδικά τώρα που το κύριο μέρος του πολέμου έχει περασει. Ουσιαστικά πάμε για ένα άλλο Αφγανιστάν που και στο Αφγανιστάν υπήρξαν έλληνες στρατιώτες (και ο Σημίτης ήθελε να στείλει στρατιώτες και στο Ιράκ αλλά στο τέλος έκανε πίσω).Απέκτησαν πολεμική εμπειρία οι ΕΔ της Ελλάδας απο το Αφγανιστάν; Κέρδισε κάτι ουσιαστικό η Ελλάδα;

[Chainis]

η πιο μαυρη σελιδα στην ιστορια του ελληνικου εκστρατευτικου σωματος ηταν στην κορεα

εξ'ου και ο μεγαλυτερος ολεθρος

Τι διαβάζω σήμερα ρε!

Ποιο είναι το Ελληνικό εκστρατευτικο σώμα, τι δομή έχει, που εδρεύει;

Ποιον όλεθρο ζήσαμε στην Κορέα αν επιτρέπεται;

[Juno]

Αηδία κι εμετό προκαλεί ο ελληνικός μεγαλοιδεατισμός, το μόνο θετικό είναι ότι η Ελλάδα πάντα έτρωγε τα μούτρα της οπότε περιμένουμε τις ευχάριστες εξελίξεις.

Ποιος μεγαλοϊδεατισμός, δεν διεκδικούμε γη στο Μάλι.
Ποια μούτρα θα φάει ποιος; Τι μπορεί να συμβεί δηλαδή που θα καταστρέψει την Ελλάδα; Ή δεν γράφεις νηφάλιος ή είχες την ανάγκη να αφήσεις λίγη σκατοψυχία, έστω και εκτός θέματος.

[Golden Age]

Το θέμα είναι να μην πηγαίνεις κάπου απλά και μόνο για να πεις οτι ''κοίτα πολέμησα σε μια περιοχή άρα έχω εμπειρία''.Το θέμα είναι να αποκτάς ουσιαστικά οφέλη.Υπάρχουν πολλές χώρες στον κόσμο που έχουν πολεμικές συρράξεις αυτή τη στιγμή και η εμπλοκή σε αυτές προσφέρει μια σαφώς καλύτερη και αποτελεσματικότερη εμπειρία αν σωνει και καλά η Ελλάδα θέλει να έχει στρατό με εμπερία.Όμως όπως ήδη εξήγησα αν μια χώρα έχει υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία την σήμερον ημέρα είναι αυτή που βρίσκεται σε ανώτερη θέση.Η εμπειρία και να μην υπάρχει ακόμα, εφόσον υπάρχει η υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία αρκεί.Αντίθετα αν υπάρχει η εμπειρία και όχι υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία είναι δώρο άδωρο.Η έκβαση του δεύτερου μεγάλου πολέμου στο Κραμπάχ αποτελεί ξεκάθαρα απόδειξη του πως έχει εξελιχθεί ο πόλεμος σήμερα και που κρίνενται.Και όσον αφορά το Μαλι δεν βλέπω γιατί να αφορά την Ελλάδα.Να ενδιαφέρεται ο Αραβικός σύνδεσμος του οποίου μέλος είναι το Μαλί το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Κίνα που θέλει να εξαπλωθεί σε επίπεδο επιρροής στις χώρες του δεύτερου και τρίτου κόσμου το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Γαλλία που έχει ιστορικούς δεσμούς με το Μαλι το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρονται ορισμένες αφρικανικές υποσαχάριες χριστιανικές κατα πλειοψηφία χώρες(Κένυα,Ουγκάντα,Γκάνα,Τανζανία κτλ) λόγω θρησκευτικού μίσους απέναντι στο εξτρεμιστικό σκέλος του Ισλάμ το καταλαβαίνω, αλλα να ενδιαφέρεται η Ελλάδα απο που κι ως που;

Θα μπρούσαμε να 'χαμε βοηθήσει τους Κούρδους της Συρίας απέναντι στους τζιχαντιστές. Δεν το κάναμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να απορρίπτουμε την κάθε ευκαιρία. Κι έπειτα, ότα είσια άπειρος, καλό είναι να ξεκινάς απο τα εύκολα, αντί του να πέσεις με τα μούτρα στα δύσκολα.

Ό,τι και να λέμε η εμπειρία ενός στρατού παίζει σημαντικό ρόλο. Στο Βιετνάμ μάλιστα ανετράπησαν τα δεδομένα.

Όσον αφορά το Μάλι καθαυτό:

1) Θα αποκτήσουμε εμπιερία σύκγρουσης

2) Θα αποκτήσουμε διεθνές κύρος με τον πόλεμο κατα των τζιχαντιστών.

3) Θα συσφίξουμε τις σχέσεις μας με τη Γαλλία.

4) Θα αποκτήσουμε φίλους στο Μάλι.

Η Νότια Κορέα μέχρι σήμερα μας υποστηρίζει στο θέμα των Σκοπίων.

Θα μπορούσαμε
1)Να είχαμε βοηθήσει τους Κούρδους όπως λες αλλά κολωσαμε
2)Να είχαμε βοηθήσει τους Αρμένιους στο Καραμπάχ αλλά κολωσαμε κι εκεί
Για να αναφέρουμε μερικές ευκαιρίες που κλωτσησαμε.Δεν το κάναμε. Αυτές ήταν ευκαιρίες.Το Μαλι με τους Αραβες και τους Τουαρέγκ και την σκόνη της Σαχάρας δεν είναι ευκαιρία και ειδικά τώρα που το κύριο μέρος του πολέμου έχει πιάσει. Ουσιαστικά πάμε για ένα άλλο Αφγανιστάν που και στο Αφγανιστάν υπήρξαν έλληνες στρατιώτες (και ο Σημίτης ήθελε να στείλει στρατιώτες και στο Ιράκ αλλά στο τέλος έκανε πίσω).Απέκτησαν πολεμική εμπειρία οι ΕΔ της Ελλάδας απο το Αφγανιστάν; Κέρδισε κάτι ουσιαστικό η Ελλάδα;

Το ότι δεν κάναμε τα άλλα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να απορρίψουμε κάθε ευκαιρία. Ας ξεκινήσουμε απο τα εύκολα στην τελική.

Το Αφγανιστάν ήταν μια καλή ευκαιρία για να αποκτήσουν αξιόλογη εμπειρία το ΕΤΑ και τα ΛΟΚ. Δεν αξιοποιήθηκε λόγω..."αντιιμπεριαλισμού" και παραμείναμε κομπάρσοι.

[Chainis]

η πιο μαυρη σελιδα στην ιστορια του ελληνικου εκστρατευτικου σωματος ηταν στην κορεα

εξ'ου και ο μεγαλυτερος ολεθρος

Γιατί;

Στην Κορέα δοξαστήκαμε.

στο εκστρατικο σωμα τους ελ τους αντιμετωπιζαν οπως τους τουρκους και τους αραβες,βασικα δεν τους ξεχωριζαν

Δεν είναι ότι δεν έχεις ιδέα, είναι ότι γράφεις εν γνώση σου παπαριες.

[Scouser]

Σοβαρά τώρα, ζητούν τους Έλληνες να εκπαιδεύσουν τους Μαλινέζους στρατιώτες? Τόσες γόπες έχουν πιά τα στρατόπεδα εκεί
κάτω?

Από το ΕΤΑ θα είναι αυτοί που θα πάνε, οπότε είναι λίγο άκυρο αυτό που έγραψες.

Μη παρεξηγιέσαι παιδί μοοαα

Καμία παρεξήγηση, απλώς σου επισήμανα αυτοί που θα πάνε εκεί είναι στελέχη ελίτ μονάδας των ειδικών δυνάμεων, οπότε όλο και κάτι θα έχουν να περάσουν σε αυτούς που θα εκπαιδεύσουν στο Μάλι. Μια που το ανέφερες όμως, ποτέ δεν κατάλαβα το αστείο με τις γόπες. Ο λόγος που οι στρατιώτες περνάνε χρόνο στα στρατόπεδα μαζεύοντας γόπες είναι γιατί εκτός από στρατιώτες, πολλοί από αυτούς παραμένουν βρωμύλοι νεοέλληνες που δεν έχουν κανένα ενδοιασμό να πετάξουν το αποτσίγαρό τους στο έδαφος, ξεχνώντας (ή μάλλον αδιαφορώντας) ότι αυτοί και οι σειρές τους είναι που θα τα μαζέψουν μετά.

[τεν τεν]

Αηδία κι εμετό προκαλεί ο ελληνικός μεγαλοιδεατισμός, το μόνο θετικό είναι ότι η Ελλάδα πάντα έτρωγε τα μούτρα της οπότε περιμένουμε τις ευχάριστες εξελίξεις.

Ότι να 'ναι.
Που ακριβώς υπάρχει ο μεγαλοϊδεατισμός στην είδηση;

Μην μπλέκεις σε τέτοιους ατραπους. Δεν βγαίνει άκρη