Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η δεξιά, φιλοευρωπαϊκή πτέρυγα του αντιτραμπικού κινήματος σε σύγχυση
https://www.kathimerini.gr/world/561222 ... o-twitter/
H Mεγάλη Μητέρα της Ευρωπαϊκής Ιδέας, η Ιέρεια Ανγκελα Μέρκελ θεωρεί προβληματικό τον αποκλεισμό
του Τράμπ από τα Social Media.

τι να κλάσει από σύγχυση η δεξιά πτέρυγα του αντιτραμπικού κινήματος δίπλα στο παραλήρημα της συριζαικής πτέρυγας του τραμπικού κινήματος?

Δε ξέρω τι θέμα έχεις με τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά στο θέμα που συζητάμε τους Δημοκρατικούς στηρίζει.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η δεξιά, φιλοευρωπαϊκή πτέρυγα του αντιτραμπικού κινήματος σε σύγχυση
https://www.kathimerini.gr/world/561222 ... o-twitter/
H Mεγάλη Μητέρα της Ευρωπαϊκής Ιδέας, η Ιέρεια Ανγκελα Μέρκελ θεωρεί προβληματικό τον αποκλεισμό
του Τράμπ από τα Social Media.

Σε ένα φανταστικό κόσμο που αντιτραμπ=ζήτω το φεισμπουκ μπορεί.

Το προφανές λέει η μερκ, ότι καλύτερα να υπάρχει νομικό πλαίσιο για το τι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις παρά το αν θα αποφύγεις την αποσταθεροποίηση του πολιτεύματος να επαφίεται στην αίσθηση ηθικής του τζακ και του ζουκ, ειδικά αν αυτό θα τους χάσει λεφτά.

Εγώ άλλα διαβάζω πάντως μέχρι στιγμής εδώ πέρα.

[aljawn]

Αν ήσουν πιο τίμιος με τις απόψεις σου δεν θα χρειαζόταν να γράφεις τέτοια σεντόνια τετριμμένης δικανικής.

Γράψε ένα εκλογές bad, trump good και άσε τις περίεργες ηθικολογίες για το πως οι δημοκρατικοί είναι χειρότεροι επειδή αντί να στέλνουν ουρούκ χάι στο καπιτώλιο παραδέχονται την ήττα τους αλλά μετά γκρινιάζουν.

Δεν είναι θέμα τιμιότητας απόψεων, θες να ποστάρω τρίτη φορά την άποψη μου ότι οι δημοκρατικοί κέρδισαν τις εκλογές, την οποία είχα γράψει από τις 08.11; Προφανώς υπάρχει ένα θέμα αντίληψης, και το να γράφεις ότι τα επιχειρήματα των δημοκρατικών από την αρχή του έτους (και το τηλεφώνημα που αποκάλυψε η WaPo) είναι τραγελαφικά και να το επισημαίνεις, κατά την άποψη κάποιων που τα βλέπουν όλα άσπρα/μαύρα σε κάνει τραμπικό.

Δηλαδή ας πούμε, οι μη δημοκρατικοί θα πρέπει να το βουλώνουμε αν διαβάζουμε πίπες, γιατί αλλιώς θα μας ταμπελιάσουν ως τραμπικούς.

Από εκεί και πέρα, αν θες να γράψουμε και κάτι που έχει ουσία, οι τραμπίστι έχουν και δίκιο και άδικο: έχουν δίκιο γιατί ουσιαστική κρίση για τους περισσότερους ισχυρισμούς τους, δεν πήραν και άδικο γιατί έπρεπε τέλος πάντων να πουν ότι η ουσιαστική κρίση πρέπει να βγει μέσα σε ένα μήνα από τις εκλογές, αλλιώς μένεις με το δίκιο και το πουλί στο χέρι. ΑΥΤΟ ήταν τελικά το μήνυμα της Bush v. Gore, δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά.

Από εκεί και πέρα, (1) ξεκάθαρα τα μεν δικαστήρια δεν θέλουν να λαμβάνουν μέρος στην ανακήρυξη του νικητή (όταν το έκανε το Σαπρίμ στην Bush v. Gore, έφαγε ΠΟΛΥ ΣΚΑΤΟ), οπότε χάρη τους κάνουν οι υπόλοιπες πολιτειακές αρχές αν δεν δώσουν στοιχεία στον χαμένο να αμφισβητήσει το αποτέλεσμα, (2) όσο καλή νομοθεσία και να έχεις στο δίκαιο των αποδείξεων για την παροχή στοιχείων που βρίσκονται στην κατοχή του αντιδίκου (discovery), πάντα υπάρχουν όρια και τρόποι καταστρατήγησης και (3) είναι εμφανές ότι πρέπει να προβλεφθεί μια διαδικασία ελέγχου των αποτελεσμάτων από τρίτο μέρος, και όχι από τα δύο κόμματα καθότι πάντα θα καταλήγουμε σε τέτοια αποτελέσματα.

[Stalker]

Μπορεί να εννοούσε αυτές που δεν ήταν προφανείς χαζομάρες, μια διάκριση που εσύ δεν κάνεις για να μπορείς να λες για δεκάδες υποθέσεις και να χαίρεσαι.

Δεν μπορεί να εννοούσε τίποτα, γιατί απλά είναι άσχετος και γράφει μια πίπα για να δικαιολογηθεί. Το οποίο τέλος πάντων είναι κατανοητό, τουλάχιστον εκ μέρους μου, και συχνά κάνω τα στραβά μάτια, αλλά όχι τώρα που εκτός από πίπες, ο Νιρούκος κάνει και κριτική στην νομική μου γνώση.

Ποιος ρε μλκ, ο Νιρούκος.

Εμφανώς το πχόρουμ είναι πολύ μικρό για να χωρέσει την δικανική σου ιδιοφυία, γιατί δεν στέλνεις ένα βιογραφικό στον τραμπ; Κρίμα να μην μπορεί να πάρει τις εκλογές στα χαρτιά από έλλειψη δικηγορικού ταλέντου στις ΗΠΑ και να αναγκάζεται να στέλνει τους οπαδούς του να τα σπάνε για να εκβιάσει καταστάσεις.

[Otto Weininger]

Γράψε ένα εκλογές bad, trump good και άσε τις περίεργες ηθικολογίες για το πως οι δημοκρατικοί είναι χειρότεροι επειδή αντί να στέλνουν ουρούκ χάι στο καπιτώλιο παραδέχονται την ήττα τους αλλά μετά γκρινιάζουν.

Ντάξει, συλλαβανε και καμία 100αρια μετά για τα μάτια του κόσμου.
Αλλά εκεί ήταν καλά ορκ, αν και πολυπληθέστερα. Δεν θέλαν τον κακο Kavanaugh οπότε έπρεπε να επηρεαστεί η διαδικασία.

Επειδή όμως είναι δικά μας παιδιά, δεν τα λέμε terrorists αλλά τους κατηγορουμε για "unlawfully demonstrating".

Φυσικά έξω αλλοι τοσοι να τσιριζουν.

[aljawn]

Εμφανώς το πχόρουμ είναι πολύ μικρό για να χωρέσει την δικανική σου ιδιοφυία, γιατί δεν στέλνεις ένα βιογραφικό στον τραμπ; Κρίμα να μην μπορεί να πάρει τις εκλογές στα χαρτιά από έλλειψη δικηγορικού ταλέντου στις ΗΠΑ και να αναγκάζεται να στέλνει τους οπαδούς του να τα σπάνε για να εκβιάσει καταστάσεις.

Δεν νομίζω ότι προέβαλα τον εαυτό μου ως δικανική ιδιοφυία, για την ακρίβεια μπορεί σε πολλές περιπτώσεις να κάνω λάθος. Το πρόβλημα εδώ είναι ότι κάθισα και έγραψα ένα σεντόνι μπας και κατατοπίσω κανέναν για το που βρίσκεται το ζήτημα με την αμφισβήτηση των εκλογικών αποτελεσμάτων, γιατί και ως δικαστικός αντιπρόσωπος έχω συμμετάσχει σε εκλογές (στην Ελλάδα μεν, αλλά η προβληματική παραμένει σε πολλά σημεία η ίδια) και την Bush v. Gore την έχω ξανακούσει στην ζωή μου.

Από εκεί και πέρα, με συγχωρείς αλλά η αντιδράσεις μου είναι ανάλογες με την στάση του άλλου και τον σεβασμό που δείχνει στον κόπο που έκανα:
- ο χρήστης TOR αναγνώρισε τέλος πάντων την προσπάθεια μου αυτή και προχώρησε την συζήτηση
- εσύ το έριξες στο ότι δεν είμαι ειλικρινής στις απόψεις μου, όταν κανένα από τα στοιχεία που έγραψα δεν είναι θέμα ειλικρίνειας, αλλά αν τα ξαναδιαβάσεις θα καταλάβεις ότι δεν είναι καν υπέρ του Τραμπ τα περισσότερα
- ο Νίρο, έκανε προσωπική επίθεση, διότι μέχρι εκεί φτάνουν οι δυνατότητες του

[Stalker]

Αν ήσουν πιο τίμιος με τις απόψεις σου δεν θα χρειαζόταν να γράφεις τέτοια σεντόνια τετριμμένης δικανικής.

Γράψε ένα εκλογές bad, trump good και άσε τις περίεργες ηθικολογίες για το πως οι δημοκρατικοί είναι χειρότεροι επειδή αντί να στέλνουν ουρούκ χάι στο καπιτώλιο παραδέχονται την ήττα τους αλλά μετά γκρινιάζουν.

Δεν είναι θέμα τιμιότητας απόψεων, θες να ποστάρω τρίτη φορά την άποψη μου ότι οι δημοκρατικοί κέρδισαν τις εκλογές, την οποία είχα γράψει από τις 08.11; Προφανώς υπάρχει ένα θέμα αντίληψης, και το να γράφεις ότι τα επιχειρήματα των δημοκρατικών από την αρχή του έτους (και το τηλεφώνημα που αποκάλυψε η WaPo) είναι τραγελαφικά και να το επισημαίνεις, κατά την άποψη κάποιων που τα βλέπουν όλα άσπρα/μαύρα σε κάνει τραμπικό.

Δηλαδή ας πούμε, οι μη δημοκρατικοί θα πρέπει να το βουλώνουμε αν διαβάζουμε πίπες, γιατί αλλιώς θα μας ταμπελιάσουν ως τραμπικούς.

Από εκεί και πέρα, αν θες να γράψουμε και κάτι που έχει ουσία, οι τραμπίστι έχουν και δίκιο και άδικο: έχουν δίκιο γιατί ουσιαστική κρίση για τους περισσότερους ισχυρισμούς τους, δεν πήραν και άδικο γιατί έπρεπε τέλος πάντων να πουν ότι η ουσιαστική κρίση πρέπει να βγει μέσα σε ένα μήνα από τις εκλογές, αλλιώς μένεις με το δίκιο και το πουλί στο χέρι. ΑΥΤΟ ήταν τελικά το μήνυμα της Bush v. Gore, δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά.

Από εκεί και πέρα, (1) ξεκάθαρα τα μεν δικαστήρια δεν θέλουν να λαμβάνουν μέρος στην ανακήρυξη του νικητή (όταν το έκανε το Σαπρίμ στην Bush v. Gore, έφαγε ΠΟΛΥ ΣΚΑΤΟ), οπότε χάρη τους κάνουν οι υπόλοιπες πολιτειακές αρχές αν δεν δώσουν στοιχεία στον χαμένο να αμφισβητήσει το αποτέλεσμα, (2) όσο καλή νομοθεσία και να έχεις στο δίκαιο των αποδείξεων για την παροχή στοιχείων που βρίσκονται στην κατοχή του αντιδίκου (discovery), πάντα υπάρχουν όρια και τρόποι καταστρατήγησης και (3) είναι εμφανές ότι πρέπει να προβλεφθεί μια διαδικασία ελέγχου των αποτελεσμάτων από τρίτο μέρος, και όχι από τα δύο κόμματα καθότι πάντα θα καταλήγουμε σε τέτοια αποτελέσματα.

Μαλακίες να μη γράφεις και δεν με νοιάζει πως αυτοπροσδιορίζεσαι.

Οι τραμπίτσες που ψάχνονται με δορυφορικές κλητεύσεις ιταλικών δικαστηρίων για να βγάλουν τις εκλογές άκυρες είναι πιο τίμιοι από σένα που κουράζεις τα μάτια μας με αερολογίες για ουσιαστικές κρίσεις ή πως ανακάλυψες ότι το πραγματικό πρόβλημα του ΗΠΑνικού εκλογικού συστήματος είναι ότι δεν κάνει ο ΟΗΕ την καταμέτρηση.

[Stalker]

Γράψε ένα εκλογές bad, trump good και άσε τις περίεργες ηθικολογίες για το πως οι δημοκρατικοί είναι χειρότεροι επειδή αντί να στέλνουν ουρούκ χάι στο καπιτώλιο παραδέχονται την ήττα τους αλλά μετά γκρινιάζουν.

[img]https://i.postimg.cc/jj5LyX3H/FB-I ... .jpg[/img]

Ντάξει, συλλαβανε και καμία 100αρια μετά για τα μάτια του κόσμου.
Αλλά εκεί ήταν καλά ορκ, αν και πολυπληθέστερα. Δεν θέλαν τον κακο Kavanaugh οπότε έπρεπε να επηρεαστεί η διαδικασία.

Επειδή όμως είναι δικά μας παιδιά, δεν τα λέμε terrorists αλλά τους κατηγορουμε για "unlawfully demonstrating".

Φυσικά έξω αλλοι τοσοι να τσιριζουν.

Πόσους νεκρούς αστυνομικούς και γερουσιαστές να κρύβονται φοβούμενοι για τη ζωή τους είχε αυτό το εβεντ, μου θυμίζεις;

[aljawn]

Μαλακίες να μη γράφεις και δεν με νοιάζει πως αυτοπροσδιορίζεσαι.

Οι τραμπίτσες που ψάχνονται με δορυφορικές κλητεύσεις ιταλικών δικαστηρίων για να βγάλουν τις εκλογές άκυρες είναι πιο τίμιοι από σένα που κουράζεις τα μάτια μας με αερολογίες για ουσιαστικές κρίσεις ή πως ανακάλυψες ότι το πραγματικό πρόβλημα του ΗΠΑνικού εκλογικού συστήματος είναι ότι δεν κάνει ο ΟΗΕ την καταμέτρηση.

Προφανώς και δεν σε νοιάζει πως αυτοπροσδιορίζομαι, γιατί δεν σου πέφτει και λόγος.

Για τις τραμπίτσες που αναφέρεις, λογικό είναι να τις θεωρείς πιο τίμιες, όταν βασικά σου είναι πιο εύκολο να αντικρούσεις τα επιχειρήματα τους. Όταν δεν έχει τίποτα να πεις, αντιθέτως, το ρίχνεις στην τιμιότητα. Πρακτικά είναι σαν τις εποχές που παίζαμε μπάσκετ στις αλάνες, όταν είχαμε σαν αντιπάλους μεγαλύτερους που μας έβαζαν στα καλάθια και δεν μπορούσαμε να πούμε ή να κάνουμε τίποτα, δεν είναι τίμιο λέγαμε.

[aljawn]

Ντάξει, συλλαβανε και καμία 100αρια μετά για τα μάτια του κόσμου.
Αλλά εκεί ήταν καλά ορκ, αν και πολυπληθέστερα. Δεν θέλαν τον κακο Kavanaugh οπότε έπρεπε να επηρεαστεί η διαδικασία.

Επειδή όμως είναι δικά μας παιδιά, δεν τα λέμε terrorists αλλά τους κατηγορουμε για "unlawfully demonstrating".

Φυσικά έξω αλλοι τοσοι να τσιριζουν.

Καλό θα ήταν αν δούμε τι ισχυρίστηκαν όλοι αυτοί στα δικαστήρια και ποια ήταν η στάση του κόμματος των δημοκρατικών.
Προφανώς το κίνητρο μοιάζει το ίδιο, εκ του αποτελέσματος τα γεγονότα της 06.01 είναι χειρότερα.

[Stalker]

Μαλακίες να μη γράφεις και δεν με νοιάζει πως αυτοπροσδιορίζεσαι.

Οι τραμπίτσες που ψάχνονται με δορυφορικές κλητεύσεις ιταλικών δικαστηρίων για να βγάλουν τις εκλογές άκυρες είναι πιο τίμιοι από σένα που κουράζεις τα μάτια μας με αερολογίες για ουσιαστικές κρίσεις ή πως ανακάλυψες ότι το πραγματικό πρόβλημα του ΗΠΑνικού εκλογικού συστήματος είναι ότι δεν κάνει ο ΟΗΕ την καταμέτρηση.

Προφανώς και δεν σε νοιάζει πως αυτοπροσδιορίζομαι, γιατί δεν σου πέφτει και λόγος.

Για τις τραμπίτσες που αναφέρεις, λογικό είναι να τις θεωρείς πιο τίμιες, όταν βασικά σου είναι πιο εύκολο να αντικρούσεις τα επιχειρήματα τους. Όταν δεν έχει τίποτα να πεις, αντιθέτως, το ρίχνεις στην τιμιότητα. Πρακτικά είναι σαν τις εποχές που παίζαμε μπάσκετ στις αλάνες, όταν είχαμε σαν αντιπάλους μεγαλύτερους που μας έβαζαν στα καλάθια και δεν μπορούσαμε να πούμε ή να κάνουμε τίποτα, δεν είναι τίμιο λέγαμε.

Αν θέλεις να διαβάζει πιο πολύς κόσμος τα ποστ σου μην χρησιμοποιείς 81 λέξεις και τρία εμότικονς για να γράψεις "Καθρεφτάκι!"

[Otto Weininger]

Πόσους νεκρούς αστυνομικούς και γερουσιαστές να κρύβονται φοβούμενοι για τη ζωή τους είχε αυτό το εβεντ, μου θυμίζεις;

Νεκρούς αστυνομικούς, κανέναν. Βέβαια ούτε αυτοί πυροβόλησαν στην μάπα κανενα απο αυτούς. Τους άφησαν να πάνε και να σταθούν όπου θέλουν.

Όσο για τους γερουσιαστές που φοβόντουσαν για την ζωή τους, γελάει ο κόσμος. Αν το πιστεύεις αυτό έχεις πρόβλημα.

Αλλά να σε ρωτήσω και κάτι. Αν μπω στο καπιτωλιο να επηρέασω/διακόψω διαδικασία, το κριτήριο για το αν θα ονομαστω πραξικοπηματιας ή demonstrator είναι πόσα τζάμια θα σπάσουν ή πόσοι θα πεθάνουν ;

[nowhere]

Αλλά να σε ρωτήσω και κάτι. Αν μπω στο καπιτωλιο να επηρέασω/διακόψω διαδικασία, το κριτήριο για το αν θα ονομαστω πραξικοπηματιας ή demonstrator είναι πόσα τζάμια θα σπάσουν ή πόσοι θα πεθάνουν ;

ναι

[Otto Weininger]

Αλλά να σε ρωτήσω και κάτι. Αν μπω στο καπιτωλιο να επηρέασω/διακόψω διαδικασία, το κριτήριο για το αν θα ονομαστω πραξικοπηματιας ή demonstrator είναι πόσα τζάμια θα σπάσουν ή πόσοι θα πεθάνουν ;

ναι

Α οκ.

[Λίνο Βεντούρα]

Αν μπω στο καπιτωλιο να επηρέασω/διακόψω διαδικασία, το κριτήριο για το αν θα ονομαστω πραξικοπηματιας ή demonstrator είναι πόσα τζάμια θα σπάσουν ή πόσοι θα πεθάνουν ;

Κι αυτό κριτήριο είναι. Το θέμα δεν είναι να αθωώσεις τους προχθεσινούς πιθήκους, αλλά η πουστικη διγλωσσία των Ντεμς που έκαναν όργια το καλοκαίρι.