foscilis έγραψε: 14 Ιαν 2021, 13:03
όταν ανοίξουν τα μαγαζιά αυτό θα ΑΘΡΟΙΣΤΕΙ σε ό,τι προκάλεσε η συγκέντρωση. Δεν θα το ΑΝΑΙΡΕΣΕΙ.
Το σωστό είναι να επιπλήττεις την κυβέρνηση που άφησε τα κωλόπαιδα να ρισκάρουν τη δημόσια υγεία, όχι να της λες "άσε με κι εμένα".
μα αυτό κάνω
τονίζω τα δύο μέτρα και τα δύο σταθμά που διατηρεί η κυβέρνηση
για να μη μιλήσουμε για εφετεία, πολυτεχνεία και φεμινίστριες
Το ένα απο αυτά που τονίζεις όμως είναι κάτι που η κυβέρνηση μπορεί να ελέγξει ενώ το άλλο είναι κάτι που η κυβέρνηση δεν μπορεί να ελέγξει ή μπορεί να ελέγξει σαφώς λιγότερο.
Δεν υπάρχει αμφιβολία, βγαίνοντας έξω και κόσμο έχει και αποστάσεις δεν τηρούν και όποιος γουστάρει φοράει σωστά τη μάσκα.
Ως τύπος που τηρώ το lockdown, η αυθόρμητη αντίδραση είναι να προσγειωθούν τώρα 10 μπάτσοι από τον ουρανό και ν' αρχίσουν να κόβουν πρόστιμα.
Το θέμα είναι αν γινόμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως. Το μερικό lockdown φαίνεται να δουλεύει, η διασπορά συγκρατήθηκε και οι αριθμοί βελτιώνονται. Πιο αργά προφανώς από ένα ολικό lockdown. Αλλά δουλεύει.
Έτσι κι αλλιώς, ο ιός υπάρχει. Και να ξανανοίξουμε, θα είναι για ένα μήνα το πολύ. Η διασπορά θα ξεφύγει πάλι και άντε πάλι μέτρα που θα έχουν χειρότερο αντίκτυπο στην ψυχολογία. Με το πρόβλημα στη δυτική Αττική αλλά και στα σύνορα της γειτονιάς μου (Δάφνη / Άγιος Δημήτριος) έτσι κι ανοίξουμε θα γίνει πάλι χαμός.
Πάντως τα καταστήματα λένε ότι θα τ' ανοίξουν με κάποια μορφή από τις 15/01.
Υπάρχει κόσμος μπουχτισμένος, που είναι εκτός δουλειάς και με μειωμένα εισοδήματα. Έτσι και έμπαινε και αυστηρό lockdown μπορεί να είχαμε και απρόβλεπτες αντιδράσεις.
foscilis έγραψε: 14 Ιαν 2021, 13:03
όταν ανοίξουν τα μαγαζιά αυτό θα ΑΘΡΟΙΣΤΕΙ σε ό,τι προκάλεσε η συγκέντρωση. Δεν θα το ΑΝΑΙΡΕΣΕΙ.
Το σωστό είναι να επιπλήττεις την κυβέρνηση που άφησε τα κωλόπαιδα να ρισκάρουν τη δημόσια υγεία, όχι να της λες "άσε με κι εμένα".
μα αυτό κάνω
τονίζω τα δύο μέτρα και τα δύο σταθμά που διατηρεί η κυβέρνηση
για να μη μιλήσουμε για εφετεία, πολυτεχνεία και φεμινίστριες
Το ένα απο αυτά που τονίζεις όμως είναι κάτι που η κυβέρνηση μπορεί να ελέγξει ενώ το άλλο είναι κάτι που η κυβέρνηση δεν μπορεί να ελέγξει ή μπορεί να ελέγξει σαφώς λιγότερο.
ένα κράτος άμα θέλει τα πάντα μπορεί να ελέγξει
απλά είναι ζήτημα πολιτικού κόστους
το να ρίξει πρόστιμο και να βάλει λουκέτο σε 50 μαγαζιά δεν επιφέρει πολιτικό κόστος
το να τα βάλει με τα κινήματα της αριστεράς και να κατεβάσει τα ΜΑΤ να διαλύσει μια επικείμενη συγκέντρωση, για να δώσει και το παράδειγμα για τους επόμενους που θα οργανώσουν κάτι τέτοιο, έχει μεγάλο πολιτικό κόστος καθώς θα το εκμεταλλευτεί η αντιπολίτευση
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία." Τζίμης Πανούσης
Ολα σημαντικά είναι αλλά υπάρχει και ένας θανατηφόρος ιός που κυκλοφορεί.
Σωστά. Εκτός απο το λοιμό όμως, θανατηφόρος είναι και ο λιμός.
Και αφού υπάρχουν περιθώρια για πάρκα και για σχολεία (που είναι και κλειστοί χώροι), μπορούν να υπάρξουν περιθώρια και για την αποτροπή ενός επερχόμενου λιμού.
Αυτό όμως είναι μια δική σου εκτίμηση που την στηρίζεις στον αέρα και την λες στα φόρουμς ξέροντας οτι δεν φέρεις καμία ευθύνη.
Αντιθέτως οι ειδικοί και οι υπεύθυνοι πιστεύουν οτι το άνοιγμα των καταστημάτων στην παρούσα φάση θα είχε σοβαρές συνέπειες.
Μέχρι στιγμής η πτώση των διασωληνωμένων και των νέων κρουσμάτων κατά το κλείσιμο των καταστημάτων, δικαιώνει τους ειδικούς.
Και τότε γιατί άνοιξαν τα σχολεία;
Και νησάφι με τους ειδικούς - θαμμώνες των καναλιών. Κάπου μιλούν ως πολιτικάντηδες -εκπρόσωποι πολιτικών συμφερόντων, καλυπτόμενοι απο την ιδιότητα του ειδικού, παρά ως ειδικοί καθαυτού.
Δικαιολογίες του τύπου "τα παιδιά έχουν ανοσία", δεν είναι απάντηση.
Κατα τ' άλλα, με την πορεία που έχουμε μέχρι τώρα, θα τη βγάλουμε "καθαρή" με μια οικονομική κρίση σαν αυτή του 2010, στην οποία έχουμε και την εμπειρία πλέον. Εαν όμως συνεχιστεί για πολύ αυτό, δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.
Σωστά. Εκτός απο το λοιμό όμως, θανατηφόρος είναι και ο λιμός.
Και αφού υπάρχουν περιθώρια για πάρκα και για σχολεία (που είναι και κλειστοί χώροι), μπορούν να υπάρξουν περιθώρια και για την αποτροπή ενός επερχόμενου λιμού.
Αυτό όμως είναι μια δική σου εκτίμηση που την στηρίζεις στον αέρα και την λες στα φόρουμς ξέροντας οτι δεν φέρεις καμία ευθύνη.
Αντιθέτως οι ειδικοί και οι υπεύθυνοι πιστεύουν οτι το άνοιγμα των καταστημάτων στην παρούσα φάση θα είχε σοβαρές συνέπειες.
Μέχρι στιγμής η πτώση των διασωληνωμένων και των νέων κρουσμάτων κατά το κλείσιμο των καταστημάτων, δικαιώνει τους ειδικούς.
Και τότε γιατί άνοιξαν τα σχολεία;
Και νησάφι με τους ειδικούς - θαμμώνες των καναλιών. Κάπου μιλούν ως πολιτικάντηδες -εκπρόσωποι πολιτικών συμφερόντων, καλυπτόμενοι απο την ιδιότητα του ειδικού, παρά ως ειδικοί καθαυτού.
Δικαιολογίες του τύπου "τα παιδιά έχουν ανοσία", δεν είναι απάντηση.
Κατα τ' άλλα, με την πορεία που έχουμε μέχρι τώρα, θα τη βγάλουμε "καθαρή" με μια οικονομική κρίση σαν αυτή του 2010, στην οποία έχουμε και την εμπειρία πλέον. Εαν όμως συνεχιστεί για πολύ αυτό, δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.
Όταν έχεις 1000 κλειστούς χώρους ανοίγοντας τους 10 επιτρέπεις την διασπορά του ιού σε έναν βαθμό. Ο βαθμός αυτός είναι μικρότερος απο τον βαθμό διασποράς αν άνοιγες τους 20 ή αν άνοιγες και τους 1000. Η επιβάρυνση λειτουργεί αθροιστικά, αν συνωστίζονται 5 άτομα και δεν κολλήσουν, αυτό δεν αποτελεί επιχειρημα για τον συνωστισμό 1 εκατομμυρίου.
Σε τελική ανάλυση λες να υπάρχει κάποια κυβέρνηση που δεν θέλει να λειτουργεί η οικονομία και την κλείνει απο βίτσιο;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος gassim την 14 Ιαν 2021, 14:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Αυτό όμως είναι μια δική σου εκτίμηση που την στηρίζεις στον αέρα και την λες στα φόρουμς ξέροντας οτι δεν φέρεις καμία ευθύνη.
Αντιθέτως οι ειδικοί και οι υπεύθυνοι πιστεύουν οτι το άνοιγμα των καταστημάτων στην παρούσα φάση θα είχε σοβαρές συνέπειες.
Μέχρι στιγμής η πτώση των διασωληνωμένων και των νέων κρουσμάτων κατά το κλείσιμο των καταστημάτων, δικαιώνει τους ειδικούς.
Και τότε γιατί άνοιξαν τα σχολεία;
Και νησάφι με τους ειδικούς - θαμμώνες των καναλιών. Κάπου μιλούν ως πολιτικάντηδες -εκπρόσωποι πολιτικών συμφερόντων, καλυπτόμενοι απο την ιδιότητα του ειδικού, παρά ως ειδικοί καθαυτού.
Δικαιολογίες του τύπου "τα παιδιά έχουν ανοσία", δεν είναι απάντηση.
Κατα τ' άλλα, με την πορεία που έχουμε μέχρι τώρα, θα τη βγάλουμε "καθαρή" με μια οικονομική κρίση σαν αυτή του 2010, στην οποία έχουμε και την εμπειρία πλέον. Εαν όμως συνεχιστεί για πολύ αυτό, δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.
Όταν έχεις 1000 κλειστούς χώρους ανοίγοντας τους 10 επιτρέπεις την διασπορά του ιού σε έναν βαθμό. Ο βαθμός αυτός είναι μικρότερος απο τον βαθμό διασποράς αν άνοιγες τους 20 ή αν άνοιγες και τους 1000.
Σε τελική ανάλυση λες να υπάρχει κάποια κυβέρνηση που δεν θέλει να λειτουργεί η οικονομία και την κλείνει απο βίτσιο;
Έχω ακούσει και την άποψη ειδικού, ότι είναι προτιμότερο να ανοίξουν τα εμπορικά, παρά τα σχολεία.
Και αντικειμενικά το να υπάρξει κίνηση στην οικονομία, είναι επίσης πολύ σημαντικό ζήτημα για το μέλλον.
Και νησάφι με τους ειδικούς - θαμμώνες των καναλιών. Κάπου μιλούν ως πολιτικάντηδες -εκπρόσωποι πολιτικών συμφερόντων, καλυπτόμενοι απο την ιδιότητα του ειδικού, παρά ως ειδικοί καθαυτού.
Δικαιολογίες του τύπου "τα παιδιά έχουν ανοσία", δεν είναι απάντηση.
Κατα τ' άλλα, με την πορεία που έχουμε μέχρι τώρα, θα τη βγάλουμε "καθαρή" με μια οικονομική κρίση σαν αυτή του 2010, στην οποία έχουμε και την εμπειρία πλέον. Εαν όμως συνεχιστεί για πολύ αυτό, δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.
Όταν έχεις 1000 κλειστούς χώρους ανοίγοντας τους 10 επιτρέπεις την διασπορά του ιού σε έναν βαθμό. Ο βαθμός αυτός είναι μικρότερος απο τον βαθμό διασποράς αν άνοιγες τους 20 ή αν άνοιγες και τους 1000.
Σε τελική ανάλυση λες να υπάρχει κάποια κυβέρνηση που δεν θέλει να λειτουργεί η οικονομία και την κλείνει απο βίτσιο;
Έχω ακούσει και την άποψη ειδικού, ότι είναι προτιμότερο να ανοίξουν τα εμπορικά, παρά τα σχολεία.
Και αντικειμενικά το να υπάρξει κίνηση στην οικονομία, είναι επίσης πολύ σημαντικό ζήτημα για το μέλλον.
Εγω εχω ακούσει την άποψη του ειδικού γιατρού Βόβολη οτι ο κορονοιός ειναι μια γριπούλα.
Αλλά δεν είναι.
Το να κινηθεί η οικονομία είναι σίγουρα πολύ σημαντικό ζήτημα, αλλά μόλις πήγε να κινηθεί οι ΜΕΘ γεμίσανε και οι νεκροί έγιναν 100 ανά ημέρα. Πρέπει λοιπόν να υπάρξει μια ισορροπία ανάμεσα στην κίνηση της οικονομίας και την δημόσια υγεία.
Όταν έχεις 1000 κλειστούς χώρους ανοίγοντας τους 10 επιτρέπεις την διασπορά του ιού σε έναν βαθμό. Ο βαθμός αυτός είναι μικρότερος απο τον βαθμό διασποράς αν άνοιγες τους 20 ή αν άνοιγες και τους 1000.
Σε τελική ανάλυση λες να υπάρχει κάποια κυβέρνηση που δεν θέλει να λειτουργεί η οικονομία και την κλείνει απο βίτσιο;
Έχω ακούσει και την άποψη ειδικού, ότι είναι προτιμότερο να ανοίξουν τα εμπορικά, παρά τα σχολεία.
Και αντικειμενικά το να υπάρξει κίνηση στην οικονομία, είναι επίσης πολύ σημαντικό ζήτημα για το μέλλον.
Εγω εχω ακούσει την άποψη του ειδικού γιατρού Βόβολη οτι ο κορονοιός ειναι μια γριπούλα.
Αλλά δεν είναι.
Το να κινηθεί η οικονομία είναι σίγουρα πολύ σημαντικό ζήτημα, αλλά μόλις πήγε να κινηθεί οι ΜΕΘ γεμίσανε και οι νεκροί έγιναν 100 ανά ημέρα. Πρέπει λοιπόν να υπάρξει μια ισορροπία ανάμεσα στην κίνηση της οικονομίας και την δημόσια υγεία.
Κι εγώ πιστεύω στην ισορροπία. Αλλά όταν υπάρχει περιθώριο ανοίγματος (τα σχολεία ανοίγουν γιατί υπάρχει περιθώριο), πρέπει να δοθεί προτεραιότητα στην οικονομία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 14 Ιαν 2021, 14:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
μα αυτό κάνω
τονίζω τα δύο μέτρα και τα δύο σταθμά που διατηρεί η κυβέρνηση
για να μη μιλήσουμε για εφετεία, πολυτεχνεία και φεμινίστριες
Το ένα απο αυτά που τονίζεις όμως είναι κάτι που η κυβέρνηση μπορεί να ελέγξει ενώ το άλλο είναι κάτι που η κυβέρνηση δεν μπορεί να ελέγξει ή μπορεί να ελέγξει σαφώς λιγότερο.
ένα κράτος άμα θέλει τα πάντα μπορεί να ελέγξει
απλά είναι ζήτημα πολιτικού κόστους
το να ρίξει πρόστιμο και να βάλει λουκέτο σε 50 μαγαζιά δεν επιφέρει πολιτικό κόστος
το να τα βάλει με τα κινήματα της αριστεράς και να κατεβάσει τα ΜΑΤ να διαλύσει μια επικείμενη συγκέντρωση, για να δώσει και το παράδειγμα για τους επόμενους που θα οργανώσουν κάτι τέτοιο, έχει μεγάλο πολιτικό κόστος καθώς θα το εκμεταλλευτεί η αντιπολίτευση
Τα πάντα έχουν πολιτικό κόστος, αντιπολίτευση κάνουν και όσοι θυμούνται ακόμη το άνοιγμα του τουρισμού το καλοκαίρι αντιπολίτευση κάνουν και όσοι θέλουν να ανοίξουν τα μαγαζιά τώρα. Γενικά αν θες να κανεις αντιπολίτευση θα βρείς να πεις.
Έχω ακούσει και την άποψη ειδικού, ότι είναι προτιμότερο να ανοίξουν τα εμπορικά, παρά τα σχολεία.
Και αντικειμενικά το να υπάρξει κίνηση στην οικονομία, είναι επίσης πολύ σημαντικό ζήτημα για το μέλλον.
Εγω εχω ακούσει την άποψη του ειδικού γιατρού Βόβολη οτι ο κορονοιός ειναι μια γριπούλα.
Αλλά δεν είναι.
Το να κινηθεί η οικονομία είναι σίγουρα πολύ σημαντικό ζήτημα, αλλά μόλις πήγε να κινηθεί οι ΜΕΘ γεμίσανε και οι νεκροί έγιναν 100 ανά ημέρα. Πρέπει λοιπόν να υπάρξει μια ισορροπία ανάμεσα στην κίνηση της οικονομίας και την δημόσια υγεία.
Κι εγώ πιστεύω στην ισορροπία. Αλλά όταν υπάρχει περιθώριο ανοίγματος (τα σχολεία ανοίγουν γιατί υπάρχει περιθώριο), πρέπει να δωθεί προτεραιότητα στην οικονομία.
Τα σχολεία είναι πολύ πιο εύκολο να ελεγχθούν και να λειτουργήσουν υπό κανόνες απ όλες τις καφετέριες, εστιατόρια, κομμωτήρια κτλ της Ελλάδας.
Εγω εχω ακούσει την άποψη του ειδικού γιατρού Βόβολη οτι ο κορονοιός ειναι μια γριπούλα.
Αλλά δεν είναι.
Το να κινηθεί η οικονομία είναι σίγουρα πολύ σημαντικό ζήτημα, αλλά μόλις πήγε να κινηθεί οι ΜΕΘ γεμίσανε και οι νεκροί έγιναν 100 ανά ημέρα. Πρέπει λοιπόν να υπάρξει μια ισορροπία ανάμεσα στην κίνηση της οικονομίας και την δημόσια υγεία.
Κι εγώ πιστεύω στην ισορροπία. Αλλά όταν υπάρχει περιθώριο ανοίγματος (τα σχολεία ανοίγουν γιατί υπάρχει περιθώριο), πρέπει να δωθεί προτεραιότητα στην οικονομία.
Τα σχολεία είναι πολύ πιο εύκολο να ελεγχθούν και να λειτουργήσουν υπό κανόνες απ όλες τις καφετέριες, εστιατόρια, κομμωτήρια κτλ της Ελλάδας.
Έχω την εντύπωση ότι πιο εύκολο είναι να ελεγθεί ένας χώρος με ενήλικες (παρότι υπάρχει πλήθος ανευθύνων και εκεί), παρά ένας χώρος με μικρά παιδιά. Τουλάχιστον τα εμπορικά έχουν περιθώριο, καθότι δεν είναι χώρος μακράς παραμονής.
gassim έγραψε: 14 Ιαν 2021, 14:11
Τα σχολεία είναι πολύ πιο εύκολο να ελεγχθούν και να λειτουργήσουν υπό κανόνες απ όλες τις καφετέριες, εστιατόρια, κομμωτήρια κτλ της Ελλάδας.
Τα νηπιαγωγεία -δημοτικά δυστυχώς όχι ,όπως και τα Λύκεια .Ειδικά η Γ' Λυκείου.
Φυσικά τα ΕΠΑΛ είναι εκτός συναγωνισμού.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Στύγιος την 14 Ιαν 2021, 14:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Jack Shephard έγραψε: 14 Ιαν 2021, 13:41
Δεν υπάρχει αμφιβολία, βγαίνοντας έξω και κόσμο έχει και αποστάσεις δεν τηρούν και όποιος γουστάρει φοράει σωστά τη μάσκα.
Νομίζω ότι όλοι αυτοί οι οποίοι απαιτούν «δρακόντεια μέτρα», αδυνατούν να καταλάβουν ότι αν κάποιος όντως φοβάται σοβαρά για μία ασθένεια, δεν περιμένει να υπάρξουν πρόστιμα από την αστυνομία για να φυλαχθεί. Την άνοιξη αυτό εν πολλοίς συνέβαινε με πολύ λιγότερα «κρούσματα» και πολύ λιγότερους νεκρούς. Πλέον, με τόσους νεκρούς την ημέρα ο κόσμος εν πολλοίς έχει φτάσει στην απάθεια. Ο ιός σκοτώνει συγκεκριμένες ευπαθείς ομάδες και ο μέσος άνθρωπος δεν νιώθει ότι χρειάζεται να τηρήσει τα παράλογα μέτρα τα οποία τού επιβάλλουν τρομοκρατώντας τον οι κυβερνώντες με τις εισηγήσεις των γιατρών. Αν η μάσκα δεν ήταν υποχρεωτική επί ποινή προστίμου, σχεδόν δεν θα έβλεπες μάσκα στους δρόμους. Ας μαζευτούν λοιπόν όλοι αυτοί οι έξυπνοι και ας καταλάβουν ότι ο φόβος και η τρομοκρατία μπορούν σε βραχύ χρονικό διάστημα να δουλέψουν, αλλά σε βάθος χρόνου θα έχουν αντίστροφα αποτελέσματα στον πληθυσμό όπως ήδη φαίνεται ότι συμβαίνει.
