Οι εξωγήινοι υπάρχουν

[stavmanr]

δεν ειναι καθε μαθηματικος τυπος θεωρημα ...

Επομένως, ο συγκεκριμένος τύπος δεν έχει καμία σχέση με στατιστική και πιθανότητες, όπως τα ξέρουμε στην επιστήμη των μαθηματικών. Στα μαθηματικά και την στατιστική, όλα αποδεικνύονται με συγκεκριμένες μεθοδολογίες.

σε ποιον τυπο αναφερεσαι κατα αρχας ...?

Όποιον τύπο διαλέξεις εσύ από αυτούς που υπολογίζουν πιθανότητες ύπαρξης εξωγήινων.

Πόσο δύσκολο είναι να δώσεις μία μαθηματική απόδειξη ενός απλού μαθηματικού τύπου που αποτελεί γινόμενο κάποιων παραγόντων;

[nostromos]

Επομένως, ο συγκεκριμένος τύπος δεν έχει καμία σχέση με στατιστική και πιθανότητες, όπως τα ξέρουμε στην επιστήμη των μαθηματικών. Στα μαθηματικά και την στατιστική, όλα αποδεικνύονται με συγκεκριμένες μεθοδολογίες.

σε ποιον τυπο αναφερεσαι κατα αρχας ...?

Όποιον τύπο διαλέξεις εσύ από αυτούς που υπολογίζουν πιθανότητες ύπαρξης εξωγήινων.

Πόσο δύσκολο είναι να δώσεις μία μαθηματική απόδειξη ενός απλού μαθηματικού τύπου που αποτελεί γινόμενο κάποιων παραγόντων;

αν νομιζεις οτι ο τυπος που εβαλα ειναι λαθος μπορεις να κανεις δημοσιευση στο αναλογο μπλογκ και να τον γειωσεις με αποδειξεις ... μεχρι τοτε και εφοσων η επιστημονικη κοινοτητα δεν τον αμφισβητει μαθηματικα τουλαχιστον τον αποδεχομαστε ... τα υπολοιπα ειναι εξυπναδες για να περναει η ωρα αλλα κανεις δεν σε παιρνει στα σοβαρα

[Niki]

Φίλοι μου, είτε υπάρχει νοήμων ζωή στο σύμπαν είτε όχι αυτό που έχει σημασία είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους μέχρι το τέλος του κόσμου και γιατί όχι ακόμα παραπέρα.

Οι τρόποι για να γίνει κάτι τέτοιο δεν είναι πέρα από τις ικανότητές μας εαν αποφασίσουμε να δαπανήσουμε ένα μικρό μέρος του παγκόσμιου αεπ σε διαστημικά ταξίδια. Αρχικά θα πρέπει να στήσουμε μια βάση στη σελήνη. Εικάζεται ότι οι πόλοι της σελήνης έχουν πάγο που μπορεί να μετατραπεί σε οξυγόνο. Αργότερα, επανδρωμένες αποστολές στον Άρη και πολύ αργότερα ταξίδια που θα μας σκορπίσουν σε άλλα ηλιακά συστήματα.
Οι επιστήμονες έχουν λόγους να πιστεύουν πως στο άλφα του Κεντάυρου υπάρχουν πλανήτες που πληρούν τις προυποθέσεις για ζωή. Δυστυχώς το ταξίδι μας εκεί, ακόμα κι αν ταξιδεύαμε με την ταχύτητα του φωτός θα διαρκούσε γύρω στα 8 χρόνια. Με συμβατικά μέσα θα έπρεπε να ταξιδέψουμε 2000 χρόνια για να φτάσουμε εκεί.

Ήδη μελετούνται τρόποι που θα μπορούσαν να στείλουν αεροσκάφη μινιατούρες, γύρω στα 4-10 εκατοστά με συστοιχίες ηλιακών συστημάτων προώθησης και μια δέσμη λέιζερ που θεωρητικά θα τα ανέβαζε την ταχύτητά τους στο 1/5 της ταχύτητας του φωτός κάνοντας το ταξίδι να διαρκέσει μόλις 8-10 χρόνια. Οι μετρήσεις που αυτά τα σκάφη θα κάνουν θα σταλούν πίσω στη γη σε μόλις λίγα χρόνια. Θεωρητικά πάντα θα γνωρίζαμε αν οι πλανήτες αυτοί είναι κατοικήσιμοι μετά από λίγες δεκαετίες.

Τώρα για να γίνει κάτι τέτοιο καθώς εμείς οι γήινοι φημιζόμαστε κυρίως για την αυτοκαταστροφική μας τάση θα πρέπει να γίνουν μετατροπές στο dna μας. Αυτές οι ρυθμίσεις δεν βρίσκονται πλέον μόνο στο φάσμα της επιστημονικής φαντασίας. Οι γενετιστές εικάζουν πως θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα νέο είδος ανθρώπου με τεράστιες αντοχές σε αρρώστιες, με χαμηλή επιθετικότητα κι ανώτερη νοημοσύνη καθώς και πολύ μεγαλύτερο χρόνο ζωής. Ιδανικούς για εξερεύνηση του διαστήματος.

Οι επιστήμονες είναι χωρισμένοι σε τρείς ομάδες.
Η μία λέει αυτό που λες εσύ.
Η άλλη να κοιτάξουμε τον πλανήτη μας.
Η τρίτη λέει ότι στους κοντινούς πλανήτες δεν πρέπει να αναλώσουμε πόρους γιατί δεν αξίζει καλύτερα να φτιάξουμε ένα σκάφος τηλεσκόπιο με ότι μοντέρνο γίνεται με υπολογιστή να ταξιδεύει και να χαρτογραφεί , να φωτογραφίζει να αναλύει τους κοντινούς εξωπλανήτες.
Έτσι εξοικονομούμε πόρους και πολύ σύντομα θα έχουμε δεδομένα για να πάρουμε σωστές αποφάσεις.

Είμαι της τελευταίας άποψης.

[Thor]

Φοβασαι μη χαλασεις το νημα;

Το νήμα είναι υπέροχο.
Συγκρατήσου, Θώρρα.

Με θωρεις,πως σε θωρω;
Συγκρατημενος ειμαι.

[stavmanr]

σε ποιον τυπο αναφερεσαι κατα αρχας ...?

Όποιον τύπο διαλέξεις εσύ από αυτούς που υπολογίζουν πιθανότητες ύπαρξης εξωγήινων.

Πόσο δύσκολο είναι να δώσεις μία μαθηματική απόδειξη ενός απλού μαθηματικού τύπου που αποτελεί γινόμενο κάποιων παραγόντων;

αν νομιζεις οτι ο τυπος που εβαλα ειναι λαθος μπορεις να κανεις δημοσιευση στο αναλογο μπλογκ και να τον γειωσεις με αποδειξεις ... μεχρι τοτε και εφοσων η επιστημονικη κοινοτητα δεν τον αμφισβητει μαθηματικα τουλαχιστον τον αποδεχομαστε ... τα υπολοιπα ειναι εξυπναδες για να περναει η ωρα αλλα κανεις δεν σε παιρνει στα σοβαρα

Το αντίθετο. Ένα από τα πιο γνωστά παράδοξα έχει αναπτυχθεί στην επιστημονική κοινότητα για να αντιταχθεί σε τέτοιου είδους δοξασίες, όπως αυτό που περιγράφεται στην ψευδομαθηματική σχέση.

Να υποθέσω ότι δεν θα μου φέρεις την απόδειξη του "μαθηματικού" τύπου που χρησιμοποιείς για την "πιθανολόγηση ύπαρξης εξωγήινων";
Το ρωτώ για να μην επιμείνω περισσότερο.

Τώρα θα σου εξηγήσω και γιατί δεν μπορούμε να πιθανολογήσουμε τίποτα περί ανάπτυξης ζωής σε άλλους πλανήτες:
απλά επειδή δεν ξέρουμε τους μηχανισμούς παραγωγής ζωής. Πώς μπορώ να ξέρω αν θα αναπτυχθεί ζωή κάπου αν δεν ξέρω πώς αναπτύσσεται η ζωή, πού και πότε;

[nostromos]

κανεις λαθος ... η ιδια η λεξη παραδοξο δοθηκε γιατι τα στοιχεια συνηγορουνε στην υπαρξη εξωγηινων ... το παραδοξο ειναι οτι δεν εχει αποδειχτει ΑΚΟΜΗ

[stavmanr]

κανεις λαθος ... η ιδια η λεξη παραδοξο δοθηκε γιατι τα στοιχεια συνηγορουνε στην υπαρξη εξωγηινων ... το παραδοξο ειναι οτι δεν εχει αποδειχτει ΑΚΟΜΗ

Ποια στοιχεία "συνηγορούνε στην ύπαρξη εξωγήινων"; Ψευδομαθηματικές σχέσεις με αξιωματικές παραμέτρους που τίθενται χωρίς καμία μαθηματική απόδειξη και βάζει ο καθένας όποια τιμή θέλει;
Σου έδωσα κι εγώ μία πρόταση με μαθηματικές σχέσεις που αποδεικνύει με τον ίδιο τρόπο ότι δεν υπάρχουν...

Το "παράδοξο" Φέρμι είναι παράδοξο ως προς την ψευδομαθηματική αυτή άποψη. Όχι γενικά. Γενικά είναι μία απόλυτα λογική πρόταση που ελέγχει την αξιοπιστία όσων παρουσιάζονται από άποψης ευρημάτων.

[nostromos]

κανεις λαθος ... η ιδια η λεξη παραδοξο δοθηκε γιατι τα στοιχεια συνηγορουνε στην υπαρξη εξωγηινων ... το παραδοξο ειναι οτι δεν εχει αποδειχτει ΑΚΟΜΗ

Ποια στοιχεία "συνηγορούνε στην ύπαρξη εξωγήινων"; Ψευδομαθηματικές σχέσεις με αξιωματικές παραμέτρους που βάζει ο καθένας ό,τι θέλει;
Το "παράδοξο" Φέρμι είναι παράδοξο ως προς την ψευδομαθηματική αυτή άποψη. Όχι γενικά. Γενικά είναι μία απόλυτα λογική πρόταση που ελέγχει την αξιοπιστία όσων παρουσιάζονται από άποψης ευρημάτων.

αυτα μαλλον τα βγαζεις απο το μυαλο σου ...παραδοξο ειναι γιατι ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΜΕ ΑΚΟΜΗ εξωγηινους και οχι γιατι καποιος εβαλε στοιχεια σε ΑΛΛΗ ΕΞΙΣΩΣΗ ... το παραδοξο του Φερμι δεν εχει καμια εξισωση

Ως παράδοξο του Φέρμι ονομάζεται το λογικό παράδοξο που αναπτύχθηκε από τον φυσικό Ενρίκο Φέρμι σχετικά με την πλήρη απουσία στοιχείων για την ύπαρξη εξωγήινων πολιτισμών, παρά το γεγονός ότι βάσει των αστρονομικών μετρήσεων υπάρχουν δισεκατομμύρια άλλοι πλανήτες μόνο στον Γαλαξία όπου βρίσκεται η Γη.[1][2] Καθώς ο αριθμός αυτός είναι πολύ μεγάλος, θεωρητικά υπάρχει υψηλή πιθανότητα σε κάποιο ποσοστό των πλανητών αυτών να έχει αναπτυχθεί ζωή, και ακολούθως σε κάποιο μικρότερο ποσοστό να έχει εξελιχθεί σε νοήμονα πολιτισμό ο οποίος θα έχει αναπτύξει ικανότητα για διαστρικά ταξίδια, έτσι βάσει των αριθμών που εμπλέκονται η Γη θα έπρεπε ήδη να έχει δεχθεί την επίσκεψη εξωγήινων πολιτισμών

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%BC%CE%B9

[stavmanr]

κανεις λαθος ... η ιδια η λεξη παραδοξο δοθηκε γιατι τα στοιχεια συνηγορουνε στην υπαρξη εξωγηινων ... το παραδοξο ειναι οτι δεν εχει αποδειχτει ΑΚΟΜΗ

Ποια στοιχεία "συνηγορούνε στην ύπαρξη εξωγήινων"; Ψευδομαθηματικές σχέσεις με αξιωματικές παραμέτρους που βάζει ο καθένας ό,τι θέλει;
Το "παράδοξο" Φέρμι είναι παράδοξο ως προς την ψευδομαθηματική αυτή άποψη. Όχι γενικά. Γενικά είναι μία απόλυτα λογική πρόταση που ελέγχει την αξιοπιστία όσων παρουσιάζονται από άποψης ευρημάτων.

αυτα μαλλον τα βγαζεις απο το μυαλο σου ...παραδοξο ειναι γιατι ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΜΕ ΑΚΟΜΗ εξωγηινους και οχι γιατι καποιος εβαλε στοιχεια σε ΑΛΛΗ ΕΞΙΣΩΣΗ ... το παραδοξο του Φερμι δεν εχει καμια εξισωση

Το ότι δεν βρήκαμε ακόμη εξωγήινους είναι παράδοξο μόνο στο μυαλό των εξωγηινόπληκτων.
Για τους υπόλοιπους είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Ονομάζεται φυσική παρατήρηση.

Η πρόταση Φέρμι αναδεικνύει το παράδοξο της εξωγηινοπληξίας διά των ψευδομαθηματικών σχέσεων.

[nostromos]

Ποια στοιχεία "συνηγορούνε στην ύπαρξη εξωγήινων"; Ψευδομαθηματικές σχέσεις με αξιωματικές παραμέτρους που βάζει ο καθένας ό,τι θέλει;
Το "παράδοξο" Φέρμι είναι παράδοξο ως προς την ψευδομαθηματική αυτή άποψη. Όχι γενικά. Γενικά είναι μία απόλυτα λογική πρόταση που ελέγχει την αξιοπιστία όσων παρουσιάζονται από άποψης ευρημάτων.

αυτα μαλλον τα βγαζεις απο το μυαλο σου ...παραδοξο ειναι γιατι ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΜΕ ΑΚΟΜΗ εξωγηινους και οχι γιατι καποιος εβαλε στοιχεια σε ΑΛΛΗ ΕΞΙΣΩΣΗ ... το παραδοξο του Φερμι δεν εχει καμια εξισωση

Το ότι δεν βρήκαμε ακόμη εξωγήινους είναι παράδοξο μόνο στο μυαλό των εξωγηινόπληκτων.
Για τους υπόλοιπους είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Ονομάζεται φυσική παρατήρηση.

φιλε εισαι απλα αντιδραστικος ... τελος

[stavmanr]

αυτα μαλλον τα βγαζεις απο το μυαλο σου ...παραδοξο ειναι γιατι ΔΕΝ ΒΡΗΚΑΜΕ ΑΚΟΜΗ εξωγηινους και οχι γιατι καποιος εβαλε στοιχεια σε ΑΛΛΗ ΕΞΙΣΩΣΗ ... το παραδοξο του Φερμι δεν εχει καμια εξισωση

Το ότι δεν βρήκαμε ακόμη εξωγήινους είναι παράδοξο μόνο στο μυαλό των εξωγηινόπληκτων.
Για τους υπόλοιπους είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Ονομάζεται φυσική παρατήρηση.

φιλε εισαι απλα αντιδραστικος ... τελος

Εντάξει; Κατέληξες εκεί που ήθελες από την αρχή;

Επαναλαμβάνω:
Το ότι δεν βρήκαμε ακόμη εξωγήινους είναι παράδοξο μόνο στο μυαλό των εξωγηινόπληκτων.
Για τους υπόλοιπους είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Ονομάζεται φυσική παρατήρηση.

Όσο για το "παράδοξο του Φέρμι" έβαλες απόσπασμα που έλεγε τα εξής:

"Ως παράδοξο του Φέρμι ονομάζεται το λογικό παράδοξο που αναπτύχθηκε από τον φυσικό Ενρίκο Φέρμι σχετικά με την πλήρη απουσία στοιχείων για την ύπαρξη εξωγήινων πολιτισμών, παρά το γεγονός ότι βάσει των αστρονομικών μετρήσεων υπάρχουν δισεκατομμύρια άλλοι πλανήτες μόνο στον Γαλαξία όπου βρίσκεται η Γη.[1][2] Καθώς ο αριθμός αυτός είναι πολύ μεγάλος, θεωρητικά υπάρχει υψηλή πιθανότητα σε κάποιο ποσοστό των πλανητών αυτών να έχει αναπτυχθεί ζωή, και ακολούθως σε κάποιο μικρότερο ποσοστό να έχει εξελιχθεί σε νοήμονα πολιτισμό ο οποίος θα έχει αναπτύξει ικανότητα για διαστρικά ταξίδια, έτσι βάσει των αριθμών που εμπλέκονται η Γη θα έπρεπε ήδη να έχει δεχθεί την επίσκεψη εξωγήινων πολιτισμών"

Δηλαδή, ο άνθρωπος αυτός έβαλε καλοπροαίρετα, όχι σαν εμένα προφανώς, τα νούμερα κάτω, και υπολόγισε ότι είναι αδύνατο να ισχύουν αυτές οι ψευδομαθηματικές σχέσεις επειδή θα έπρεπε ήδη να έχουμε επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς, και μάλιστα όχι μόνο με έναν από αυτούς, καθώς τα νούμερα προέκυπταν τεράστια.

Εσύ, από την άλλη, αντί να μελετήσεις τον παράλογο τρόπο με τον οποίο παράγονται αυτά τα τελείως παράλογα νούμερα, προσπαθείς να βγάλεις τρελούς τους ανθρώπους που δεν έχουν δει ακόμα εξωγήινους...

[nostromos]

δεν κατεληξα απο την αρχη αλλα απο αυτα που γραφεις που δεν βγαζουνε κανενα νοημα σε κανενα θεμα ... ακομη και αυτο που γραφεις για την φυσικη παρατηρηση ειναι ψευδοεπιστημη ...

[Bill Hicks]

...
Εδώ, ας μείνουμε στο θέμα μας εκτός κι αν η "γαργάρα" ήταν περιγραφή αυτών που ζήτησα να μου παρουσιάσετε εσείς που μου φέρατε ένα πράγμα που δεν έχει καμία απολύτως μαθηματική βάση.

...και ένα paper πάνω στις 2 εξιώσεις (drake & seager) που χρησιμοποιούν την λατρεμένη σου στατιστική που μόνο εσύ κατέχεις.

...

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... pxYDK8YsFw

...

μα πόσο ανέντιμος συνομιλητής πια!

έκατσε η καημένη η - casper - και βρήκε ωραίο κατανοητό paper ακριβώς για το θέμα και, αντί να το διαβάσεις και να σχολιάσεις, υπεκφεύγεις πετώντας μια απαξιωτική πίπα.

[- Casper -]

...και ένα paper πάνω στις 2 εξιώσεις (drake & seager) που χρησιμοποιούν την λατρεμένη σου στατιστική που μόνο εσύ κατέχεις.

...

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... pxYDK8YsFw

...

μα πόσο ανέντιμος συνομιλητής πια!

έκατσε η καημένη η - casper - και βρήκε ωραίο κατανοητό paper ακριβώς για το θέμα και, αντί να το διαβάσεις και να σχολιάσεις, υπεκφεύγεις πετώντας μια απαξιωτική πίπα.

Ήξερα την αντίδραση αλλά σιγά μην κάτσω να ασχοληθώ περισσότερο

[Bill Hicks]

καλά, ναι, το είχες γράψει κιόλας ότι σιγά μην απαντήσει