Έλληνες στρατιώτες στο Μάλι

[Nostalgia]

Ο εμφύλιος της Αγκόλας στην...άλλη πλευρά του Ατλαντικού, ήταν πόλεμος της Κούβας; Τί δουλειά είχε ο κουβανικός στρατός στην Αφρική;

Ως επισημως προσκεκλημενοι στρατιωτικοι συμβουλοι του Λαικου Απελευθερωτικου Κινηματος στον αγωνα εναντια στην αποικιοκρατια πηγαν, ακριβως επειδη ηταν μια αποικια που απελευθερωθηκε και οχι ως υπηρετες των αποικιοκρατων οπως προτιθεται η ελλ. κυβερνηση να στειλει τον ελληνικο στρατο.
Προλεταριακη αλληλεγγυη λεγεται αυτο, και μπορεις να πηξεις ελευθερα.

Άντε πάλι... Ποια αποικιοκρατία και μπαρούφες; Εμφύλιος πόλεμος ήταν. Η Αγκόλα ήταν πλέον ανεξάρτητη. Και οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές είχαν προηγουμένως αγωνιστεί κατα της πορτογαλλικής αποικιοκρατίας, η οποία τους είχε αφήσει χρόνους. Ο Κάστρο έστειλε στρατό να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με τον κομμουνιστή επίδοξο δικτάτορα. Ενάντια στη βούληση του λαού της Αγκόλας, σε έναν πόλεμο που δεν αφορούσε καθόλου την Κούβα.

Και στο Μάλι δεν υπάρχει καμμία αποικιοκρατία. Αλληλεγγύη προς το λαό του είναι. Απέναντι στους τζιχαντιστές.

Ενταξει δεν ειναι πολεμος μονο εναντια στους τζιχαντιστες, μην το τερματιζεις. Παιζουν συμφεροντα. Εαν ενδιαφερονταν μονο εναντια στους τζιχανιστες τοτε δεν θα πηγαιναν να ανατρεψουν τον Κανταφι.

[Στρακαστρουκας]

Άντε πάλι... Ποια αποικιοκρατία και μπαρούφες; Εμφύλιος πόλεμος ήταν. Η Αγκόλα ήταν πλέον ανεξάρτητη. Και οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές είχαν προηγουμένως αγωνιστεί κατα της πορτογαλλικής αποικιοκρατίας, η οποία τους είχε αφήσει χρόνους. Ο Κάστρο έστειλε στρατό για να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με τον κομμουνιστή επίδοξο δικτάτορα. Ενάντια στη βούληση του λαού της Αγκόλας, σε έναν πόλεμο που δεν αφορούσε καθόλου την Κούβα.

Και στο Μάλι δεν υπάρχει καμμία αποικιοκρατία. Αλληλεγγύη προς το λαό του είναι. Απέναντι στους τζιχαντιστές.

O golden ειναι υπερ της UNITA στην Ανγκολα που ξεκινησε σαν Μαοικη ακροαριστερη οργανωση. Τι αλλο θα δουνε τα ματια μας

[τεν τεν]

Εδώ είναι ο θρησκευτικός χάρτης της αφρικανικής ηπείρου(με πράσινο το ισλάμ και με κόκκινο οι χριστιανοί)

και εδώ είναι με μωβ η περιοχή δράσης των ανταρτών του Μαλί που πάνε να κυνηγήσουν κάποιες χώρες της ΕΕ. .
Περιττό να αναφέρω ότι το 95%+ της έκτασης αυτής είναι Σαχάρα.Τώρα πως θα ωεφελήσει τον ελληνικό στρατό η σκόνη της Σαχάρας όταν τον έχουν ανάγκη στην Ελλάδα δεν το ξέρω

Δεν πας μόνο για τα άμεσα οφέλη.
Είσαι σε μια συμμαχία ή ζητάς συμμαχία αλλά ποτε δεν θέλεις να προσφέρεις. Εμ δεν γίνεται έτσι.
Αν δεν πας και μετά κάνει στροφή ο Γάλλος πρπρος Τουρκία θα τον βρίζεις γιατί σε πουλησε. Ποιος πουλαει ποιον όμως;
Αν βάλεις και στην εξίσωση την εμπειρία που θα αποκτήσουν τα στελέχη τοτε δεν υπάρχει θέμα συζήτησης

Η παρουσία κάποιων ελλήνων στρατιωτών δεν θα κάνει την διαφορά στον πόλεμο του Μαλι που εν πολλοίς η έκβαση του έχει πια κριθεί.Το θέμα της εμπειρίας θα το δεχόμουνα αν στο Μαλι πήγαιναν ας πούμε 10.000+ στρατιώτες ή τελωσπάντων ένας μεγάλος αριθμός στρατιωτών.Αν πάνε 1.000-2.000 στρατιώτες αυτοί θα αποκτήσουν ίσως μια κάποιας περιορισμένη εμπειρία και το συντριπτικό ποσοστό του ελληνικού στρατεύματος θα μείνει στο σκοτάδι.

Αυτοί που θα πανε είναι στελέχη που θα μπορουν να μεταφέρουν την εμπειρία τους στους υπόλοιπους.
Μην ξεχνάς θα εκπαιδεύονται και θα πολεμηδουν μαζί με την Λεγεώνα. Δεν μπορώ να σκεφτω καλυτερο σχολείο

[Mitharadir]

Είτε πολεμάμε για το Καστελόριζο, είτε για τη Θεσσαλονίκη, είτε για το Μπαμακό, ένα και το αυτό, ιμπεριαλιστικές συγκρούσεις και έτσι.


*Εννοείται ότι όπως συνήθως, έχεις μαύρα μεσάνυχτα για όσα γράφεις. Ο λόγος για τον οποίο οι Γάλλοι είναι εκεί in the first place είναι γιατί οι ισλαμιστές έχουν πάει πίπα κώλο τον στρατό της κυβέρνησης του Μάλι.

O EΣ δεν εχει καμια δουλεια στην Αφρικη. Αυτος ο πολεμος δεν ειναι δικος μας.

Πάντως ο Golden που εκφράζει και τον ακροδεξιό χώρο, είναι κατ' ομολογία αλληλέγγυος στους γαλλόφωνους άραβες μουσουλμάνους του Μάλι.
Πρέπει να σεβαστούμε τέτοιες εγκάρδιες φιλίες.
Προσωπικά έχω πειστεί ότι το Μάλι είναι καί δική μας υπόθεση.

Και βέβαια δεν είναι δουλειά της Ελλάδας. viewtopic.php?p=1738833#p1738833 Να ενδιαφέρεται ο Αραβικός σύνδεσμος του οποίου μέλος είναι το Μαλί το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Κίνα που θέλει να εξαπλωθεί σε επίπεδο επιρροής στις χώρες του δεύτερου και τρίτου κόσμου το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Γαλλία που έχει ιστορικούς δεσμούς με το Μαλι το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρονται ορισμένες αφρικανικές υποσαχάριες χριστιανικές κατα πλειοψηφία χώρες(Κένυα,Ουγκάντα,Γκάνα,Τανζανία κτλ) λόγω θρησκευτικού μίσους απέναντι στο εξτρεμιστικό σκέλος του Ισλάμ το καταλαβαίνω, αλλα να ενδιαφέρεται η Ελλάδα απο που κι ως που;

[Golden Age]

Ως επισημως προσκεκλημενοι στρατιωτικοι συμβουλοι του Λαικου Απελευθερωτικου Κινηματος στον αγωνα εναντια στην αποικιοκρατια πηγαν, ακριβως επειδη ηταν μια αποικια που απελευθερωθηκε και οχι ως υπηρετες των αποικιοκρατων οπως προτιθεται η ελλ. κυβερνηση να στειλει τον ελληνικο στρατο.
Προλεταριακη αλληλεγγυη λεγεται αυτο, και μπορεις να πηξεις ελευθερα.

Άντε πάλι... Ποια αποικιοκρατία και μπαρούφες; Εμφύλιος πόλεμος ήταν. Η Αγκόλα ήταν πλέον ανεξάρτητη. Και οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές είχαν προηγουμένως αγωνιστεί κατα της πορτογαλλικής αποικιοκρατίας, η οποία τους είχε αφήσει χρόνους. Ο Κάστρο έστειλε στρατό να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με τον κομμουνιστή επίδοξο δικτάτορα. Ενάντια στη βούληση του λαού της Αγκόλας, σε έναν πόλεμο που δεν αφορούσε καθόλου την Κούβα.

Και στο Μάλι δεν υπάρχει καμμία αποικιοκρατία. Αλληλεγγύη προς το λαό του είναι. Απέναντι στους τζιχαντιστές.

Ενταξει δεν ειναι πολεμος μονο εναντια στους τζιχαντιστες, μην το τερματιζεις. Παιζουν συμφεροντα. Εαν ενδιαφερονταν μονο εναντια στους τζιχανιστες τοτε δεν θα πηγαιναν να ανατρεψουν τον Κανταφι.

Ναι, είναι και οι φιλότουρκοι ισλαμιστές της Μουσουλμανικής Αδελφότητας.

Δύο πράγματα έχουν σημασία:

1) Η εμπειρία του στρατού μας

2) Το γεγονός οτι η επέμβαση έχει ουσιαστικό υπόβαθρο.

[stavmanr]

Άντε πάλι... Ποια αποικιοκρατία και μπαρούφες; Εμφύλιος πόλεμος ήταν. Η Αγκόλα ήταν πλέον ανεξάρτητη. Και οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές είχαν προηγουμένως αγωνιστεί κατα της πορτογαλλικής αποικιοκρατίας, η οποία τους είχε αφήσει χρόνους. Ο Κάστρο έστειλε στρατό για να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με τον κομμουνιστή επίδοξο δικτάτορα. Ενάντια στη βούληση του λαού της Αγκόλας, σε έναν πόλεμο που δεν αφορούσε καθόλου την Κούβα.

Και στο Μάλι δεν υπάρχει καμμία αποικιοκρατία. Αλληλεγγύη προς το λαό του είναι. Απέναντι στους τζιχαντιστές.

O golden ειναι υπερ της UNITA στην Ανγκολα που ξεκινησε σαν Μαοικη ακροαριστερη οργανωση. Τι αλλο θα δουνε τα ματια μας

Περίμενε. Έχει και συνέχεια το νήμα.

[Mitharadir]

Δεν πας μόνο για τα άμεσα οφέλη.
Είσαι σε μια συμμαχία ή ζητάς συμμαχία αλλά ποτε δεν θέλεις να προσφέρεις. Εμ δεν γίνεται έτσι.
Αν δεν πας και μετά κάνει στροφή ο Γάλλος πρπρος Τουρκία θα τον βρίζεις γιατί σε πουλησε. Ποιος πουλαει ποιον όμως;
Αν βάλεις και στην εξίσωση την εμπειρία που θα αποκτήσουν τα στελέχη τοτε δεν υπάρχει θέμα συζήτησης

Η παρουσία κάποιων ελλήνων στρατιωτών δεν θα κάνει την διαφορά στον πόλεμο του Μαλι που εν πολλοίς η έκβαση του έχει πια κριθεί.Το θέμα της εμπειρίας θα το δεχόμουνα αν στο Μαλι πήγαιναν ας πούμε 10.000+ στρατιώτες ή τελωσπάντων ένας μεγάλος αριθμός στρατιωτών.Αν πάνε 1.000-2.000 στρατιώτες αυτοί θα αποκτήσουν ίσως μια κάποιας περιορισμένη εμπειρία και το συντριπτικό ποσοστό του ελληνικού στρατεύματος θα μείνει στο σκοτάδι.

Αυτοί που θα πανε είναι στελέχη που θα μπορουν να μεταφέρουν την εμπειρία τους στους υπόλοιπους.
Μην ξεχνάς θα εκπαιδεύονται και θα πολεμηδουν μαζί με την Λεγεώνα. Δεν μπορώ να σκεφτω καλυτερο σχολείο

Τίποτα δεν θα μεταφέρουν viewtopic.php?f=92&t=28378&start=150#p1739612

[Στρακαστρουκας]

Άντε πάλι... Ποια αποικιοκρατία και μπαρούφες; Εμφύλιος πόλεμος ήταν. Η Αγκόλα ήταν πλέον ανεξάρτητη. Και οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές είχαν προηγουμένως αγωνιστεί κατα της πορτογαλλικής αποικιοκρατίας, η οποία τους είχε αφήσει χρόνους. Ο Κάστρο έστειλε στρατό για να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με τον κομμουνιστή επίδοξο δικτάτορα. Ενάντια στη βούληση του λαού της Αγκόλας, σε έναν πόλεμο που δεν αφορούσε καθόλου την Κούβα.

Και στο Μάλι δεν υπάρχει καμμία αποικιοκρατία. Αλληλεγγύη προς το λαό του είναι. Απέναντι στους τζιχαντιστές.

O golden ειναι υπερ της UNITA στην Ανγκολα που ξεκινησε σαν Μαοικη ακροαριστερη οργανωση. Τι αλλο θα δουνε τα ματια μας

Περίμενε. Έχει και συνέχεια το νήμα.

Bασικα διαβασε καπου ο golden οτι η UNITA επαιρνε βοηθεια απο τους ρατσιστες της Νοτιου Αφρικης και πορωθηκε. Κριμα που δεν ξεκινησε την ιστορια απο την αρχη, οταν η UNITA ηταν σκληροπυρηνικη Μαοικη οργανωση

[Mitharadir]

Άντε πάλι... Ποια αποικιοκρατία και μπαρούφες; Εμφύλιος πόλεμος ήταν. Η Αγκόλα ήταν πλέον ανεξάρτητη. Και οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές είχαν προηγουμένως αγωνιστεί κατα της πορτογαλλικής αποικιοκρατίας, η οποία τους είχε αφήσει χρόνους. Ο Κάστρο έστειλε στρατό να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με τον κομμουνιστή επίδοξο δικτάτορα. Ενάντια στη βούληση του λαού της Αγκόλας, σε έναν πόλεμο που δεν αφορούσε καθόλου την Κούβα.

Και στο Μάλι δεν υπάρχει καμμία αποικιοκρατία. Αλληλεγγύη προς το λαό του είναι. Απέναντι στους τζιχαντιστές.

Ενταξει δεν ειναι πολεμος μονο εναντια στους τζιχαντιστες, μην το τερματιζεις. Παιζουν συμφεροντα. Εαν ενδιαφερονταν μονο εναντια στους τζιχανιστες τοτε δεν θα πηγαιναν να ανατρεψουν τον Κανταφι.

Ναι, είναι και οι φιλότουρκοι ισλαμιστές της Μουσουλμανικής Αδελφότητας.

Δύο πράγματα έχουν σημασία:

1) Η εμπειρία του στρατού μας

2) Το γεγονός οτι η επέμβαση έχει ουσιαστικό υπόβαθρο.

Ο πόλεμος στο Μαλι μαίνεται απο το 2012 και η έκβαση του έχει ήδη κριθεί.Η Ελλάδα δεν έχει συμφέρον κανένα να πάει να κάνει τον τουρίστα(γιατί αυτό θα έκανε).Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η έλλειψη πολεμικής εμπειρίας.Είναι οτι οι κυβερνήσεις απο το 2009 και μετά πάγωσαν με δικαιολογία την κρίση την εξοπλιστική ανανέωση με αποτέλεσμα τώρα η Τουρκία να έχει πλήρη υπεροχή στον τομέα στων εξοπλισμών και της στρατιωτικής τεχνολογίας.Η κυβέρνηση να κοιτάξει να το διορθώσει αυτό ξεπαγώνωντας την εξοπλιστική ανανέωση αντί να κοιτά προς Σαχάρα μεριά για να ανακτήσει το χαμένο έδαφος viewtopic.php?f=92&t=28378&p=1739748#p1739748 .Η Αρμενία απέναντι στο Τουρκοαζερμπαιτζάν έχασε όχι γιατί δεν είχε πολεμική εμπειρία(που με τόσες συγκρούσεις μια χαρά είχε) αλλα γιατί το Τουρκοαζερμπαιτζάν ήταν καλύτερα εξοπλισμένο.

[τεν τεν]

Η παρουσία κάποιων ελλήνων στρατιωτών δεν θα κάνει την διαφορά στον πόλεμο του Μαλι που εν πολλοίς η έκβαση του έχει πια κριθεί.Το θέμα της εμπειρίας θα το δεχόμουνα αν στο Μαλι πήγαιναν ας πούμε 10.000+ στρατιώτες ή τελωσπάντων ένας μεγάλος αριθμός στρατιωτών.Αν πάνε 1.000-2.000 στρατιώτες αυτοί θα αποκτήσουν ίσως μια κάποιας περιορισμένη εμπειρία και το συντριπτικό ποσοστό του ελληνικού στρατεύματος θα μείνει στο σκοτάδι.

Αυτοί που θα πανε είναι στελέχη που θα μπορουν να μεταφέρουν την εμπειρία τους στους υπόλοιπους.
Μην ξεχνάς θα εκπαιδεύονται και θα πολεμηδουν μαζί με την Λεγεώνα. Δεν μπορώ να σκεφτω καλυτερο σχολείο

Τίποτα δεν θα μεταφέρουν viewtopic.php?f=92&t=28378&start=150#p1739612

Αα καλά, παλι στην πουστια είμαστε.
Πάλι τζάμπα θέλουμε να την βγάλουμε

[Nostalgia]

Ενταξει δεν ειναι πολεμος μονο εναντια στους τζιχαντιστες, μην το τερματιζεις. Παιζουν συμφεροντα. Εαν ενδιαφερονταν μονο εναντια στους τζιχανιστες τοτε δεν θα πηγαιναν να ανατρεψουν τον Κανταφι.

Ναι, είναι και οι φιλότουρκοι ισλαμιστές της Μουσουλμανικής Αδελφότητας.

Δύο πράγματα έχουν σημασία:

1) Η εμπειρία του στρατού μας

2) Το γεγονός οτι η επέμβαση έχει ουσιαστικό υπόβαθρο.

Ο πόλεμος στο Μαλι μαίνεται απο το 2012 και η έκβαση του έχει ήδη κριθεί.Η Ελλάδα δεν έχει συμφέρον κανένα να πάει να κάνει τον τουρίστα(γιατί αυτό θα έκανε).Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η έλλειψη πολεμικής εμπειρίας.Είναι οτι οι κυβερνήσεις απο το 2009 και μετά πάγωσαν με δικαιολογία την κρίση την εξοπλιστική ανανέωση με αποτέλεσμα τώρα η Τουρκία να έχει πλήρη υπεροχή στον τομέα στων εξοπλισμών και της στρατιωτικής τεχνολογίας.Η κυβέρνηση να κοιτάξει να το διορθώσει αυτό ξεπαγώνωντας την εξοπλιστική ανανέωση αντί να κοιτά προς Σαχάρα μεριά για να ανακτήσει το χαμένο έδαφος viewtopic.php?f=92&t=28378&p=1739748#p1739748 .Η Αρμενία απέναντι στο Τουρκοαζερμπαιτζάν έχασε όχι γιατί δεν είχε πολεμική εμπειρία(που με τόσες συγκρούσεις μια χαρά είχε) αλλα γιατί το Τουρκοαζερμπαιτζάν ήταν καλύτερα εξοπλισμένο.

Σε αυτο δε νομιζω οτι υπαρχει νοημων ανθρωπος που μπορει να διαφωνησει. Ομως εαν εστω και σαν τουριστας βοηθησει στην σχεση μας με την Γαλλια τοτε γιατι οχι;

[John Brown Gun Club]

Ο εμφύλιος της Αγκόλας στην...άλλη πλευρά του Ατλαντικού, ήταν πόλεμος της Κούβας; Τί δουλειά είχε ο κουβανικός στρατός στην Αφρική;

Ως επισημως προσκεκλημενοι στρατιωτικοι συμβουλοι του Λαικου Απελευθερωτικου Κινηματος στον αγωνα εναντια στην αποικιοκρατια πηγαν, ακριβως επειδη ηταν μια αποικια που απελευθερωθηκε και οχι ως υπηρετες των αποικιοκρατων οπως προτιθεται η ελλ. κυβερνηση να στειλει τον ελληνικο στρατο.
Προλεταριακη αλληλεγγυη λεγεται αυτο, και μπορεις να πηξεις ελευθερα.

Άντε πάλι... Ποια αποικιοκρατία και μπαρούφες; Εμφύλιος πόλεμος ήταν. Η Αγκόλα ήταν πλέον ανεξάρτητη. Και οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές είχαν προηγουμένως αγωνιστεί κατα της πορτογαλλικής αποικιοκρατίας, η οποία τους είχε αφήσει χρόνους. Ο Κάστρο έστειλε στρατό για να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με τον κομμουνιστή επίδοξο δικτάτορα. Ενάντια στη βούληση του λαού της Αγκόλας, σε έναν πόλεμο που δεν αφορούσε καθόλου την Κούβα.

Και στο Μάλι δεν υπάρχει καμμία αποικιοκρατία. Αλληλεγγύη προς το λαό του είναι. Απέναντι στους τζιχαντιστές.

Εμφυλιος με την απεναντι πλευρα να υποστηριζει τα αποικιακα συμφεροντα της ΝΑφρικης και των ΗΠΑ και να χρηματοδοτει τον αγωνα της με τα περιφημα ματωμενα διαμαντια.

Και η παρουσια των Γαλλων και η αναμειξη στα εσωτερικα του Γαλλικου Σουδαν, ειναι κανονικη αποικιοκρατια: Η Γαλλια διατηρει συμφεροντα στην πρωην αποικιακη αυτοκρατορια της στην Αφρικη, και το Μαλι ειναι στο επικεντρο αυτων των συμφεροντων. Στα βορεια, ειναι η Αλγερια, οπου η Γαλλια εχει ενεργειακες επενδυσεις. Στα νοτια ειναι η Ακτη Ελεφαντοστου, οπου η Γαλλια ελεγχει την παραγωγη κακαο. Το ιδιο το Μαλι ειναι η τριτη δυναμη στην ηπειρο σε εξαγωγη χρυσου. Στα ανατολικα ειναι ο Νιγηρας, του οποιου η ερημος στα βορεια ειναι η βασικη πηγη ουρανιου για τη Γαλλια. Η διασφαλιση της ροης αυτων των πρωτων υλων ειναι η βασικη εγνοια των Γαλλων και οχι η εξαπλωση της τρομοκρατιας.

[Golden Age]

Ενταξει δεν ειναι πολεμος μονο εναντια στους τζιχαντιστες, μην το τερματιζεις. Παιζουν συμφεροντα. Εαν ενδιαφερονταν μονο εναντια στους τζιχανιστες τοτε δεν θα πηγαιναν να ανατρεψουν τον Κανταφι.

Ναι, είναι και οι φιλότουρκοι ισλαμιστές της Μουσουλμανικής Αδελφότητας.

Δύο πράγματα έχουν σημασία:

1) Η εμπειρία του στρατού μας

2) Το γεγονός οτι η επέμβαση έχει ουσιαστικό υπόβαθρο.

Ο πόλεμος στο Μαλι μαίνεται απο το 2012 και η έκβαση του έχει ήδη κριθεί.Η Ελλάδα δεν έχει συμφέρον κανένα να πάει να κάνει τον τουρίστα(γιατί αυτό θα έκανε).Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η έλλειψη πολεμικής εμπειρίας.Είναι οτι οι κυβερνήσεις απο το 2009 και μετά πάγωσαν με δικαιολογία την κρίση την εξοπλιστική ανανέωση με αποτέλεσμα τώρα η Τουρκία να έχει πλήρη υπεροχή στον τομέα στων εξοπλισμών και της στρατιωτικής τεχνολογίας.Η κυβέρνηση να κοιτάξει να το διορθώσει αυτό ξεπαγώνωντας την εξοπλιστική ανανέωση αντί να κοιτά προς Σαχάρα μεριά για να ανακτήσει το χαμένο έδαφος viewtopic.php?f=92&t=28378&p=1739748#p1739748 .Η Αρμενία απέναντι στο Τουρκοαζερμπαιτζάν έχασε όχι γιατί δεν είχε πολεμική εμπειρία(που με τόσες συγκρούσεις μια χαρά είχε) αλλα γιατί το Τουρκοαζερμπαιτζάν ήταν καλύτερα εξοπλισμένο.

Παίζει ο εξοπλισμός ρόλο, αλλά παίζει και η εμπειρία στη σύγκρουση.

Δεν έχει σημασία εαν θα 'ναι στα τελειώματα ή όχι. Η εμπειρία μετρά.

Η Αρμενία και το Αζερμπαϊτζάν έχουν να πολεμήσουν απο τις αρχές τις δεκαετίας του '90. Υπήρξαν στο ενδιάμεσο κάποιες μικροσυγκρούσεις, αλλά ολίγων ημερών.

Στον πόλεμο τη Κορέας, ο στρατός μας έχοντας εμπειρία απο το Β' ΠΠ και τον εμφύλιο, αντιμετώπισε και νίκησε πολυάριθμους μπαρουτοκαπνισμένους Κινέζους σε απίστευτες μάχες.

Οι Τούρκοι απο την άλλη, εξαιτίας της απειρίας τους είχαν πάθει χοντρές νίλες.

Απέκτησαν όμως εμπειρία... Κι όταν η ταξιαρχία τους επέστρεψε στην Τουρκία, αυτούς αξιοποίησε σε σημαντικά πόστα ο άπειρος τότε τουρκικός στρατός.


Εαν συγκρουόμασταν με την Τουρκία στη δεκαετία του '50, θα τους παίρναμε άνετα τα σώβρακα.

Τώρα ο στρατός τους έχει εμπειρία. Έστω κι απο συγκρούσεις με ατάκτους. Πρέπει να αποκτήσουμε και εμείς.

[Golden Age]

Ως επισημως προσκεκλημενοι στρατιωτικοι συμβουλοι του Λαικου Απελευθερωτικου Κινηματος στον αγωνα εναντια στην αποικιοκρατια πηγαν, ακριβως επειδη ηταν μια αποικια που απελευθερωθηκε και οχι ως υπηρετες των αποικιοκρατων οπως προτιθεται η ελλ. κυβερνηση να στειλει τον ελληνικο στρατο.
Προλεταριακη αλληλεγγυη λεγεται αυτο, και μπορεις να πηξεις ελευθερα.

Άντε πάλι... Ποια αποικιοκρατία και μπαρούφες; Εμφύλιος πόλεμος ήταν. Η Αγκόλα ήταν πλέον ανεξάρτητη. Και οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές είχαν προηγουμένως αγωνιστεί κατα της πορτογαλλικής αποικιοκρατίας, η οποία τους είχε αφήσει χρόνους. Ο Κάστρο έστειλε στρατό για να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με τον κομμουνιστή επίδοξο δικτάτορα. Ενάντια στη βούληση του λαού της Αγκόλας, σε έναν πόλεμο που δεν αφορούσε καθόλου την Κούβα.

Και στο Μάλι δεν υπάρχει καμμία αποικιοκρατία. Αλληλεγγύη προς το λαό του είναι. Απέναντι στους τζιχαντιστές.

Εμφυλιος με την απεναντι πλευρα να υποστηριζει τα αποικιακα συμφεροντα της ΝΑφρικης και των ΗΠΑ και να χρηματοδοτει τον αγωνα της με τα περιφημα ματωμενα διαμαντια.

Και η παρουσια των Γαλλων και η αναμειξη στα εσωτερικα του Γαλλικου Σουδαν, ειναι κανονικη αποικιοκρατια: Η Γαλλια διατηρει συμφεροντα στην πρωην αποικιακη αυτοκρατορια της στην Αφρικη, και το Μαλι ειναι στο επικεντρο αυτων των συμφεροντων. Στα βορεια, ειναι η Αλγερια, οπου η Γαλλια εχει ενεργειακες επενδυσεις. Στα νοτια ειναι η Ακτη Ελεφαντοστου, οπου η Γαλλια ελεγχει την παραγωγη κακαο. Το ιδιο το Μαλι ειναι η τριτη δυναμη στην ηπειρο σε εξαγωγη χρυσου. Στα ανατολικα ειναι ο Νιγηρας, του οποιου η ερημος στα βορεια ειναι η βασικη πηγη ουρανιου για τη Γαλλια. Η διασφαλιση της ροης αυτων των πρωτων υλων ειναι η βασικη εγνοια των Γαλλων και οχι η εξαπλωση της τρομοκρατιας.

Καλή η μαρξιστική προπαγάνδα του MPLA εναντίον των αντιπάλων του, αλλά οι δυνάμεις του θρυλικού Σαβίμπι αγωνιζόντουσαν για μια πραγματικά ελεύθερη Αγκόλα. Και οι Σοβιετικοί απο την άλλη υποστήριζαν κι ενίσχυαν τους κομμουνιστές.

Ο κουβανικός στρατός δεν είχε καμμιά δουλειά εκεί. Βρέθηκε επειδή ο Κάστρο ήθελε να να συνδράμμει τα συμφέροντα της ιμπεριαλιστικής ΕΣΣΔ και να συνάψει διπλωμματικές σχέσεις με επιδόξους δικτάτορες.


Το Μάλι αντιμετωπίζει πρόβλημα απο επίθεση τζιχαντιστών. Οι Γάλλοι βοηθούν το λαό του, να απαλλαγει απο αυτούς. Εμείς αυτό θα βοηθήσουμε. Εαν εσείς θέλετε να έουν δύναμη οι τζιχαντιστές, δικό σας θέμα.

[Mitharadir]

Ναι, είναι και οι φιλότουρκοι ισλαμιστές της Μουσουλμανικής Αδελφότητας.

Δύο πράγματα έχουν σημασία:

1) Η εμπειρία του στρατού μας

2) Το γεγονός οτι η επέμβαση έχει ουσιαστικό υπόβαθρο.

Ο πόλεμος στο Μαλι μαίνεται απο το 2012 και η έκβαση του έχει ήδη κριθεί.Η Ελλάδα δεν έχει συμφέρον κανένα να πάει να κάνει τον τουρίστα(γιατί αυτό θα έκανε).Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η έλλειψη πολεμικής εμπειρίας.Είναι οτι οι κυβερνήσεις απο το 2009 και μετά πάγωσαν με δικαιολογία την κρίση την εξοπλιστική ανανέωση με αποτέλεσμα τώρα η Τουρκία να έχει πλήρη υπεροχή στον τομέα στων εξοπλισμών και της στρατιωτικής τεχνολογίας.Η κυβέρνηση να κοιτάξει να το διορθώσει αυτό ξεπαγώνωντας την εξοπλιστική ανανέωση αντί να κοιτά προς Σαχάρα μεριά για να ανακτήσει το χαμένο έδαφος viewtopic.php?f=92&t=28378&p=1739748#p1739748 .Η Αρμενία απέναντι στο Τουρκοαζερμπαιτζάν έχασε όχι γιατί δεν είχε πολεμική εμπειρία(που με τόσες συγκρούσεις μια χαρά είχε) αλλα γιατί το Τουρκοαζερμπαιτζάν ήταν καλύτερα εξοπλισμένο.

Παίζει ο εξοπλισμός ρόλο, αλλά παίζει και η εμπειρία στη σύγκρουση.

Δεν έχει σημασία εαν θα 'ναι στα τελειώματα ή όχι. Η εμπειρία μετρά.

Η Αρμενία και το Αζερμπαϊτζάν έχουν να πολεμήσουν απο τις αρχές τις δεκαετίας του '90. Υπήρξαν στο ενδιάμεσο κάποιες μικροσυγκρούσεις, αλλά ολίγων ημερών.

Στον πόλεμο τη Κορέας, ο στρατός μας έχοντας εμπειρία απο το Β' ΠΠ και τον εμφύλιο, αντιμετώπισε και νίκησε πολυάριθμους μπαρουτοκαπνισμένους Κινέζους σε απίστευτες μάχες.

Οι Τούρκοι απο την άλλη, εξαιτίας της απειρίας τους είχαν πάθει χοντρές νίλες.

Απέκτησαν όμως εμπειρία... Κι όταν η ταξιαρχία τους επέστρεψε στην Τουρκία, αυτούς αξιοποίησε σε σημαντικά πόστα ο άπειρος τότε τουρκικός στρατός.


Εαν συγκρουόμασταν με την Τουρκία στη δεκαετία του '50, θα τους παίρναμε άνετα τα σώβρακα.

Τώρα ο στρατός τους έχει εμπειρία. Έστω κι απο συγκρούσεις με ατάκτους. Πρέπει να αποκτήσουμε και εμείς.

Το θέμα είναι να μην πηγαίνεις κάπου απλά και μόνο για να πεις οτι ''κοίτα πολέμησα σε μια περιοχή άρα έχω εμπειρία''.Το θέμα είναι να αποκτάς ουσιαστικά οφέλη.Υπάρχουν πολλές χώρες στον κόσμο που έχουν πολεμικές συρράξεις αυτή τη στιγμή και η εμπλοκή σε αυτές προσφέρει μια σαφώς καλύτερη και αποτελεσματικότερη εμπειρία αν σωνει και καλά η Ελλάδα θέλει να έχει στρατό με εμπερία.Όμως όπως ήδη εξήγησα αν μια χώρα έχει υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία την σήμερον ημέρα είναι αυτή που βρίσκεται σε ανώτερη θέση.Η εμπειρία και να μην υπάρχει ακόμα, εφόσον υπάρχει η υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία αρκεί.Αντίθετα αν υπάρχει η εμπειρία και όχι υπεροχή σε εξοπλισμό και στρατιωτική τεχνολογία είναι δώρο άδωρο.Η έκβαση του δεύτερου μεγάλου πολέμου στο Κραμπάχ αποτελεί ξεκάθαρα απόδειξη του πως έχει εξελιχθεί ο πόλεμος σήμερα και που κρίνενται.Και όσον αφορά το Μαλι δεν βλέπω γιατί να αφορά την Ελλάδα.Να ενδιαφέρεται ο Αραβικός σύνδεσμος του οποίου μέλος είναι το Μαλί το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Κίνα που θέλει να εξαπλωθεί σε επίπεδο επιρροής στις χώρες του δεύτερου και τρίτου κόσμου το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρεται η Γαλλία που έχει ιστορικούς δεσμούς με το Μαλι το καταλαβαίνω,να ενδιαφέρονται ορισμένες αφρικανικές υποσαχάριες χριστιανικές κατα πλειοψηφία χώρες(Κένυα,Ουγκάντα,Γκάνα,Τανζανία κτλ) λόγω θρησκευτικού μίσους απέναντι στο εξτρεμιστικό σκέλος του Ισλάμ το καταλαβαίνω, αλλα να ενδιαφέρεται η Ελλάδα απο που κι ως που;