Διακρίσεις στο σεξ

[Naida]

"H παιδοφιλία έχει ταξινομηθεί ξεχωριστά από την ηβηφιλία (αφορά έλξη προς παιδιά πρώιμης εφηβικής ηλικίας), την εφηβοφιλία (αφορά κύρια ή αποκλειστική έλξη προς παιδιά περιεφηβικής και εφηβικής ηλικίας και νεαρά άτομα, γενικά ηλικίας 13-18 ετών,

Εσύ που μου έλεγες δεν είναι παιδιά. Είναι τελικά;

Υπάρχουν πολλοί ορισμοί για το παιδί. Σε άλλους ορισμούς είναι και σε άλλους δεν είναι.
"κάθε ανθρώπινο ον μικρότερο της ηλικίας των 18 ετών, εκτός εάν ο ισχύων νόμος για τα παιδιά ορίζει την ενηλικίωση νωρίτερα"
Στο θέμα της ερωτικής ενηλικίωσης ή το ζήτημα της αναγκαστικής επιστράτευσης ο νόμος ορίζει ότι το άτομο 15 ετών κι άνω είναι ενήλικας (δεν διατηρεί το δικαίωμα της ανηλικότητας, αλλά αντίθετα αποκτά το δικαίωμα της ελεύθερης αυτοδιάθεσης).
Στα υπόλοιπα ζητήματα, το άτομο διατηρεί τα δικαιώματα του παιδιού ως το όριο των 18 ετών.

Πρόσεξε τώρα το εξής:
"Η οικογένειά σου έχει την ευθύνη να σε βοηθήσει να μάθεις να ασκείς τα δικαιώματά σου και να εξασφαλίσει πως τα δικαιώματά σου προστατεύονται."
Από τη στιγμή που αρνείσαι στο παιδί σου στη γνώση και εφαρμογή του δικαιώματος στην ελεύθερη αυτοδιάθεση είσαι εγκληματίας έναντι των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του, σύμφωνα με τη διακήρυξη του ΟΗΕ! Όχι μόνο δεν του μαθαίνεις το δικαίωμα αυτό, αλλά και δεν του το προστατεύεις.

Καλά κάνω.

[stavmanr]

Εσύ που μου έλεγες δεν είναι παιδιά. Είναι τελικά;

Υπάρχουν πολλοί ορισμοί για το παιδί. Σε άλλους ορισμούς είναι και σε άλλους δεν είναι.
"κάθε ανθρώπινο ον μικρότερο της ηλικίας των 18 ετών, εκτός εάν ο ισχύων νόμος για τα παιδιά ορίζει την ενηλικίωση νωρίτερα"
Στο θέμα της ερωτικής ενηλικίωσης ή το ζήτημα της αναγκαστικής επιστράτευσης ο νόμος ορίζει ότι το άτομο 15 ετών κι άνω είναι ενήλικας (δεν διατηρεί το δικαίωμα της ανηλικότητας, αλλά αντίθετα αποκτά το δικαίωμα της ελεύθερης αυτοδιάθεσης).
Στα υπόλοιπα ζητήματα, το άτομο διατηρεί τα δικαιώματα του παιδιού ως το όριο των 18 ετών.

Πρόσεξε τώρα το εξής:
"Η οικογένειά σου έχει την ευθύνη να σε βοηθήσει να μάθεις να ασκείς τα δικαιώματά σου και να εξασφαλίσει πως τα δικαιώματά σου προστατεύονται."
Από τη στιγμή που αρνείσαι στο παιδί σου στη γνώση και εφαρμογή του δικαιώματος στην ελεύθερη αυτοδιάθεση είσαι εγκληματίας έναντι των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του, σύμφωνα με τη διακήρυξη του ΟΗΕ! Όχι μόνο δεν του μαθαίνεις το δικαίωμα αυτό, αλλά και δεν του το προστατεύεις.

Καλά κάνω.

Υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που θεωρούν το παιδί τους ως νήπιο μέχρι να πεθάνουν.
Κι αυτοί καλά κάνουν; Ή εκεί πρέπει να αναλάβει ο νόμος;

[foscilis]

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα. Το σεξ είναι ένστικτο, όπως το φαγητό. Κανείς δε λέει "δεν έχει σημασία που έχεις βγάλει όλα τα δόντια και που σου τρέχουν τα σάλια όταν κοιτάς το τραπέζι, είσαι πολύ μικρός για στερεά τροφή". Ο νόμος αφήνει μέχρι τα 15 περιθώριο και μετά αναγνωρίζει τη δυνατότητα συναίνεσης επειδή τότε είναι σίγουρο ότι έχουν ωριμάσει σεξουαλικά -και σε μεγάλο βαθμό συναισθηματικά- σχεδόν όλοι (οι γιαγιάδες των βλάχων έκαναν παιδιά στα 14, μπορεί να μην ήταν η καλύτερη ζωή αλλά δεν πάθαιναν τίποτα). Βάζει εντελώς διαφορετικά όρια και προϋποθέσεις για πιο "συμβολαιακού τύπου" πράγματα, όπως ο γάμος ή το να πουλάς σεξ. Πράγματι εκεί παίζει ρόλο αν έχεις δικαίωμα δικαιοπραξίας. Αλλά συζητάμε για ελεύθερες σχέσεις, όχι για πορνεία ή γάμο ή "ακολουθώ τον άλλον στον Καναδά".

Είναι εντελώς γελοίος ένας 40ρης ή ακόμα και ένας 25ρης που ασχολείται με 15χρονες; Προφανέστατα. Αλλά κάπου πρέπει να το μάθουν από μόνες τους. Δεν είναι δυνατόν να κάθεται να σε προστατεύει ο νόμος από το να είσαι μαλακισμένη στα γκομενικά σου.

[stavmanr]

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα.

Δεν είσαι ο μόνος.

[Naida]

Υπάρχουν πολλοί ορισμοί για το παιδί. Σε άλλους ορισμούς είναι και σε άλλους δεν είναι.
"κάθε ανθρώπινο ον μικρότερο της ηλικίας των 18 ετών, εκτός εάν ο ισχύων νόμος για τα παιδιά ορίζει την ενηλικίωση νωρίτερα"
Στο θέμα της ερωτικής ενηλικίωσης ή το ζήτημα της αναγκαστικής επιστράτευσης ο νόμος ορίζει ότι το άτομο 15 ετών κι άνω είναι ενήλικας (δεν διατηρεί το δικαίωμα της ανηλικότητας, αλλά αντίθετα αποκτά το δικαίωμα της ελεύθερης αυτοδιάθεσης).
Στα υπόλοιπα ζητήματα, το άτομο διατηρεί τα δικαιώματα του παιδιού ως το όριο των 18 ετών.

Πρόσεξε τώρα το εξής:
"Η οικογένειά σου έχει την ευθύνη να σε βοηθήσει να μάθεις να ασκείς τα δικαιώματά σου και να εξασφαλίσει πως τα δικαιώματά σου προστατεύονται."
Από τη στιγμή που αρνείσαι στο παιδί σου στη γνώση και εφαρμογή του δικαιώματος στην ελεύθερη αυτοδιάθεση είσαι εγκληματίας έναντι των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του, σύμφωνα με τη διακήρυξη του ΟΗΕ! Όχι μόνο δεν του μαθαίνεις το δικαίωμα αυτό, αλλά και δεν του το προστατεύεις.

Καλά κάνω.

Υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που θεωρούν το παιδί τους ως νήπιο μέχρι να πεθάνουν.
Κι αυτοί καλά κάνουν; Ή εκεί πρέπει να αναλάβει ο νόμος;

Αυτοί δεν κάνουν καλά γιατί επηρεάζουν την ψυχική του υγεία και την ομαλή του εξέλιξη ως ενήλικας.

[Naida]

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα. Το σεξ είναι ένστικτο, όπως το φαγητό. Κανείς δε λέει "δεν έχει σημασία που έχεις βγάλει όλα τα δόντια και που σου τρέχουν τα σάλια όταν κοιτάς το τραπέζι, είσαι πολύ μικρός για στερεά τροφή". Ο νόμος αφήνει μέχρι τα 15 περιθώριο και μετά αναγνωρίζει τη δυνατότητα συναίνεσης επειδή τότε είναι σίγουρο ότι έχουν ωριμάσει σεξουαλικά -και σε μεγάλο βαθμό συναισθηματικά- σχεδόν όλοι (οι γιαγιάδες των βλάχων έκαναν παιδιά στα 14, μπορεί να μην ήταν η καλύτερη ζωή αλλά δεν πάθαιναν τίποτα). Βάζει εντελώς διαφορετικά όρια και προϋποθέσεις για πιο "συμβολαιακού τύπου" πράγματα, όπως ο γάμος ή το να πουλάς σεξ. Πράγματι εκεί παίζει ρόλο αν έχεις δικαίωμα δικαιοπραξίας. Αλλά συζητάμε για ελεύθερες σχέσεις, όχι για πορνεία ή γάμο ή "ακολουθώ τον άλλον στον Καναδά".

Είναι εντελώς γελοίος ένας 40ρης ή ακόμα και ένας 25ρης που ασχολείται με 15χρονες; Προφανέστατα. Αλλά κάπου πρέπει να το μάθουν από μόνες τους. Δεν είναι δυνατόν να κάθεται να σε προστατεύει ο νόμος από το να είσαι μαλακισμένη στα γκομενικά σου.

Ποιος το λέει αυτό;

[stavmanr]

Καλά κάνω.

Υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που θεωρούν το παιδί τους ως νήπιο μέχρι να πεθάνουν.
Κι αυτοί καλά κάνουν; Ή εκεί πρέπει να αναλάβει ο νόμος;

Αυτοί δεν κάνουν καλά γιατί επηρεάζουν την ψυχική του υγεία και την ομαλή του εξέλιξη ως ενήλικας.

Ναι, αλλά ως "ενήλικας" εδώ παίρνεις το όριο του νόμου.
Αυτοί υποστηρίζουν ότι ο νόμος, αντίστοιχα με εσένα, δεν ξέρει τί λέει...

[Naida]

Υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που θεωρούν το παιδί τους ως νήπιο μέχρι να πεθάνουν.
Κι αυτοί καλά κάνουν; Ή εκεί πρέπει να αναλάβει ο νόμος;

Αυτοί δεν κάνουν καλά γιατί επηρεάζουν την ψυχική του υγεία και την ομαλή του εξέλιξη ως ενήλικας.

Ναι, αλλά ως "ενήλικας" εδώ παίρνεις το όριο του νόμου.
Αυτοί υποστηρίζουν ότι ο νόμος, αντίστοιχα με εσένα, δεν ξέρει τί λέει...

[stavmanr]

Αυτοί δεν κάνουν καλά γιατί επηρεάζουν την ψυχική του υγεία και την ομαλή του εξέλιξη ως ενήλικας.

Ναι, αλλά ως "ενήλικας" εδώ παίρνεις το όριο του νόμου.
Αυτοί υποστηρίζουν ότι ο νόμος, αντίστοιχα με εσένα, δεν ξέρει τί λέει...

(...)

Μάλλον δεν κατάλαβες.
Εσύ υποστηρίζεις, αντίθετα προς το νόμο, ότι ένα άτομο 16 ετών δεν έχει ερωτική αυτοδιάθεση και μάλιστα δηλώνεις ότι αδιαφορείς για το νόμο. Έτσι, υποστηρίζεις ότι παραβαίνεις το νόμο επειδή εσύ θεωρείς ότι το όριο αυτό έπρεπε να βρίσκεται αλλού.
Κάποιος άλλος, βάζει το όριο όπου αλλού θέλει εκείνος (πχ.στα 45), με το ίδιο σκεπτικό: ότι ο νόμος δεν ξέρει τί λέει κι ότι μόνον εκείνος ξέρει πότε το παιδί του έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση.
Κάποιος άλλος βάζει το όριο ακόμη παρακάτω λέγοντας ότι ο νόμος δεν ξέρει τί λέει κι ότι το άτομο των 12 ετών ξέρει πολύ καλά τί του γίνεται.
Το ερώτημα είναι αν έχετε δίκιο καί οι τρεις που γράφετε το νόμο στα παλιά σας τα παπούτσια ή κάτι άλλο συμβαίνει.

[Naida]

Ναι, αλλά ως "ενήλικας" εδώ παίρνεις το όριο του νόμου.
Αυτοί υποστηρίζουν ότι ο νόμος, αντίστοιχα με εσένα, δεν ξέρει τί λέει...

(...)

Μάλλον δεν κατάλαβες.
Εσύ υποστηρίζεις, αντίθετα προς το νόμο, ότι ένα άτομο 16 ετών δεν έχει ερωτική αυτοδιάθεση και μάλιστα δηλώνεις ότι αδιαφορείς για το νόμο. Έτσι, υποστηρίζεις ότι παραβαίνεις το νόμο επειδή εσύ θεωρείς ότι το όριο αυτό έπρεπε να βρίσκεται αλλού.
Κάποιος άλλος, βάζει το όριο όπου αλλού θέλει εκείνος (πχ.στα 45), με το ίδιο σκεπτικό: ότι ο νόμος δεν ξέρει τί λέει κι ότι μόνον εκείνος ξέρει πότε το παιδί του έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση.
Κάποιος άλλος βάζει το όριο ακόμη παρακάτω λέγοντας ότι ο νόμος δεν ξέρει τί λέει κι ότι το άτομο των 12 ετών ξέρει πολύ καλά τί του γίνεται.
Το ερώτημα είναι αν έχετε δίκιο καί οι τρεις που γράφετε το νόμο στα παλιά σας τα παπούτσια ή κάτι άλλο συμβαίνει.

Πως παραβαινω το νόμο; με τι κατηγορία θα μπορούσε κάποιος να με πάει στο δικαστήριο;

[stavmanr]

(...)

Μάλλον δεν κατάλαβες.
Εσύ υποστηρίζεις, αντίθετα προς το νόμο, ότι ένα άτομο 16 ετών δεν έχει ερωτική αυτοδιάθεση και μάλιστα δηλώνεις ότι αδιαφορείς για το νόμο. Έτσι, υποστηρίζεις ότι παραβαίνεις το νόμο επειδή εσύ θεωρείς ότι το όριο αυτό έπρεπε να βρίσκεται αλλού.
Κάποιος άλλος, βάζει το όριο όπου αλλού θέλει εκείνος (πχ.στα 45), με το ίδιο σκεπτικό: ότι ο νόμος δεν ξέρει τί λέει κι ότι μόνον εκείνος ξέρει πότε το παιδί του έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση.
Κάποιος άλλος βάζει το όριο ακόμη παρακάτω λέγοντας ότι ο νόμος δεν ξέρει τί λέει κι ότι το άτομο των 12 ετών ξέρει πολύ καλά τί του γίνεται.
Το ερώτημα είναι αν έχετε δίκιο καί οι τρεις που γράφετε το νόμο στα παλιά σας τα παπούτσια ή κάτι άλλο συμβαίνει.

Πως παραβαινω το νόμο; με τι κατηγορία θα μπορούσε κάποιος να με πάει στο δικαστήριο;

Σε γενικές γραμμές οτιδήποτε αφορά παραβίαση θεμελιωδών δικαιωμάτων του παιδιού. Μπορεί μέχρι και να θεωρηθεί κακοποίηση. Επίσης, μπορεί να θεωρηθεί και παραμέληση με δεδομένο ότι δεν προστατεύεις τα δικαιώματά του.

Μπορείς τώρα να απαντήσεις στο παραπάνω ερώτημα; Έχετε δίκιο που γράφετε το νόμο στα παλιά σας τα παπούτσια επειδή καθένας σας πιστεύει ότι μόνον εκείνος ξέρει την αλήθεια;

[Ασέβαστος]

Μετά θα σε φωτισω.

Αδημονώ.

Ένα παιδί 15χρονων πάνω στην εφηβεία του με τρελαμένες ορμόνες, περιέργεια, μίμηση ή απόδειξης ότι μεγάλωσε κτλ και θα ερωτευτεί έναν μεγαλύτερο και θα κάνει κινήσεις να προσεγγίσει ή γενικά ότι κατεβάσει ή κούτρα του. Ο ενήλικος από την άλλη για ποιο λόγο να κάνει σεξ με ένα παιδί 15χρονων; να σου πω εγώ. Για κανένα λόγο. Μόνο εάν είναι παιδοφιλος. Αυτό.

ακομη δε μαθαμε ομως τι κακο θα παθει ο καυλωμενος εφηβος (και οχι ακριβως παιδι) αμα ξεκαβλωσει με μεγαλυτερο αντι για συνομηλικο.

[Ασέβαστος]

Αυτοί δεν κάνουν καλά γιατί επηρεάζουν την ψυχική του υγεία και την ομαλή του εξέλιξη ως ενήλικας.

ακριβως το ιδιο κανουν και οσοι καταπιεζουν τις ορμες 15χρονου.

[stavmanr]

Αδημονώ.

Ένα παιδί 15χρονων πάνω στην εφηβεία του με τρελαμένες ορμόνες, περιέργεια, μίμηση ή απόδειξης ότι μεγάλωσε κτλ και θα ερωτευτεί έναν μεγαλύτερο και θα κάνει κινήσεις να προσεγγίσει ή γενικά ότι κατεβάσει ή κούτρα του. Ο ενήλικος από την άλλη για ποιο λόγο να κάνει σεξ με ένα παιδί 15χρονων; να σου πω εγώ. Για κανένα λόγο. Μόνο εάν είναι παιδοφιλος. Αυτό.

ακομη δε μαθαμε ομως τι κακο θα παθει ο καυλωμενος εφηβος (και οχι ακριβως παιδι) αμα ξεκαβλωσει με μεγαλυτερο αντι για συνομηλικο.

Κοίταξε. Η Νάιδα ανησυχεί για την επιρροή που μπορεί να έχει ένας μεγάλος άνθρωπος απέναντι σε έναν σε γενικές γραμμές ευάλωτο, όπως είναι ένα άτομο εφηβικής ηλικίας.

[Naida]

Μάλλον δεν κατάλαβες.
Εσύ υποστηρίζεις, αντίθετα προς το νόμο, ότι ένα άτομο 16 ετών δεν έχει ερωτική αυτοδιάθεση και μάλιστα δηλώνεις ότι αδιαφορείς για το νόμο. Έτσι, υποστηρίζεις ότι παραβαίνεις το νόμο επειδή εσύ θεωρείς ότι το όριο αυτό έπρεπε να βρίσκεται αλλού.
Κάποιος άλλος, βάζει το όριο όπου αλλού θέλει εκείνος (πχ.στα 45), με το ίδιο σκεπτικό: ότι ο νόμος δεν ξέρει τί λέει κι ότι μόνον εκείνος ξέρει πότε το παιδί του έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση.
Κάποιος άλλος βάζει το όριο ακόμη παρακάτω λέγοντας ότι ο νόμος δεν ξέρει τί λέει κι ότι το άτομο των 12 ετών ξέρει πολύ καλά τί του γίνεται.
Το ερώτημα είναι αν έχετε δίκιο καί οι τρεις που γράφετε το νόμο στα παλιά σας τα παπούτσια ή κάτι άλλο συμβαίνει.

Πως παραβαινω το νόμο; με τι κατηγορία θα μπορούσε κάποιος να με πάει στο δικαστήριο;

Σε γενικές γραμμές οτιδήποτε αφορά παραβίαση θεμελιωδών δικαιωμάτων του παιδιού. Μπορεί μέχρι και να θεωρηθεί κακοποίηση. Επίσης, μπορεί να θεωρηθεί και παραμέληση με δεδομένο ότι δεν προστατεύεις τα δικαιώματά του.

Μπορείς τώρα να απαντήσεις στο παραπάνω ερώτημα; Έχετε δίκιο που γράφετε το νόμο στα παλιά σας τα παπούτσια επειδή καθένας σας πιστεύει ότι μόνον εκείνος ξέρει την αλήθεια;

Εγώ ναι εχω δίκιο. Οι άλλοι όχι.