κάτι λέγανε για εισαγγελείς και fake news

[Winston Smith]

Πιο πολύ με προβληματίζει το γεγονός ότι τρία μέσα δημοσίευσαν την ίδια fake είδηση, παρά το γεγονός ότι ήταν fake.

Τη σήμερον ημέρα θεωρείται πιό σημαντική η παραγωγή του περιεχομένου από τη ποιότητά του.Ο χρόνος που έχει στη διάθεσή του κάθε συντάκτης είναι πολύ λίγος για να διασταυρώσει τις ειδήσεις. Υπάρχει δε και μία αγελαία συμπεριφορά, κατά άλλους συμπεριφορά επιτήσεια ή ευθυνόφοβη στο χώρο των ΜΜΕ που περιγράφεται από την ανακύκλωση των πληροφοριών. Μία είδηση μπορεί να γίνει viral αν «παραχθεί» από κάποιο μεγάλο ΜΜΕ.

Γι' αυτό το λόγο θα πρέπει να υπάρχουν υψηλά πρόστιμα για μετάδοση αναληθών ειδήσεων. Ακόμα και αν έγινε λόγω έλλειψης χρόνου πρέπει να φάνε πρόστιμο, ώστε να υπάρχει κίνητρο την επόμενη φορά να βρούνε (ή να μη το βάζουν καν).

[stavmanr]

Και ταυτόχρονα δεν θυμάται την Ηλεία, το Σάμινα, και άλλα καλούδια της ελληνικής ιστορίας.

Καλά, αυτά είναι πιο παλιά, οπότε λογικά θα επικαλεστεί Αλτσχάιμερ.

Εν τω μεταξύ, δεν καταλαβαίνουν καν ότι οι ιστορικές αναδρομές είναι πάντοτε εναντίον τους, καθώς κυβέρνησαν περισσότερα χρόνια από τον αντίπαλό τους, κι έχουν χρεωθεί φυσικά περισσότερες αποτυχίες. Επιμένουν...

[Green Dragon]

Περιμένω να σιγουρευτώ πριν αρχίσω χοντρά μπινελίκια, και πάρω τηλέφωνο φίλους που το παίζουν δημοσιογράφοι, να τους γαμήσω τη μάνα και τη γυναίκα και την αδερφή (στα λόγια μόνο). Ως τώρα το βρήκα στο Υ.Τ., αλλά δεν μπορώ να βεβαιωθώ για ημερομηνία δημοσίευσης. Θέλω να είμαι βέβαιος πριν τους γαμήσω το σπίτι.

Αυτό περίμενες για να καταλάβεις ότι οι δημοσιογράφοι είναι η χειρότερη φάρα;

Σιγά τη "χειρότερη φάρα".
Δουλειά τους είναι να παρέχουν πληροφόρηση και δουλειά σου είναι να ελέγχεις την πληροφόρηση που λαμβάνεις.
Αν έκανες τη δουλειά σου, θα έκαναν τη δουλειά τους σωστότερα.

Μια χαρά την κάνω, έχω σχεδόν 10 χρόνια να παρακολουθήσω ειδήσεις στην τηλεόραση πέραν συγκεκριμένων πραγμάτων (πχ κορωνοενημέρωση). Δεν άλλαξε κάτι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Περιμένω να σιγουρευτώ πριν αρχίσω χοντρά μπινελίκια, και πάρω τηλέφωνο φίλους που το παίζουν δημοσιογράφοι, να τους γαμήσω τη μάνα και τη γυναίκα και την αδερφή (στα λόγια μόνο). Ως τώρα το βρήκα στο Υ.Τ., αλλά δεν μπορώ να βεβαιωθώ για ημερομηνία δημοσίευσης. Θέλω να είμαι βέβαιος πριν τους γαμήσω το σπίτι.

Αυτό περίμενες για να καταλάβεις ότι οι δημοσιογράφοι είναι η χειρότερη φάρα;

Σιγά τη "χειρότερη φάρα".
Δουλειά τους είναι να παρέχουν πληροφόρηση και δουλειά σου είναι να ελέγχεις την πληροφόρηση που λαμβάνεις.
Αν έκανες τη δουλειά σου, θα έκαναν τη δουλειά τους σωστότερα.

δεν είναι λογική αυτή
κατ'αρχάς δεν έχει τη δυνατότητα, κατά δεύτερον δεν έχει την υποχρέωση
την υποχρέωση την έχει ο δημοσιογράφος, εφόσον μιλάμε για "επαγγελματίες" της "ενημέρωσης"

[Papa John]

Εγώ διαβάζω μόνο tribune.gr και new-economy.gr για αντικειμενική ενημέρωση.

Που και που αγοράζω και Ελεύθερη Ώρα και Δημοκρατία.

Τα αποτελέσματα,τα βλέπουμε.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πιο πολύ με προβληματίζει το γεγονός ότι τρία μέσα δημοσίευσαν την ίδια fake είδηση, παρά το γεγονός ότι ήταν fake.

Τη σήμερον ημέρα θεωρείται πιό σημαντική η παραγωγή του περιεχομένου από τη ποιότητά του.Ο χρόνος που έχει στη διάθεσή του κάθε συντάκτης είναι πολύ λίγος για να διασταυρώσει τις ειδήσεις. Υπάρχει δε και μία αγελαία συμπεριφορά, κατά άλλους συμπεριφορά επιτήσεια ή ευθυνόφοβη στο χώρο των ΜΜΕ που περιγράφεται από την ανακύκλωση των πληροφοριών. Μία είδηση μπορεί να γίνει viral αν «παραχθεί» από κάποιο μεγάλο ΜΜΕ.

Μα το θέμα εδώ δεν είναι μόνο η ποιότητα, είναι ότι δεν υπάρχει καν παραγωγή, αλλά μεταδίδεται το ίδιο ψέμα κονσέρβα.
Ρε παιδί μου, βιντεάκια από παλαιότερους αγιασμούς υπάρχουν πάμπολλα στο ΥΤ, χάθηκε πχ. το Star να βάλει έναν από την Αίγινα το 2009;

Τώρα διαχρονικά στην Ελλάδα δεν υπήρχε ανεξαρτησία των ΜΜΕ και μαλακίες περί τέταρτης εξουσίας. Όλα τα ΜΜΕ, αν δεν είχες πέσει με μετεωρίτη στην χώρα την προηγούμενη ημέρα, ήξερες πάνω κάτω πως θα αντιδρούσαν σε κάθε σχεδόν είδηση και το μόνο ερώτημα είναι πως θα έφταναν εκεί. Για παράδειγμα ήξερες ότι η Αυριανή και τα Νέα θα έκαναν πίπες στο ΠΑΣΟΚ, απλά η Αυριανή θα το έκανε με χυδαίο, προφανή τρόπο και τα Νέα με πιο εστέτ, μεσοαστικό. Επιπλέον, ξεκάθαρα διαχρονικά τα ελληνικά ΜΜΕ είναι πιο ικανά στην δολοφονία χαρακτήρων παρά στην προαγωγή ιδεών.

Σήμερα για να είμαι ειλικρινής, αν δεν θες να φας στην μάπα αγιογραφία του kouli έχεις ακριβώς τρεις επιλογές:
1. να διαβάσεις Μπαξεβάνη ή Ρίζο, όχι γιατί θα είναι αντικειμενικοί, αλλά γιατί είναι οι μόνοι που δεν πετσώνονται και άρα δεν γράφουν πληρωμένες πίπες της κυβερνήσεως
2. να κοιτάξεις το δικαστικό ρεπορτάζ μπας και είχε κανένα ατύχημα την προηγούμενη εβδομάδα ο Βαγγέλας, οπότε για αυτή την εβδομάδα έχει διατάξει τον Κουρτάκη να κάνει αντιπολίτευση

Το θέμα της ποιότητας του περιεχομένου δεν είναι άσχετο με όσα γράφουμε. Για την ακρίβεια, εξηγεί εν πολλοίς πως καταλήγουν όλα τα ΜΜΕ να
γράφουν τα ίδια και τα ίδια. Αφού δεν υπάρχει ο χρόνος και με δεδομένο πως ζούμε στην εποχή της «πολιτικής ορθότητας» κρίνουν όλα τα Μέσα
πως πρέπει να ακολουθούν κάποιες σταθερές. Πρέπει οπωσδήποτε να το παίξουν «κοινωνικά υπεύθυνα» άρα θα αναπαράγουν το newspeak των ημερών για τον κορωνοϊό.Κάποτε τα Νέα ή η Απογευματινή μπορεί να τοποθετούνταν υπέρ του ενός ή του άλλου κόμματος με φανατισμό αλλά δε
ζητούσαν τον λόγο οι μεν στους δε για «σεξιστικά», «ρατσιστικά» και άλλες πίπες σχόλια. Το μόνο παρήγορο σε όλη τη φάση ειναι ότι όλη αυτή η
παράνοια θα γυρίσει νομοτελειακά μπούμερανγκ στα ΜΜΕ άρα εκεί θα έχουμε το τέλος της.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πιο πολύ με προβληματίζει το γεγονός ότι τρία μέσα δημοσίευσαν την ίδια fake είδηση, παρά το γεγονός ότι ήταν fake.

Τη σήμερον ημέρα θεωρείται πιό σημαντική η παραγωγή του περιεχομένου από τη ποιότητά του.Ο χρόνος που έχει στη διάθεσή του κάθε συντάκτης είναι πολύ λίγος για να διασταυρώσει τις ειδήσεις. Υπάρχει δε και μία αγελαία συμπεριφορά, κατά άλλους συμπεριφορά επιτήσεια ή ευθυνόφοβη στο χώρο των ΜΜΕ που περιγράφεται από την ανακύκλωση των πληροφοριών. Μία είδηση μπορεί να γίνει viral αν «παραχθεί» από κάποιο μεγάλο ΜΜΕ.

Γι' αυτό το λόγο θα πρέπει να υπάρχουν υψηλά πρόστιμα για μετάδοση αναληθών ειδήσεων. Ακόμα και αν έγινε λόγω έλλειψης χρόνου πρέπει να φάνε πρόστιμο, ώστε να υπάρχει κίνητρο την επόμενη φορά να βρούνε (ή να μη το βάζουν καν).

Υπάρχου νόμοι για αυτό εδώ και πολλά χρόνια. Αρκεί να εφαρμοστούν. Αν έγω γράψω π.χ ότι ο Smith σκότωσε άνθρωπο μπορείς να μου κάνεις
μήνυση και να με ξεμπροστιάσεις.

[stavmanr]

Αυτό περίμενες για να καταλάβεις ότι οι δημοσιογράφοι είναι η χειρότερη φάρα;

Σιγά τη "χειρότερη φάρα".
Δουλειά τους είναι να παρέχουν πληροφόρηση και δουλειά σου είναι να ελέγχεις την πληροφόρηση που λαμβάνεις.
Αν έκανες τη δουλειά σου, θα έκαναν τη δουλειά τους σωστότερα.

δεν είναι λογική αυτή
κατ'αρχάς δεν έχει τη δυνατότητα, κατά δεύτερον δεν έχει την υποχρέωση
την υποχρέωση την έχει ο δημοσιογράφος, εφόσον μιλάμε για "επαγγελματίες" της "ενημέρωσης"

Κάτι βλέπεις λάθος, Αλογομούρη.
Όταν κάποιος σε πληρώνει, δουλειά σου είναι να κάνεις αυτό που εξυπηρετεί εκείνον.
Επομένως, αν το "επαγγελματίας" έχει πάρει μεγάλη αξία στις μέρες μας, στην πραγματικότητα σημαίνει "εξυπηρετεί τα συμφέροντα του εργοδότη ή πελάτη στην περίπτωση που δεν έχει εργοδότη".

[sys3x]

Αυτό περίμενες για να καταλάβεις ότι οι δημοσιογράφοι είναι η χειρότερη φάρα;

Σιγά τη "χειρότερη φάρα".
Δουλειά τους είναι να παρέχουν πληροφόρηση και δουλειά σου είναι να ελέγχεις την πληροφόρηση που λαμβάνεις.
Αν έκανες τη δουλειά σου, θα έκαναν τη δουλειά τους σωστότερα.

Μια χαρά την κάνω, έχω σχεδόν 10 χρόνια να παρακολουθήσω ειδήσεις στην τηλεόραση πέραν συγκεκριμένων πραγμάτων (πχ κορωνοενημέρωση). Δεν άλλαξε κάτι.

Κ γω το ίδιο κάνω εδώ και 20, ξαναέβαλα συνειδητά στο δημοψήφισμα και λίγο τώρα με κορωναβάηρου.

[hellegennes]

Δηλαδή, δεν έχει σημασία αν είναι το ΗΗ ή το κάθε μπλογκ αφού ούτως ή άλλως δεν το ελέγχεις ως προς την αξιοπιστία του.

Είναι ελέγξιμο ως προς την αξιοπιστία του γιατί η λογική του, όπως και του snopes, από όπου ξεκίνησαν όλα, είναι να παραθέτει ακριβείς, πρωτογενείς πηγές για κάθε ισχυρισμό και απόδειξη, πράγμα που φυσικά δεν κάνουν τα κανάλια, τα ιστολόγια, οι κάτοικοι των social και τα ΜΜΕ γενικότερα.

Εξ ου και δεν τίθεται κανένα θέμα αξιοπιστίας. Επειδή δεν σ' αρέσει το site, γιατί έχει ρεζιλέψει ξανά και ξανά απατεώνες που υποστηρίζεις, δεν το κάνει αναξιόπιστο. Κάθε άλλο.

[stavmanr]

Δηλαδή, δεν έχει σημασία αν είναι το ΗΗ ή το κάθε μπλογκ αφού ούτως ή άλλως δεν το ελέγχεις ως προς την αξιοπιστία του.

Είναι ελέγξιμο ως προς την αξιοπιστία του γιατί η λογική του, όπως και του snopes, από όπου ξεκίνησαν όλα, είναι να παραθέτει ακριβείς, πρωτογενείς πηγές για κάθε ισχυρισμό και απόδειξη, πράγμα που φυσικά δεν κάνουν τα κανάλια, τα ιστολόγια, οι κάτοικοι των social και τα ΜΜΕ γενικότερα.

Εξ ου και δεν τίθεται κανένα θέμα αξιοπιστίας. Επειδή δεν σ' αρέσει το site, γιατί έχει ρεζιλέψει ξανά και ξανά απατεώνες που υποστηρίζεις, δεν το κάνει αναξιόπιστο. Κάθε άλλο.

Είσαι μονίμως εκτός συζήτησης. Μοναδική ικανότητα...

Προφανώς ήσουν εκτός συζήτησης και δεν κατάλαβες καν τί συζητάμε.
Ο Chainis κατέθεσε το εξής: βαριέμαι να ψάχνω μόνος μου οπότε και αναθέτω στα εκάστοτε ΗΗ να μου λένε τί είναι αληθές και τί όχι.
Αυτό, του εξήγησα, δεν αλλάζει τίποτα ως προς την αξιοπιστία του εκάστοτε σάιτ, είτε είναι το ΗΗ είτε κάθε άλλο, δεδομένου ότι απλά εναποθέτεις την πίστη σου στην ακρίβεια όσων σου παρουσιάζονται.
Δηλαδή, δεν έχει σημασία αν είναι το ΗΗ ή το κάθε μπλογκ αφού ούτως ή άλλως δεν το ελέγχεις ως προς την αξιοπιστία του.

Το αν τα ΗΗ εκθέτουν ψευδείς αναφορές ή και κάνουν ψευδείς αναφορές είναι κάτι που συζητήσαμε αναλυτικά σε άλλο νήμα.

Τώρα, ως προς το ποιες πηγές που χρησιμοποιούν τα ΗΗ είναι αξιόπιστες και πώς χρησιμοποιούνται αυτές οι πηγές στα άρθρα του ΗΗ ή και από οποιονδήποτε άλλο που αυτοχρίζεται ως "πιστοποιητής της αλήθειας" είναι κάτι προς διερεύνηση.

[The Rebel]

Δυστυχώς δεν είναι απλώς Κουλοχρηματοδοτούμενα τα ΜΜΕ
Η διαπλοκή με την εξουσία είναι διακομματική.
Μας ελέγχουν λίγοι νταβατζήδες που κινούν τα νήματα, και η δημοκρατία μας βρίσκεται σε σήψη.
Αυτό δεν ξέρω πως μπορεί να αλλάξει. Είμαστε σίγουρα χαμένοι αν συνεχιστεί.

Η δημοσιογραφία σήμερα...




Εμβολιαστείτε γιατί χανόμαστε,,,,

[hellegennes]

Τώρα, ως προς το ποιες πηγές που χρησιμοποιούν τα ΗΗ είναι αξιόπιστες και πώς χρησιμοποιούνται αυτές οι πηγές στα άρθρα του ΗΗ ή και από οποιονδήποτε άλλο που αυτοχρίζεται ως "πιστοποιητής της αλήθειας" είναι κάτι προς διερεύνηση.

Άλλο ένα ποστ στο οποίο δεν λες τίποτα. Αν δεν σ' αρέσουν τα HH να μην τα διαβάζεις.

[stavmanr]

Τώρα, ως προς το ποιες πηγές που χρησιμοποιούν τα ΗΗ είναι αξιόπιστες και πώς χρησιμοποιούνται αυτές οι πηγές στα άρθρα του ΗΗ ή και από οποιονδήποτε άλλο που αυτοχρίζεται ως "πιστοποιητής της αλήθειας" είναι κάτι προς διερεύνηση.

Άλλο ένα ποστ στο οποίο δεν λες τίποτα. Αν δεν σ' αρέσουν τα HH να μην τα διαβάζεις.

Έλεγα παραπάνω ότι έχεις μοναδική ικανότητα να κινείσαι μονίμως εκτός συζήτησης. Δεν το περιέλαβες στο quote.

Σε γενικές γραμμές διαβάζω τα πάντα για να μπορώ να αξιολογώ τις πηγές που μου προσφέρονται. Εκτός κι αν μου απαγορέψεις να αξιολογώ τις πηγές μου...

[hellegennes]

Έλεγα παραπάνω ότι έχεις μοναδική ικανότητα να κινείσαι μονίμως εκτός συζήτησης. Δεν το περιέλαβες στο quote.

Προσπαθώ να ελαχιστοποιώ τον βαθμό βλακείας που εμπεριέχεται στις παραθέσεις μου.