Χώρες προέλευσης μεταναστών στην Ελλάδα-προβληματισμός

[stavmanr]

Από την άλλη, μπορείς να μελετήσεις σε ποιες χώρες/περιοχές έχει επιτεθεί το ΝΑΤΟ τα τελευταία 30 χρόνια και να δούμε πόσα από αυτά είναι χριστιανικά και πόσα όχι; Πόσες από αυτές τις περιοχές άραγε βίωσαν και συνεχίζουν να βιώνουν κυρίως ευρωπαϊκή και αμερικάνικη πίεση, αιματοκυλώντας τον πληθυσμό τους σε δεκαετείς εμφυλίους; Ποιοι εκμεταλλεύονται και υποσκάπτουν τις ασταθείς κυβερνήσεις σε αυτά τα κράτη για να εκμεταλλεύονται τα πλούσια εδάφη τους;

Ίσως μας λυθούν κάποιες απορίες και καταφέρουμε να αποφύγουμε εύπεπτα ιδεοληπτικά σχόλια περί παγκόσμιων συνωμοσιών κατά της Ελλάδας κλπ.

(...)

Άλλο σου ζήτησα κι άλλα μου γράφεις.
Θα ήθελα καλύτερη επικοινωνία μεταξύ μας για να μπορέσουμε να κάνουμε μία ωραία συζήτηση.

[Mitharadir]

Από την άλλη, μπορείς να μελετήσεις σε ποιες χώρες/περιοχές έχει επιτεθεί το ΝΑΤΟ τα τελευταία 30 χρόνια και να δούμε πόσα από αυτά είναι χριστιανικά και πόσα όχι; Πόσες από αυτές τις περιοχές άραγε βίωσαν και συνεχίζουν να βιώνουν κυρίως ευρωπαϊκή και αμερικάνικη πίεση, αιματοκυλώντας τον πληθυσμό τους σε δεκαετείς εμφυλίους; Ποιοι εκμεταλλεύονται και υποσκάπτουν τις ασταθείς κυβερνήσεις σε αυτά τα κράτη για να εκμεταλλεύονται τα πλούσια εδάφη τους;

Ίσως μας λυθούν κάποιες απορίες και καταφέρουμε να αποφύγουμε εύπεπτα ιδεοληπτικά σχόλια περί παγκόσμιων συνωμοσιών κατά της Ελλάδας κλπ.

(...)

Άλλο σου ζήτησα κι άλλα μου γράφεις.
Θα ήθελα καλύτερη επικοινωνία μεταξύ μας για να μπορέσουμε να κάνουμε μία ωραία συζήτηση.

Εξήγησα ήδη ότι το ΝΑΤΟ εισέβαλε και σε άλλες χώρες απο τις οποίες δεν μας ήρθαν όμως μετανάστες. Εξηγησα επίσης πως σε ορισμένες μη ισλαμικές χώρες υπάρχουν επίσης εμφύλιοι αλλά απο εκεί δεν μας φτάνουν μετανάστες.Στο τέλος σημείωσα ότι η μετανάστευση απο κάποιες χώρες είναι καθαρά οικονομική(Πακιστάν, Μπαγκλαντές,Αλγερία, Μαρόκο,Ιράκ, Ιράν) αφού εκεί δεν υπάρχουν πόλεμοι σε εξέλιξη.

[stavmanr]

(...)

Άλλο σου ζήτησα κι άλλα μου γράφεις.
Θα ήθελα καλύτερη επικοινωνία μεταξύ μας για να μπορέσουμε να κάνουμε μία ωραία συζήτηση.

Εξήγησα ήδη ότι το ΝΑΤΟ εισέβαλε και σε άλλες χώρες απο τις οποίες δεν μας ήρθαν όμως μετανάστες.

Κι αυτό σημαίνει ότι ...;

Εξηγησα επίσης πως σε ορισμένες μη ισλαμικές χώρες υπάρχουν επίσης εμφύλιοι αλλά απο εκεί δεν μας φτάνουν μετανάστες.

Κι αυτό σημαίνει ότι ...;

Στο τέλος σημείωσα ότι η μετανάστευση απο κάποιες χώρες είναι καθαρά οικονομική(Πακιστάν, Μπαγκλαντές,Αλγερία, Μαρόκο,Ιράκ, Ιράν) αφού εκεί δεν υπάρχουν πόλεμοι σε εξέλιξη.

Κι αυτό σημαίνει ότι ...;

[Mitharadir]

Άλλο σου ζήτησα κι άλλα μου γράφεις.
Θα ήθελα καλύτερη επικοινωνία μεταξύ μας για να μπορέσουμε να κάνουμε μία ωραία συζήτηση.

Εξήγησα ήδη ότι το ΝΑΤΟ εισέβαλε και σε άλλες χώρες απο τις οποίες δεν μας ήρθαν όμως μετανάστες.

Κι αυτό σημαίνει ότι ...;

Εξηγησα επίσης πως σε ορισμένες μη ισλαμικές χώρες υπάρχουν επίσης εμφύλιοι αλλά απο εκεί δεν μας φτάνουν μετανάστες.

Κι αυτό σημαίνει ότι ...;

Στο τέλος σημείωσα ότι η μετανάστευση απο κάποιες χώρες είναι καθαρά οικονομική(Πακιστάν, Μπαγκλαντές,Αλγερία, Μαρόκο,Ιράκ, Ιράν) αφού εκεί δεν υπάρχουν πόλεμοι σε εξέλιξη.

Κι αυτό σημαίνει ότι ...;

Αυτό σημαίνει ότι ψάχνω ακόμα να βρω γιατί φτάνουν στην Ελλάδα μετανάστες μόνο απο χωρες συγκεκριμένες (Αραβικές, Ιράν, Αφγανιστάν, Σομαλία,Πακιστάν και Μπαγκλαντές) και όχι απο άλλες (Ινδία, Κεντροαφρικανική Δημοκρατία, Σρι Λάνκα, Φιλλιπινες,Νότιο Σουδάν κτλ) και δεν βρίσκω.

[3f3k]

Καλά ρε ρατσιστές υποκριτές. Αρκές της δεκαετίας του '90 δεν κράζατε τους Χριστιανούς που έρχονταν από τον Καύκασο;
Δεν τους αποκαλείτε ακόμα ρωσοπόντιους και ρωσομπλιετ και βρωμογεωργιανους;

Πότε θα παραδεχτείτε επιτέλους ότι είστε ενάντια στον φτωχό και κατατρεγμένο; Σας κλέβει το πσωμάκι και σας αλλοιώνει τον πολιτισμό ο Σομαλός αλλά όχι το αφεντικό της κόρης σας που την απολύει γιατί έμεινε έγγυος, όχι ο υπουργός που αγοράζει Ραφαλ και διορίζει μπάτσους αντί για γιατρούς και επιστήμονες.

Υποκριτές.

[stavmanr]

Εξήγησα ήδη ότι το ΝΑΤΟ εισέβαλε και σε άλλες χώρες απο τις οποίες δεν μας ήρθαν όμως μετανάστες.

Κι αυτό σημαίνει ότι ...;

Εξηγησα επίσης πως σε ορισμένες μη ισλαμικές χώρες υπάρχουν επίσης εμφύλιοι αλλά απο εκεί δεν μας φτάνουν μετανάστες.

Κι αυτό σημαίνει ότι ...;

Στο τέλος σημείωσα ότι η μετανάστευση απο κάποιες χώρες είναι καθαρά οικονομική(Πακιστάν, Μπαγκλαντές,Αλγερία, Μαρόκο,Ιράκ, Ιράν) αφού εκεί δεν υπάρχουν πόλεμοι σε εξέλιξη.

Κι αυτό σημαίνει ότι ...;

Αυτό σημαίνει ότι ψάχνω ακόμα να βρω γιατί φτάνουν στην Ελλάδα μετανάστες μόνο απο χωρες συγκεκριμένες (Αραβικές, Ιράν, Αφγανιστάν, Σομαλία,Πακιστάν και Μπαγκλαντές) και όχι απο άλλες (Ινδία, Κεντροαφρικανική Δημοκρατία, Σρι Λάνκα, Φιλλιπινες,Νότιο Σουδάν κτλ) και δεν βρίσκω.

Και κατέληξες ότι το Μπαγκλαντές έχει συνάψει μυστικό σύμφωνο με το Μαρόκο και το Ιράν, για να μας στέλνουν μετανάστες;

[Eθνικοκοινωνιστης]

για ποιο λογο προβληματιζεστε?

νδουλα στηριξατε που στηριξε ανεπιφυλακτα τις αποφασεις στην συναντηση των παρισιων για την μεταναστευση μαζι με τον συριζα

[independent_44]

Η Τουρκία φτιάχνει το σενάριο και βέβαια βρίσκει πολλούς πρόθυμους σε κάθε επίπεδο, από ένα βλάκα αλληλέγγυο μέχρι ολόκληρη τη Γερμανία.
Ειδικά το πως απ' το Μαρόκο, αντί να περάσουν Ισπανία που άμα φτύσεις φτάνει η ροχάλα απέναντι, προτιμάνε να ταξιδεψουν 4.000 χλμ για να περάσουν σε ελληνικό νησί...

[stavmanr]

Η Τουρκία φτιάχνει το σενάριο και βέβαια βρίσκει πολλούς πρόθυμους σε κάθε επίπεδο, από ένα βλάκα αλληλέγγυο μέχρι ολόκληρη τη Γερμανία.
Ειδικά το πως απ' το Μαρόκο, αντί να περάσουν Ισπανία που άμα φτύσεις φτάνει η ροχάλα απέναντι, προτιμάνε να ταξιδεψουν 4.000 χλμ για να περάσουν σε ελληνικό νησί...

Υπάρχουν πολύ πιο απλές εξηγήσεις από αυτή.
Πχ. οι ακτογραμμές της Ελλάδας είναι απίστευτα εκτεταμένες και δίπλα στις ακτογραμμές της επόμενης χώρας. Αυτό σημαίνει ότι με ένα βαρκάκι βρίσκεσαι εντός λεπτών μέσα στην Ελλάδα (περνάς τα θαλάσσια σύνορα).
Αντίθετα, σε όλες τις υπόλοιπες χώρες πρέπει να διανύσεις τεράστιες αποστάσεις στη Μεσόγειο, και να καταλήξεις σε περιορισμένο χώρο αποβίβασης που φυσικά μπορεί να φυλαχτεί πανεύκολα. Άλλο πράγμα να ξεκινάς και σε τρία λεπτά να έχεις περάσει τα σύνορα, κι άλλο να σε παρακολουθούν έξι ώρες μέσα στα κύματα και να σε στέλνουν πίσω. Σχεδόν κανείς Λίβυος δεν ταξιδεύει απευθείας για την Κρήτη (μιλάμε για μετρημένες περιπτώσεις), γιατί θα είναι εκτεθειμένος επί ώρες σε ανοιχτό πέλαγος ουδέτερης ζώνης με αποτέλεσμα να μην υπάρχει η υποχρέωση να σε περισυλλέξουν.

Επομένως, αυτό που δεν σκέφτονται οι περισσότεροι είναι ότι η νησιωτική χώρα μας είναι "φτιαγμένη" με τέτοιο τρόπο (εγγύτητα θαλάσσιων συνόρων) που είναι αδύνατη η αποτροπή των μεταναστευτικών ρευμάτων. Αντίθετα, σκέφτονται περίεργες διακρατικές συνωμοσίες και σκοτεινές συμφωνίες, που ούτως ή άλλως δεν βγάζουν νόημα.

[stavmanr]

Καλά ρε ρατσιστές υποκριτές. Αρκές της δεκαετίας του '90 δεν κράζατε τους Χριστιανούς που έρχονταν από τον Καύκασο;
Δεν τους αποκαλείτε ακόμα ρωσοπόντιους και ρωσομπλιετ και βρωμογεωργιανους;

Τότε υπήρχε άλλη συνωμοσία.

[independent_44]

Επομένως, αυτό που δεν σκέφτονται οι περισσότεροι είναι ότι η νησιωτική χώρα μας είναι "φτιαγμένη" με τέτοιο τρόπο (εγγύτητα θαλάσσιων συνόρων) που είναι αδύνατη η αποτροπή των μεταναστευτικών ρευμάτων. Αντίθετα, σκέφτονται περίεργες διακρατικές συνωμοσίες και σκοτεινές συμφωνίες, που ούτως ή άλλως δεν βγάζουν νόημα.

Αυτοί που ξεκινούν το ταξίδι της λαθρομετανάστευσης απ' το Μπανγκλαντές και τη Μπουρκίνα Φάσο δεν ξέρουν Γεωγραφία.
Ξέρουν όμως οι μαφίες. Ούτε μπορεί να λειτουργούν εκατοντάδες κυκλώματα στην Τουρκία εν αγνοία του κράτους.
Υπάρχει σκοτεινή συμφωνία επομένως.

[stavmanr]

Επομένως, αυτό που δεν σκέφτονται οι περισσότεροι είναι ότι η νησιωτική χώρα μας είναι "φτιαγμένη" με τέτοιο τρόπο (εγγύτητα θαλάσσιων συνόρων) που είναι αδύνατη η αποτροπή των μεταναστευτικών ρευμάτων. Αντίθετα, σκέφτονται περίεργες διακρατικές συνωμοσίες και σκοτεινές συμφωνίες, που ούτως ή άλλως δεν βγάζουν νόημα.

Αυτοί που ξεκινούν το ταξίδι της λαθρομετανάστευσης απ' το Μπανγκλαντές και τη Μπουρκίνα Φάσο δεν ξέρουν Γεωγραφία.

Ούτε ο μέσος έλληνας που πήγαινε στο Βέλγιο και τη Γερμανία ήξερε καν που πέφτουν. Το τρένο τους πήγαινε. Αν ξεκινούσαν μόνοι τους θα κατέληγαν οι μισοί στη Σιβηρία και οι άλλοι μισοί στην Ισπανία.

Φυσικά και με τον καιρό αναπτύσσονται "μεταφορικές γραμμές".
Το αίτιο δεν είναι οι "μεταφορικές γραμμές" αυτές προσαρμόζονται ανάλογα με τα δεδομένα της πρόσβασης.
Το αίτιο είναι η φυσική γεωγραφία και οριοθέτηση των θαλασσίων συνόρων. Είμαστε η μόνη χώρα με τόση θαλάσσια εγγύτητα στη διπλανή της, που είναι αδύνατο να καταφέρει να αποτρέψει κάποιον που ξεκινά από τυχαίο σημείο της γειτονικής ακτογραμμής πριν προσεγγίσει τα θαλάσσια σύνορα.
Από τη στιγμή που υπάρχει αυτό το πρόβλημα, η φυσική ροή της μετανάστευσης θα καταλήγει κατά βάση εκεί. Είναι πλέον φυσικό επόμενο.
Πού βρίσκεται η δυσκολία να κατανοήσουμε αυτό το απλό;

[nikos p 2020]

Ποιος σας είπε ότι στο Πακιστάν και το Ιράν δε γίνονται μάχες
https://en.wikipedia.org/wiki/Insurgenc ... akhtunkhwa
https://en.wikipedia.org/wiki/Insurgenc ... .93to_date
https://en.wikipedia.org/wiki/Sistan_an ... insurgency
Επίσης στο Ιράν υπάρχει δικτατορία αν δε το ξέρετε.

[stavmanr]

Ποιος σας είπε ότι στο Πακιστάν και το Ιράν δε γίνονται μάχες
https://en.wikipedia.org/wiki/Insurgenc ... akhtunkhwa
https://en.wikipedia.org/wiki/Insurgenc ... .93to_date
https://en.wikipedia.org/wiki/Sistan_an ... insurgency
Επίσης στο Ιράν υπάρχει δικτατορία αν δε το ξέρετε.

Μετά όμως θα φτάναμε στο Μπαγκλαντές και τις νήσους Γκαλαπάνγκος.
Δεν είναι μόνο εκεί το ζήτημα.

[Jimmy81]

Το πρόβλημα είναι παγκόσμιο, ας μην στεκόμαστε μόνο στην Ελλάδα. Πολλοί μετανάστες και πρόσφυγες πηγαίνουν και σε αφρικάνικες χώρες ή χώρες της Μέσης Ανατολής. Η Ελλάδα δεν είναι καν στις πρώτες χώρες με τους μεγαλύτερους αριθμούς φιλοξενίας προσφύγων ως προς τον ντόπιο πληθυσμό.

Από τα στοιχεία για το διάστημα 2010-2019 σχετικά με τον αριθμό των προσφύγων ως προς τον ντόπιο πληθυσμό προκύπτει η παρακάτω εικόνα.



https://www.nrc.no/perspectives/2020/th ... -refugees/

Οι Βουδιστές και οι Ινδουιστές/Ινδοί που μεταναστεύουν αποτελούν εξαρχής μικρότερα νούμερα από τους αντίστοιχους μουσουλμάνους. Αν και οι περίπου 12.000 Ινδοί Σιχ που έχουμε στην Ελλάδα δεν είναι και τόσο μικρό νούμερο.

Δεν υπάρχει κανένα σχέδιο "ισλαμοποίησης" της Ελλάδας. Ακραίοι ισχυρισμοί χρειάζονται βαρβάτα στοιχεία για να τους πάρουμε στα σοβαρά.