Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Αυτό είναι σωστό. Όχι απόλυτο όμως. Δεν θα το έλεγα απόρροια γιατί δεν το αντιλαμβάνομαι ότι απορρέει. θεωρώ ότι είναι και στόχος της εξουσίας.
Το υπερεγώ άστο.
Αυτό για την ύλη πιάστο. Δεν φταίει η ύλη όμως. Εμείς είμαστε που νομίζουμε ότι θα μετατραπεί η ύλη σε πνεύμα να μας καλύψει το πνευματικό κενό. Δεν γίνεται ποτέ όμως αυτό και φαυλίζουμε.
Αγαπητέ οι θεάσεις σου για την εξουσία είναι πτωχες και απαρχαιωμένες. Η εξουσία δεν είναι κάτι στατικό με συνοχή και προδιεγεγραμμένη πορεία. Είναι μια μάζα μεταβαλλομενη και ελαστική. Η οποία μάζα απορροφά και απορρίπτει "μέλη", ιδέες και πρακτικές. Αυτό όμως δεν αναιρεί τον βασικό πυρήνα της ο οποίος είναι το υπερεγω. Οπότε ναι είναι απόρροια. Βέβαια το υπερεγω κυριαρχεί σε όλες τις εκφάνσεις της ανθρώπινης ύπαρξης. Για αυτόν τον λόγο και είναι τόσο εύκολο να ομοιογενοποιηθεί η σκέψη.
Όσο για την ύλη. Λα βι εν γοζ.
stavmanr έγραψε: 10 Ιαν 2021, 13:35
Ποια σχέση έχει αυτό με το αναφαίρετο δικαίωμα του έφηβου στην συναίνεση για γενετήσια πράξη;
Σου έδωσα ένα άλλο παράδειγμα για να καταλάβεις ότι το να θεωρούμε πως κάποιος έχει μία ηλικία και αποφασίζει μόνος του για αυτό ή εκείνο δεν είναι απόλυτο, απλά επειδή τυπικά το ορίζει ο νόμος. Οι καταστάσεις και οι οικογενειακές σχέσεις είναι πιο δυναμικές. Δηλαδή ένας 19χρονος μπορεί να πει τους γονείς του "θα πίνω όσο γουστάρω". Τι σημαίνει αυτό; Ότι υποχρεούνται να τον βλέπουν να καταστρέφεται και θα προχωρήσουν σε κακοποίηση αν δεν σεβαστούν τη θέλησή του;
Στο γράφω έτσι μπας και καταλάβεις ότι αυτά τα περί κακοποίησης που έγραψες δυο φορές στη Naida είναι υπερβολές.
stavmanr έγραψε: 10 Ιαν 2021, 13:35
Ποια σχέση έχει αυτό με το αναφαίρετο δικαίωμα του έφηβου στην συναίνεση για γενετήσια πράξη;
Σου έδωσα ένα άλλο παράδειγμα για να καταλάβεις ότι το να θεωρούμε πως κάποιος έχει μία ηλικία και αποφασίζει μόνος του για αυτό ή εκείνο δεν είναι απόλυτο, απλά επειδή τυπικά το ορίζει ο νόμος. Οι καταστάσεις και οι οικογενειακές σχέσεις είναι πιο δυναμικές. Δηλαδή ένας 19χρονος μπορεί να πει τους γονείς του "θα πίνω όσο γουστάρω". Τι σημαίνει αυτό; Ότι υποχρεούνται να τον βλέπουν να καταστρέφεται και θα προχωρήσουν σε κακοποίηση αν δεν σεβαστούν τη θέλησή του;
Στο γράφω έτσι μπας και καταλάβεις ότι αυτά τα περί κακοποίησης που έγραψες δυο φορές στη Naida είναι υπερβολές.
Βρε ST είναι η τρίτη φορά που σου το γράφω:
η κακοποίηση αφορά την καταπάτηση συγκεκριμένου δικαιώματος του εφήβου που ορίζεται ως το δικαίωμά του προς συναίνεση στην γενετήσια πράξη (ερωτική αυτοδιάθεση). Η απαγόρευση εφαρμογής του δικαιώματος από οποιονδήποτε είναι έγκλημα. Γιατί επιμένεις σε άσχετα σχόλια περί οινοποσίας, ναρκωτικών κλπ.; Αυτά καλύπτονται ήδη από την πρόβλεψη του αντίστοιχου νόμου.
Γιατί να είναι άσχετο; Ο νόμος ομοίως ορίζει ότι ο 19χρονος είναι πλήρως και αποκλειστικώς υπεύθυνος για τον εαυτό του. Ωστόσο δεν μπορούμε να πούμε πως κάθε προσπάθεια ή παρέμβαση της οικογένειας να μην κάνει κάτι είναι στέρηση των δικαιωμάτων του και κακοποίηση. Μου μοιάζει εξωπραγματικό.
Σταματώ εδώ. Ενδεχομένως η οπτική μου στο παρόν θέμα είναι πιο συντηρητική της δικής σου και δεν θα βγάλουμε άκρη.
ST48410 έγραψε: 10 Ιαν 2021, 14:07
Γιατί να είναι άσχετο; Ο νόμος ομοίως ορίζει ότι ο 19χρονος είναι πλήρως και αποκλειστικώς υπεύθυνος για τον εαυτό του. Ωστόσο δεν μπορούμε να πούμε πως κάθε προσπάθεια ή παρέμβαση της οικογένειας να μην κάνει κάτι είναι στέρηση των δικαιωμάτων του και κακοποίηση. Μου μοιάζει εξωπραγματικό.
Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να απαγορέψεις στο 19χρονο να κάνει κάτι εκτός κι αν αυτό συνιστά έγκλημα ή έχει άμεση επίπτωση στην υγεία του (πχ να αυτοκτονήσει).
Επιστρέφουμε στη συζήτηση: τα εφαρμοστέα δικαιώματα δεν είναι προς αμφισβήτηση. Απλά εφαρμόζονται. Κι ο έφηβος έχει δικαίωμα στην ερωτική αυτοδιάθεση. Κάθε παραβίαση του δικαιώματος συνιστά έγκλημα.
Σταματώ εδώ. Ενδεχομένως η οπτική μου στο παρόν θέμα είναι πιο συντηρητική της δικής σου και δεν θα βγάλουμε άκρη.
Δεν υπάρχει δική μου και δική σου άποψη επάνω στο τί αποτελεί νόμιμο δικαίωμα και τί όχι. Υπάρχει νομικό πλαίσιο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 10 Ιαν 2021, 14:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ST48410 έγραψε: 10 Ιαν 2021, 14:07
Γιατί να είναι άσχετο; Ο νόμος ομοίως ορίζει ότι ο 19χρονος είναι πλήρως και αποκλειστικώς υπεύθυνος για τον εαυτό του. Ωστόσο δεν μπορούμε να πούμε πως κάθε προσπάθεια ή παρέμβαση της οικογένειας να μην κάνει κάτι είναι στέρηση των δικαιωμάτων του και κακοποίηση. Μου μοιάζει εξωπραγματικό.
Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να απαγορέψεις στο 19χρονο να κάνει κάτι εκτός κι αν αυτό συνιστά έγκλημα ή έχει άμεση επίπτωση στην υγεία του (πχ να αυτοκτονήσει).
Επιστρέφουμε στη συζήτηση: τα εφαρμοστέα δικαιώματα δεν είναι προς συζήτηση. Απλά εφαρμόζονται. Κι ο έφηβος έχει δικαίωμα στην ερωτική αυτοδιάθεση. Κάθε παραβίαση του δικαιώματος συνιστά έγκλημα.
Μπορεί να είναι μια κλασσικού τύπου σύγκρουση των γραπτών και των άγραφων νόμων. Ότι θα κινδυνεύει να καταστραφεί η υγεία φίλου ή μέλους της οικογένειας (ακόμα κι επειδή εγώ λανθασμένα πιστεύω κάτι τέτοιο) και θα κάθομαι να κοιτάω επειδή το λέει ο νόμος, δεν παίζει.
ST48410 έγραψε: 10 Ιαν 2021, 14:07
Γιατί να είναι άσχετο; Ο νόμος ομοίως ορίζει ότι ο 19χρονος είναι πλήρως και αποκλειστικώς υπεύθυνος για τον εαυτό του. Ωστόσο δεν μπορούμε να πούμε πως κάθε προσπάθεια ή παρέμβαση της οικογένειας να μην κάνει κάτι είναι στέρηση των δικαιωμάτων του και κακοποίηση. Μου μοιάζει εξωπραγματικό.
Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να απαγορέψεις στο 19χρονο να κάνει κάτι εκτός κι αν αυτό συνιστά έγκλημα ή έχει άμεση επίπτωση στην υγεία του (πχ να αυτοκτονήσει).
Επιστρέφουμε στη συζήτηση: τα εφαρμοστέα δικαιώματα δεν είναι προς συζήτηση. Απλά εφαρμόζονται. Κι ο έφηβος έχει δικαίωμα στην ερωτική αυτοδιάθεση. Κάθε παραβίαση του δικαιώματος συνιστά έγκλημα.
Ούτε να αυτοκτονήσει μπορείς να του απαγορεύσεις.
Φυσικά και μπορείς. Πώς νομίζεις ότι σώζονται τόσοι άνθρωποι που επιχειρούν αυτοκτονίες;
Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να απαγορέψεις στο 19χρονο να κάνει κάτι εκτός κι αν αυτό συνιστά έγκλημα ή έχει άμεση επίπτωση στην υγεία του (πχ να αυτοκτονήσει).
Επιστρέφουμε στη συζήτηση: τα εφαρμοστέα δικαιώματα δεν είναι προς συζήτηση. Απλά εφαρμόζονται. Κι ο έφηβος έχει δικαίωμα στην ερωτική αυτοδιάθεση. Κάθε παραβίαση του δικαιώματος συνιστά έγκλημα.
Ούτε να αυτοκτονήσει μπορείς να του απαγορεύσεις.
Φυσικά και μπορείς. Πώς νομίζεις ότι σώζονται τόσοι άνθρωποι που επιχειρούν αυτοκτονίες;
Μα έχει το δικαίωμα αυτοδιάθεσης. Από που κι ως πού θα του το απαγορεύσεις;
ST48410 έγραψε: 10 Ιαν 2021, 14:22
Μπορεί να είναι μια κλασσικού τύπου σύγκρουση των γραπτών και των άγραφων νόμων. Ότι θα κινδυνεύει να καταστραφεί η υγεία φίλου ή μέλους της οικογένειας (ακόμα κι επειδή εγώ λανθασμένα πιστεύω κάτι τέτοιο) και θα κάθομαι να κοιτάω επειδή το λέει ο νόμος, δεν παίζει.
Ας το κάνω λίγο προσωπικό για να έχουμε καλύτερη εικόνα:
κάθε φορά που εσύ έχεις ερωτικές επαφές στο δωμάτιό σου θα πρέπει εγώ που νοιάζομαι για εσένα να μπαίνω στο δωμάτιο και να σας πετάω έξω, θεωρώντας ότι μπορεί να καταστραφεί η ζωή σου; Αν όχι, γιατί; Δεν πρέπει να νοιάζομαι για τους φίλους μου μην πάθουν κάτι τόσο κακό όσο το να έχουν σεξουαλικές επαφές, σύμφωνα με τα όσα διαβάζω;
stavmanr έγραψε: 10 Ιαν 2021, 14:26
Φροντίζω να το διατηρεί. Δεν υπάρχει νεκρός με δικαίωμα αυτοδιάθεσης εκτός από έναν που δεν μετρά γιατί ήταν ταυτόχρονα και Θεός.
Απαγορεύεται. Καταπατας τα δικαιώματα για αυτοδιάθεση του σώματος του και της ζωής του. Τον κακοποιείς.
Στη ζωή υπάρχουν προτεραιότητες. Θα έβλεπα πχ το παιδί μου να παίρνει ναρκωτικά ή να γίνεται αλκοολικό και θα έλεγα είναι 19 χρονών και πρέπει να σεβαστώ τις επιλογές του; Δεν νομίζω. Θα κινούσα γη και ουρανό, θα ζητούσα βοήθεια ειδικού και θα μεταχειριζόμουν κάθε μέσο (ακόμα και φάπες θα παίζαμε) αν πίστευα ότι υπάρχει τρόπος να μην καταστρέψει τη ζωή του.
Σιγά μη καθόμουν να κοιτάω. Ναι, μου φαίνεται τελείως ψυχρό και ξένο προς οτιδήποτε καλό η κακό έχει η Ελληνική οικογένεια. Και πως να το κάνουμε. Έχει χίλια στραβά αλλά αδιάφορη δεν είναι. Όταν κάτι χρειαστεί, τρέχουν όλοι.
Μόνο που ο παραλληλισμός είναι άστοχος. Η κατάσταση που περιγράφεις λίγο πολύ χαρακτηρίζεται ως αρρώστια. Φυσικά και παρεμβαίνεις κι ας είναι και 50 χρονών.
Το σεξ δεν είναι αρρώστια να το αντιμετωπίζεις το ίδιο.
ST48410 έγραψε: 10 Ιαν 2021, 14:22
Μπορεί να είναι μια κλασσικού τύπου σύγκρουση των γραπτών και των άγραφων νόμων. Ότι θα κινδυνεύει να καταστραφεί η υγεία φίλου ή μέλους της οικογένειας (ακόμα κι επειδή εγώ λανθασμένα πιστεύω κάτι τέτοιο) και θα κάθομαι να κοιτάω επειδή το λέει ο νόμος, δεν παίζει.
Ας το κάνω λίγο προσωπικό για να έχουμε καλύτερη εικόνα:
κάθε φορά που εσύ έχεις ερωτικές επαφές στο δωμάτιό σου θα πρέπει εγώ που νοιάζομαι για εσένα να μπαίνω στο δωμάτιο και να σας πετάω έξω, θεωρώντας ότι μπορεί να καταστραφεί η ζωή σου; Αν όχι, γιατί; Δεν πρέπει να νοιάζομαι για τους φίλους μου μην πάθουν κάτι τόσο κακό όσο το να έχουν σεξουαλικές επαφές, σύμφωνα με τα όσα διαβάζω;
Υπάρχει διαφορά. Δεν θα μου φαινόταν περίεργο να μπορεί ένα μεσήλικας να χειραγωγήσει συναισθηματικά ένα δεκαεξάχρονο παιδί, ακόμα και αν αυτό συναινεί τυπικά. Εκεί είναι η ένστασή μου. Στην πράξη μπορείς να τα συναντήσεις όλα, ακόμα και το ανάποδο, δηλαδή ένα δεκαεξάχρονο που σέρνει από τη μύτη τον μεσήλικα. Αλλά νομίζω το αντίθετο θα ήταν πιο σύνηθες και πολύ πιο εύκολο. Όταν το δει αυτό ο γονέας και δει τη "σχέση" να είναι τελείως ετεροβαρής τι θα κάνει; Δυσκολεύομαι να απαντήσω "τίποτα".
Το αφήνω γιατί προφανώς η γνώμη μου θα θεωρηθεί συντηρητική και αναχρονιστική. Θα παρακολουθώ το θέμα να δω πως τοποθετούνται και οι υπόλοιποι.
ST48410 έγραψε: 10 Ιαν 2021, 14:22
Μπορεί να είναι μια κλασσικού τύπου σύγκρουση των γραπτών και των άγραφων νόμων. Ότι θα κινδυνεύει να καταστραφεί η υγεία φίλου ή μέλους της οικογένειας (ακόμα κι επειδή εγώ λανθασμένα πιστεύω κάτι τέτοιο) και θα κάθομαι να κοιτάω επειδή το λέει ο νόμος, δεν παίζει.
Ας το κάνω λίγο προσωπικό για να έχουμε καλύτερη εικόνα:
κάθε φορά που εσύ έχεις ερωτικές επαφές στο δωμάτιό σου θα πρέπει εγώ που νοιάζομαι για εσένα να μπαίνω στο δωμάτιο και να σας πετάω έξω, θεωρώντας ότι μπορεί να καταστραφεί η ζωή σου; Αν όχι, γιατί; Δεν πρέπει να νοιάζομαι για τους φίλους μου μην πάθουν κάτι τόσο κακό όσο το να έχουν σεξουαλικές επαφές, σύμφωνα με τα όσα διαβάζω;
Υπάρχει διαφορά. Δεν θα μου φαινόταν περίεργο να μπορεί ένα μεσήλικας να χειραγωγήσει συναισθηματικά ένα δεκαεξάχρονο παιδί, ακόμα και αν αυτό συναινεί τυπικά. Εκεί είναι η ένστασή μου. Στην πράξη μπορείς να τα συναντήσεις όλα, ακόμα και το ανάποδο, δηλαδή ένα δεκαεξάχρονο που σέρνει από τη μύτη τον μεσήλικα. Αλλά νομίζω το αντίθετο θα ήταν πιο σύνηθες και πολύ πιο εύκολο. Όταν το δει αυτό ο γονέας και δει τη "σχέση" να είναι τελείως ετεροβαρής τι θα κάνει; Δυσκολεύομαι να απαντήσω "τίποτα".
Το αφήνω γιατί προφανώς η γνώμη μου θα θεωρηθεί συντηρητική και αναχρονιστική. Θα παρακολουθώ το θέμα να δω πως τοποθετούνται και οι υπόλοιποι.
