6,5 ώρες δουλειά, μισθός 1200 ευρώ: Το οικονομικό θαύμα του χωριού που διαφημίζει την έννοια του κομμουνισμού

[Green Dragon]

ο τάχα κομμουνισμός εφαρμόστηκε βεβιασμένα τον 20 αιώνα. δεν υπήρχε ούτε έτοιμος κόσμος να τον στηρίξει, ούτε γνώση, ούτε τεχνολογία, ούτε υποδομές, ούτε όραμα. το αποτέλεσμα ήταν οι γνωστές αυτοκρατορίες που είδαμε, και καλά σοσιαλισμοί. καπιταλισμοί ήταν στην ουσία τους

αυτό πρέπει να μας γίνει μάθημα για το μέλλον. για πολύ μπροστά από σήμερα, στο μέλλον...

Αν εννοείς το πολύ μακρινό μέλλον τότε ο κομμουνισμός θα εφαρμοστεί αναγκαστικά όταν φτάσουμε στο σημείο οι μηχανές να κάνουν σχεδόν όλη την δουλειά γιατί τότε κανένα άλλο σύστημα δεν θα έχει νόημα. Φοβάμαι όμως ότι θα έχει πολύ αυταρχικά χαρακτηριστικά αφού η διανομή των αγαθών (που μπορεί να είναι και αφθονότατα) αναγκαστικά θα πρέπει να γίνεται από κάποια κεντρική εξουσία.

Δηλαδή κάποιοι θα φτιάξουν με την πνευματική τους εργασία ή τα κεφάλαιά τους υπεργαμάτες μηχανές, και θα δώσουν σε εσένα του πουλιού το γάλα, γιατί έτσι;

Αποτυχημένο τρολάρισμα. Όλη η ανθρωπότητα θα τα φτιάξει σταδιακά και κάποια στιγμή δεν θα υπάρχουν πια θέσεις εργασίας για τους πολίτες με αποτέλεσμα ο καπιταλισμός να καταστεί μη βιώσιμος. Ούτε εγώ, ούτε εσύ θα το δούμε αυτό, ακόμα και αν είσαι 20άρης (που δεν είσαι).

[the comet the course the tail]

μακάρι όλοι οι δήμαρχοι να φρόντιζαν για θέσεις εργασίας και όχι μόνο για μεγάλους περιπάτους, γλάστρες και γενικότερα κονδύλια σε εργολάβους.

[Αρχέλαος]

6,5 ώρες δουλειάς για 6 μερες είναι σαν να λέμε 8ωρο με 5μερες. Μάλιστα είναι χειρότερο από το 8ωρο καθως σε αναγκάζει να δουλέψεις μια μέρα παραπάνω.

Το ότι είναι 6,5 ώρες αντί για πενθήμερο 8ωρο έχει συγκεκριμένους προφανείς λόγους.
Τόσο προφανείς που δεν χρειάζεται να γραφτούν ούτε περιφραστικά.

[Bazoomba]

]

ο τάχα κομμουνισμός εφαρμόστηκε βεβιασμένα τον 20 αιώνα. δεν υπήρχε ούτε έτοιμος κόσμος να τον στηρίξει, ούτε γνώση, ούτε τεχνολογία, ούτε υποδομές, ούτε όραμα. το αποτέλεσμα ήταν οι γνωστές αυτοκρατορίες που είδαμε, και καλά σοσιαλισμοί. καπιταλισμοί ήταν στην ουσία τους

αυτό πρέπει να μας γίνει μάθημα για το μέλλον. για πολύ μπροστά από σήμερα, στο μέλλον...

πιστευεις πως η κατευθυνση της τεχνικης ειναι κατι ξενο ως προς το υποβαθρο αποφανσεων που δημιουργει αυτο που ο ιδιος πολεμας. Δεν ειναι κακο·γιατι μπορεις να βλεπεις νετφλιξ με την συνειδηση σου ησυχη.Δεν ειναι καλο· γιατι θεμελιωνεις τον συμβιβασμο πανω στην πιο τραγικη αντιφαση.

Καλη χρονια

[Δημοκρατικός]

Αν εννοείς το πολύ μακρινό μέλλον τότε ο κομμουνισμός θα εφαρμοστεί αναγκαστικά όταν φτάσουμε στο σημείο οι μηχανές να κάνουν σχεδόν όλη την δουλειά γιατί τότε κανένα άλλο σύστημα δεν θα έχει νόημα. Φοβάμαι όμως ότι θα έχει πολύ αυταρχικά χαρακτηριστικά αφού η διανομή των αγαθών (που μπορεί να είναι και αφθονότατα) αναγκαστικά θα πρέπει να γίνεται από κάποια κεντρική εξουσία.

Δηλαδή κάποιοι θα φτιάξουν με την πνευματική τους εργασία ή τα κεφάλαιά τους υπεργαμάτες μηχανές, και θα δώσουν σε εσένα του πουλιού το γάλα, γιατί έτσι;

Αποτυχημένο τρολάρισμα. Όλη η ανθρωπότητα θα τα φτιάξει σταδιακά και κάποια στιγμή δεν θα υπάρχουν πια θέσεις εργασίας για τους πολίτες με αποτέλεσμα ο καπιταλισμός να καταστεί μη βιώσιμος. Ούτε εγώ, ούτε εσύ θα το δούμε αυτό, ακόμα και αν είσαι 20άρης (που δεν είσαι).

Oι ανάγκες της ανθρωπότητας θα έχουν επίσης γιγαντωθεί. Στο μυαλό σας έχετε απλά υπερσύγχρονες μηχανές να σας φτάχνουν τζάμπα(;) τα σημερινά αγαθά ή παραπλήσια. Ουτοπικές αστειότητες.

[the comet the course the tail]

Δηλαδή κάποιοι θα φτιάξουν με την πνευματική τους εργασία ή τα κεφάλαιά τους υπεργαμάτες μηχανές, και θα δώσουν σε εσένα του πουλιού το γάλα, γιατί έτσι;

Αποτυχημένο τρολάρισμα. Όλη η ανθρωπότητα θα τα φτιάξει σταδιακά και κάποια στιγμή δεν θα υπάρχουν πια θέσεις εργασίας για τους πολίτες με αποτέλεσμα ο καπιταλισμός να καταστεί μη βιώσιμος. Ούτε εγώ, ούτε εσύ θα το δούμε αυτό, ακόμα και αν είσαι 20άρης (που δεν είσαι).

Oι ανάγκες της ανθρωπότητας θα έχουν επίσης γιγαντωθεί. Στο μυαλό σας έχετε απλά υπερσύγχρονες μηχανές να σας φτάχνουν τζάμπα(;) τα σημερινά αγαθά ή παραπλήσια. Ουτοπικές αστειότητες.

δεν χρειάζεται πολλά η ανθρωπότης.... ελεύθερο χρόνο, παρέες, έρωτες, κουβεντούλα και λίγο κρασάκι.

[the comet the course the tail]

]

ο τάχα κομμουνισμός εφαρμόστηκε βεβιασμένα τον 20 αιώνα. δεν υπήρχε ούτε έτοιμος κόσμος να τον στηρίξει, ούτε γνώση, ούτε τεχνολογία, ούτε υποδομές, ούτε όραμα. το αποτέλεσμα ήταν οι γνωστές αυτοκρατορίες που είδαμε, και καλά σοσιαλισμοί. καπιταλισμοί ήταν στην ουσία τους

αυτό πρέπει να μας γίνει μάθημα για το μέλλον. για πολύ μπροστά από σήμερα, στο μέλλον...

πιστευεις πως η κατευθυνση της τεχνικης ειναι κατι ξενο ως προς το υποβαθρο αποφανσεων που δημιουργει αυτο που ο ιδιος πολεμας. Δεν ειναι κακο·γιατι μπορεις να βλεπεις νετφλιξ με την συνειδηση σου ησυχη.Δεν ειναι καλο· γιατι θεμελιωνεις τον συμβιβασμο πανω στην πιο τραγικη αντιφαση.

Καλη χρονια

καλή χρονιά με υγεία

[Δημοκρατικός]

Αποτυχημένο τρολάρισμα. Όλη η ανθρωπότητα θα τα φτιάξει σταδιακά και κάποια στιγμή δεν θα υπάρχουν πια θέσεις εργασίας για τους πολίτες με αποτέλεσμα ο καπιταλισμός να καταστεί μη βιώσιμος. Ούτε εγώ, ούτε εσύ θα το δούμε αυτό, ακόμα και αν είσαι 20άρης (που δεν είσαι).

Oι ανάγκες της ανθρωπότητας θα έχουν επίσης γιγαντωθεί. Στο μυαλό σας έχετε απλά υπερσύγχρονες μηχανές να σας φτάχνουν τζάμπα(;) τα σημερινά αγαθά ή παραπλήσια. Ουτοπικές αστειότητες.

δεν χρειάζεται πολλά η ανθρωπότης.... ελεύθερο χρόνο, παρέες, έρωτες, κουβεντούλα και λίγο κρασάκι.

Τότε θα πηγαίνουμε σε άλλους πλανήτες, κοκ. Δεν θα έχουν υπερπολλαπλασιαστεί μόνο οι παραγωγικές δυνατότητες, αλλά και οι ανάγκες.

Είναι να σαν λένε οι νεολιθικοί αγρότες, θα ανακαλύψουμε τον ατμό και θα είμαστε όλοι ρέκλα με αφθονία χυλού κριθαριού και 2 ολόκληρα κομμάτια τυρί καθημερινά!

[hellegennes]

1200 ευρώ για εξαήμερη, αγροτική εργασία σε μια χώρα που είναι ο κατώτατος μισθός;

Κι αυτό είναι οικονομικό θαύμα;

Σαν να λέμε εξαήμερη αγροτική εργασία στην Ελλάδα με μισθό 600 ευρώ.

Also, ενοίκιο 17 ευρώ εκεί, 0 ευρώ σε οποιοδήποτε ελληνικό χωριό.

Θαύμα σίγουρα δεν το λες όμως μη φτάνουμε και στο άλλο άκρο. Με μια πρόχειρη ματιά βλέπω αυτούς τους κατώτατους

2019 minimum wage (14 payments): €900.00 per month
2018 minimum wage (14 payments): €736.00 per month
2017 minimum wage (14 payments): €707.60 per month

1100+ είναι φέτος και αν το 1200 της Εσμεράλδας -πώς την λένε- ήταν από πριν 1200, αυτό είναι ακόμη χειρότερο γιατί σημαίνει ότι έχει μηδενική μισθολογική εξέλιξη και σε λίγα χρόνια θα είναι πολύ κάτω από τον κατώτατο μισθό.

Εξάλλου το ζήτημα είναι ότι, όπως έχουμε πει άπειρες φορές σε ανάλογες συζητήσεις, αυτό δεν είναι κομμουνισμός. Αλλιώς κομμουνισμός είναι και η μέση οικογένεια που μοιράζεται έξοδα, έσοδα και παροχές. Για να αποκαλέσεις κάτι σύστημα διοίκησης θα πρέπει να αφορά μια αυτόνομη κοινότητα, δηλαδή να μην βασίζεται σε υπηρεσίες μεγαλύτερης μονάδας. Σε ένα χωριό είναι εύκολο να εφαρμόσεις τέτοιο μοντέλο, ιδιαίτερα αν είναι στα πρότυπα του 19ου αιώνα, δηλαδή είναι όλοι αγρότες. Σε μια μεγάλη μονάδα, όπως πόλη, όμως δεν γίνεται.

Πρώτα απ' όλα δεν μπορεί να υπάρξει άμεση εκπροσώπηση. Ούτε τα ωράρια μπορούν να συνταιριάξουν για συνελεύσεις ούτε μπορείς να κάνεις συνέλευση 100.000 ατόμων και δεν θα έβρισκαν και λύσεις που να ήταν κοινές. Θα υπήρχαν μεγάλες διαφορές.

Τι συζητάμε, τα κενά είναι άπειρα.

[Dwarven Blacksmith]

Oι ανάγκες της ανθρωπότητας θα έχουν επίσης γιγαντωθεί. Στο μυαλό σας έχετε απλά υπερσύγχρονες μηχανές να σας φτάχνουν τζάμπα(;) τα σημερινά αγαθά ή παραπλήσια. Ουτοπικές αστειότητες.

δεν χρειάζεται πολλά η ανθρωπότης.... ελεύθερο χρόνο, παρέες, έρωτες, κουβεντούλα και λίγο κρασάκι.

Τότε θα πηγαίνουμε σε άλλους πλανήτες, κοκ. Δεν θα έχουν υπερπολλαπλασιαστεί μόνο οι παραγωγικές δυνατότητες, αλλά και οι ανάγκες.

Είναι να σαν λένε οι νεολιθικοί αγρότες, θα ανακαλύψουμε τον ατμό και θα είμαστε όλοι ρέκλα με αφθονία χυλού κριθαριού και 2 ολόκληρα κομμάτια τυρί καθημερινά!

Καλό επειχείρημα αλλά δεν απάντησες στο άλλο, δηλαδή είσαι σίγουρος ότι η εργασία του ανθρώπου θα αξίζει κάτι ώστε να μπορεί να συνεχίσει να την πουλάει;

[hellegennes]

Τότε θα πηγαίνουμε σε άλλους πλανήτες, κοκ. Δεν θα έχουν υπερπολλαπλασιαστεί μόνο οι παραγωγικές δυνατότητες, αλλά και οι ανάγκες.

Είναι να σαν λένε οι νεολιθικοί αγρότες, θα ανακαλύψουμε τον ατμό και θα είμαστε όλοι ρέκλα με αφθονία χυλού κριθαριού και 2 ολόκληρα κομμάτια τυρί καθημερινά!

Σιγά μην πηγαίνουμε και σε άλλους γαλαξίες. Ότι κάποια στιγμή θα έχουμε αποικίες σε πλανήτες και δορυφόρους του ΗΣ είναι δεδομένο, αλλά θα αργήσουν πολύ περισσότερο και θα είναι μικρές κοινότητες, όπως τα εργαστήρια στην Ανταρκτική.

Η μεγάλης κλίμακας πλανητική αναδιαρρύθμιση που φαντάζονται κάποιοι (γαιοποίηση) που θα επιτρέψει σε μεγάλες πόλεις να χτιστούν στον Άρη ή στην Αφροδίτη, είναι τόσο μακριά στον ορίζοντα που μπορεί να μην γίνουν και ποτέ.

Και δεν βλέπω γιατί θα χρειαστεί να υπάρχει καπιταλισμός για να καλύπτονται όλα αυτά. Βασικά ο καπιταλισμός είναι μεγάλο εμπόδιο στο να γίνουν αυτά πραγματικότητα.

[Green Dragon]

Αποτυχημένο τρολάρισμα. Όλη η ανθρωπότητα θα τα φτιάξει σταδιακά και κάποια στιγμή δεν θα υπάρχουν πια θέσεις εργασίας για τους πολίτες με αποτέλεσμα ο καπιταλισμός να καταστεί μη βιώσιμος. Ούτε εγώ, ούτε εσύ θα το δούμε αυτό, ακόμα και αν είσαι 20άρης (που δεν είσαι).

Oι ανάγκες της ανθρωπότητας θα έχουν επίσης γιγαντωθεί. Στο μυαλό σας έχετε απλά υπερσύγχρονες μηχανές να σας φτάχνουν τζάμπα(;) τα σημερινά αγαθά ή παραπλήσια. Ουτοπικές αστειότητες.

Οι γιγαντωμένες ανάγκες που λες θα είναι αυτοεξυπηρετούμενες αφού από ένα σημείο και μετά τα μηχανήματα θα φτιάχνονται όλα με βάση αυτήν την λογική. Εκτός αν θέλεις να το παίξεις Λουδίτης που φυσικά δεν θα πετύχει όπως δεν πέτυχε και στο παρελθόν.

Το μέλλον είναι 2-3 χρόνια εργασία που θα έχει την μορφή θητείας, κεντρική διανομή των αγαθών και η σκληρότερη απολυταρχία που θα μπορούσε κάποιος να φανταστεί. Μοιάζει νομοτελειακό.

[Green Dragon]

Αποτυχημένο τρολάρισμα. Όλη η ανθρωπότητα θα τα φτιάξει σταδιακά και κάποια στιγμή δεν θα υπάρχουν πια θέσεις εργασίας για τους πολίτες με αποτέλεσμα ο καπιταλισμός να καταστεί μη βιώσιμος. Ούτε εγώ, ούτε εσύ θα το δούμε αυτό, ακόμα και αν είσαι 20άρης (που δεν είσαι).

Oι ανάγκες της ανθρωπότητας θα έχουν επίσης γιγαντωθεί. Στο μυαλό σας έχετε απλά υπερσύγχρονες μηχανές να σας φτάχνουν τζάμπα(;) τα σημερινά αγαθά ή παραπλήσια. Ουτοπικές αστειότητες.

δεν χρειάζεται πολλά η ανθρωπότης.... ελεύθερο χρόνο, παρέες, έρωτες, κουβεντούλα και λίγο κρασάκι.

Και εργασία, είναι έμφυτη αυτή η ανάγκη. Η έλλειψη εργασίας στο μέλλον θα δημιουργήσει την μεγαλύτερη κρίση που θα έχει περάσει ποτέ το ανθρώπινο είδος. Εκεί θ' αναγκαστεί είτε να επαναπροσδιοριστεί για να καλύψει αυτήν την ανάγκη με άλλους τρόπους είτε να παρακμάσει ψυχολογικά μέχρι αφανισμού.

[the comet the course the tail]

Oι ανάγκες της ανθρωπότητας θα έχουν επίσης γιγαντωθεί. Στο μυαλό σας έχετε απλά υπερσύγχρονες μηχανές να σας φτάχνουν τζάμπα(;) τα σημερινά αγαθά ή παραπλήσια. Ουτοπικές αστειότητες.

δεν χρειάζεται πολλά η ανθρωπότης.... ελεύθερο χρόνο, παρέες, έρωτες, κουβεντούλα και λίγο κρασάκι.

Και εργασία, είναι έμφυτη αυτή η ανάγκη. Η έλλειψη εργασίας στο μέλλον θα δημιουργήσει την μεγαλύτερη κρίση που θα έχει περάσει ποτέ το ανθρώπινο είδος. Εκεί θ' αναγκαστεί είτε να επαναπροσδιοριστεί για να καλύψει αυτήν την ανάγκη με άλλους τρόπους είτε να παρακμάσει ψυχολογικά μέχρι αφανισμού.

η εργασία όταν εξυπηρετεί τις πραγματικές ανάγκες του ανθρώπου είναι καλό πράγμα.

[Δημοκρατικός]

Αποτυχημένο τρολάρισμα. Όλη η ανθρωπότητα θα τα φτιάξει σταδιακά και κάποια στιγμή δεν θα υπάρχουν πια θέσεις εργασίας για τους πολίτες με αποτέλεσμα ο καπιταλισμός να καταστεί μη βιώσιμος. Ούτε εγώ, ούτε εσύ θα το δούμε αυτό, ακόμα και αν είσαι 20άρης (που δεν είσαι).

Oι ανάγκες της ανθρωπότητας θα έχουν επίσης γιγαντωθεί. Στο μυαλό σας έχετε απλά υπερσύγχρονες μηχανές να σας φτάχνουν τζάμπα(;) τα σημερινά αγαθά ή παραπλήσια. Ουτοπικές αστειότητες.

Οι γιγαντωμένες ανάγκες που λες θα είναι αυτοεξυπηρετούμενες αφού από ένα σημείο και μετά τα μηχανήματα θα φτιάχνονται όλα με βάση αυτήν την λογική. Εκτός αν θέλεις να το παίξεις Λουδίτης που φυσικά δεν θα πετύχει όπως δεν πέτυχε και στο παρελθόν.

Το μέλλον είναι 2-3 χρόνια εργασία που θα έχει την μορφή θητείας, κεντρική διανομή των αγαθών και η σκληρότερη απολυταρχία που θα μπορούσε κάποιος να φανταστεί. Μοιάζει νομοτελειακό.

Φαντασιοκουμμουνια