Μπεκατώρου & Μπικοφ

[ΓΑΛΗ]

Πάλι μπλέξατε τις καταγγελίες αθλητριών με τις χαζοτσιρλίντερς των δρώμενων τύπου "κι εσύ κι εσύ κι εσύ είσαι βιαστής".

Όχι ότι περίμενα κάτι άλλο.

[wooded glade]

Πως είναι δυνατόν να επαληθευθεί μετά από 22 χρόνια αλλά και πως είναι δυνατόν να αποδειχθεί ότι δεν ήταν συναινετικό ;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Σιγά μη πήγαινε το πιπίνι με τον μπάρμπα

[Scouser]

Δεν ζήτησα να ξέρουμε.

Α, και δεν σε απασχολεί, ε; Λεπτομέρειες τώρα. Τώρα θα μου πεις πριν λίγα χρόνια επικροτούσατε την δημόσια διαπόμπευση του Κάβανο, παρότι δεν προσκομίστηκε σε βάρος του ούτε ένα στοιχείο, τι να συζητάμε τώρα. Τέλος πάντων, φαντάζομαι ότι κάποιοι άνθρωποι βάζουν μυαλό μόνο αν την πατήσουν οι ίδιοι.

Δε με αποσχολεί γιατί από τη στιγμή που το είπε μπορεί να κρίνει ο νόμος και η κοινωία. Αν το είχε κρατήσει μέσα της δε θα μπορούσε να γίνει τίποτα από κανέναν. Διαφωνείς κάπου;

Μη μου το παίζεις Πόντιος Πιλάτος τώρα. Έγραψες ότι μέχρι να βάλει μυαλό* η κοινωνία, το αν μια καταγγελία συνοδεύεται ή όχι από αποδείξεις είναι αδιάφορο. Αυτό είναι θέση επί του MeTooτισμού, όχι αδιαφορία. Αδιάφορο για ποιον; Για τα δικαστήρια; Ή για τον υποτιθέμενο sex offender, που καταστρέφεται η ζωή του ασχέτως αν θα καταδικαστεί στη συνέχεια ή όχι;


*To οποίο επίσης είναι ακατανόητο. Στην Ελλάδα ο βιασμός θεωρούνταν ανέκαθεν -και ορθώς- ως ένα από τα απεχθέστερα εγκλήματα (αντίθετα με πολλές άλλες χώρες της ''φωτισμένης'' Δύσης) και η αντανακλαστική αντίδραση της πλειοψηφίας σε περιπτώσεις βιασμών ήταν πάντα ''κόψτε του τα @@'' ή ''κρεμάστε τον''. Κάτι που φυσικά είναι από μόνο του ένας λόγος παραπάνω να μην ενθαρρύνεται η πρακτική των καταγγελιών που δεν συνοδεύονται αποδείξεις.

[BlastFromThePast]

Στην Ελλάδα ο βιασμός θεωρούνταν ανέκαθεν -και ορθώς- ως ένα από τα απεχθέστερα εγκλήματα

η αντανακλαστική αντίδραση της πλειοψηφίας σε περιπτώσεις βιασμών ήταν πάντα ''κόψτε του τα @@'' ή ''κρεμάστε τον''

H αντανακλαστική αντίδραση της πλειοψηφίας ήταν "τα 'θελε", "ας μη φορούσε κοντή φούστα", "ποιος βιασμός, δεν έγινε κανένα βιασμός".

Την παράδοση αυτή τιμάτε ορισμένοι μέχρι και σήμερα, ευτυχώς όμως λιγοστέψατε.

[sys3x]

Νόμιζα ότι αυτομπαναρίστηκε ή κάτι τέτοιο...

Πρέπει να ανοίξεις νήμα περί αυτομπαναρίσματος, Γενιά.

Αν δεν κάνω φιλ@ πχωρουμιτ@ τον φλεβάρη θα αποχωρήσω. Και δε χρειάζεται νήμα.

Μη γίνεσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου.
Σε πας πίσω.
Νομίζω ότι χρειάζεσαι pt τελικά.

[Dwarven Blacksmith]

Α, και δεν σε απασχολεί, ε; Λεπτομέρειες τώρα. Τώρα θα μου πεις πριν λίγα χρόνια επικροτούσατε την δημόσια διαπόμπευση του Κάβανο, παρότι δεν προσκομίστηκε σε βάρος του ούτε ένα στοιχείο, τι να συζητάμε τώρα. Τέλος πάντων, φαντάζομαι ότι κάποιοι άνθρωποι βάζουν μυαλό μόνο αν την πατήσουν οι ίδιοι.

Δε με αποσχολεί γιατί από τη στιγμή που το είπε μπορεί να κρίνει ο νόμος και η κοινωία. Αν το είχε κρατήσει μέσα της δε θα μπορούσε να γίνει τίποτα από κανέναν. Διαφωνείς κάπου;

Μη μου το παίζεις Πόντιος Πιλάτος τώρα. Έγραψες ότι μέχρι να βάλει μυαλό* η κοινωνία, το αν μια καταγγελία συνοδεύεται ή όχι από αποδείξεις είναι αδιάφορο. Αυτό είναι θέση επί του MeTooτισμού, όχι αδιαφορία. Αδιάφορο για ποιον; Για τα δικαστήρια; Ή για τον υποτιθέμενο sex offender, που καταστρέφεται η ζωή του ασχέτως αν θα καταδικαστεί στη συνέχεια ή όχι;


*To οποίο επίσης είναι ακατανόητο. Στην Ελλάδα ο βιασμός θεωρούνταν ανέκαθεν -και ορθώς- ως ένα από τα απεχθέστερα εγκλήματα (αντίθετα με πολλές άλλες χώρες της ''φωτισμένης'' Δύσης) και η αντανακλαστική αντίδραση της πλειοψηφίας σε περιπτώσεις βιασμών ήταν πάντα ''κόψτε του τα @@'' ή ''κρεμάστε τον''. Κάτι που φυσικά είναι από μόνο του ένας λόγος παραπάνω να μην ενθαρρύνεται η πρακτική των καταγγελιών που δεν συνοδεύονται αποδείξεις.

Έγραψα ότι πρέπει να χειροκροτάμε οποιαδήποτε βρίσκει το θάρρος να μιλήσει. Εσύ ρώτησες για αποδείξεις και πήγε αλλού η κουβέντα.
Αδιάφορο λοιπόν για την αρχική μου θέση.

Όσο για αυτά που γράφεις μετά, δεν τα πιστεύεις ούτε εσύ ο ίδιος πιστεύω, ξέρεις πόση χολή, κάζουαλ εξύβριση και συνήθως απειλές κατά της ζωής της λαμβάνει μια κοπέλα που προβαίνει σε καταγγελία χωρίς να έχει αλλάξει χρώμα το δέρμα της απ' το ξύλο.

[Scouser]

Στην Ελλάδα ο βιασμός θεωρούνταν ανέκαθεν -και ορθώς- ως ένα από τα απεχθέστερα εγκλήματα

Ξέρεις ποιο είναι ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα στον Αμερικανικό Στρατό σήμερα, εκτός από τις αυτοκτονίες και τα ναρκωτικά; Οι βιασμοί και οι σεξουαλικές παρενοχλήσεις γυναικών.

At least 25% of women serving in the U.S. military have been sexually assaulted, and up to 80% have been sexually harassed. A 2011 report found that women in the U.S. military were more likely to be raped by fellow soldiers than they were to be killed in combat.

Μάντεψε πόσα περιστατικά βιασμών είχαμε εμείς από τις αρχές του 2000 που μπήκαν οι πρώτες γυναίκες ΕΠΟΠ. Και για να σε προλάβω όχι, δεν τίθεται θέμα μη καταγγελίας, αλλιώς του πούστη κάπου θα είχε ακούσει κάποιος κάτι, τόσα χρόνια στις μονάδες, έστω από 2ο ή 3ο χέρι.

edit: η δική μου θέση για τους βιαστές είναι χημικός ευνουχισμός, για τους δε λοιπούς sexual offenders ποινές κάθειρξης. Να αποδεικνύεται όμως με στοιχεία το έγκλημα, όπως όλα τα άλλα εγκλήματα, όχι απλώς επειδή το λέει ένα σκουπίδι που λέγεται BlastFromThePast.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Πρέπει να ανοίξεις νήμα περί αυτομπαναρίσματος, Γενιά.

Αν δεν κάνω φιλ@ πχωρουμιτ@ τον φλεβάρη θα αποχωρήσω. Και δε χρειάζεται νήμα.

Μη γίνεσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου.
Σε πας πίσω.
Νομίζω ότι χρειάζεσαι pt τελικά.

πτ;

[sys3x]

Σιγά μη πήγαινε το πιπίνι με τον μπάρμπα

Δε γινόνταν αυτά τα πράματα.

[BlastFromThePast]

Μάντεψε πόσα περιστατικά βιασμών είχαμε εμείς από τις αρχές του 2000 που μπήκαν οι πρώτες γυναίκες ΕΠΟΠ. Και για να σε προλάβω όχι, δεν τίθεται θέμα μη καταγγελίας

A, αφού δεν τίθεται, ηρέμησα.

[Paris]

Σιγά μη πήγαινε το πιπίνι με τον μπάρμπα

Δε γινόνταν αυτά τα πράματα.

ποτές

[sys3x]

Αν δεν κάνω φιλ@ πχωρουμιτ@ τον φλεβάρη θα αποχωρήσω. Και δε χρειάζεται νήμα.

Μη γίνεσαι τόσο σκληρός με τον εαυτό σου.
Σε πας πίσω.
Νομίζω ότι χρειάζεσαι pt τελικά.

πτ;

Πέρσονα τρέηνερ, χελλοόοου;
Που ζεις; σε καμία σπηλιά;
Σε κανένα χωριό πίσω από τον Ήλιο;

[sys3x]

Σιγά μη πήγαινε το πιπίνι με τον μπάρμπα

Δε γινόνταν αυτά τα πράματα.

ποτές

Ποτές, ποτές.

[Scouser]

Όσο για αυτά που γράφεις μετά, δεν τα πιστεύεις ούτε εσύ ο ίδιος πιστεύω, ξέρεις πόση χολή, κάζουαλ εξύβριση και συνήθως απειλές κατά της ζωής της λαμβάνει μια κοπέλα που προβαίνει σε καταγγελία χωρίς να έχει αλλάξει χρώμα το δέρμα της απ' το ξύλο.

Όσες και ο Κάβανο, φαντάζομαι. Γενικότερα, το ποϊντ σας είναι το εξής: η σεξουαλική παρενόχληση των γυναικών είναι μια ειδική κατηγορία εγκλημάτων, για την οποία το τεκμήριο αθωότητας αντιστρέφεται. Ακόμα μάλιστα και αν ο εγκαλούμενος καταφέρει να αποδείξει την αθωότητά του, δικαιολογείται η καταστροφή της προσωπικής του υπόληψης ad infinitum, επειδή στο παρελθόν ήταν δύσκολο για τις γυναίκες να καταγγείλουν πως τις είχαν παρενοχλήσει. Το μόνο που μπορώ να ευχηθώ είναι να μη χρειαστεί να βρεθείς εσύ σε τέτοια θέση, γιατί τότε ούτε ψύλλος στον κόρφο σου έτσι που πάει το πράγμα.