Οι εξωγήινοι υπάρχουν

[Καραμελίτσα]

Το πρώτο δεν ισχύει. Δηλαδή το άπειρο σύμπαν έχει άπειρους πολιτισμούς μόνο αν υποθέσεις μη μηδενική πιθανότητα εμφάνισης πολιτισμού.

Είναι μη μηδενική αλλιώς δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση τώρα γιατί δεν θα υπήρχαμε.

Όχι. Μηδενική πιθανότητα σε άπειρες επαναλήψεις = πεπερασμένος αριθμός γεγονότων.

[Ζενίθεδρος]

Καλά σας τα λέει ο Κουρκ... εχμ, η Καραμελιτσα.

[hellegennes]

Το πρώτο δεν ισχύει. Δηλαδή το άπειρο σύμπαν έχει άπειρους πολιτισμούς μόνο αν υποθέσεις μη μηδενική πιθανότητα εμφάνισης πολιτισμού.

Είναι μη μηδενική αλλιώς δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση τώρα γιατί δεν θα υπήρχαμε.

Όχι. Μηδενική πιθανότητα σε άπειρες επαναλήψεις = πεπερασμένος αριθμός γεγονότων.

Ξεκινάς από το συμπέρασμα και μάλιστα από ένα μαθηματικά κατασκευασμένο συμπέρασμα. Η πιθανότητα εμφάνισης πολιτισμού δεν είναι μηδενική. Δεν δημιουργήθηκε το σύμπαν σαν setpiece. Πάνω στην Γη πέρασαν δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων είδη ζωής μέχρι να εμφανιστεί ένας πολιτισμός, δηλαδή είναι μια μικρή, θετική πιθανότητα, δεν είναι ένας προκαθορισμένος αριθμός σε μαθηματικά προκαθορισμένο περιβάλλον.

[nostromos]

Το πρώτο δεν ισχύει. Δηλαδή το άπειρο σύμπαν έχει άπειρους πολιτισμούς μόνο αν υποθέσεις μη μηδενική πιθανότητα εμφάνισης πολιτισμού.

Είναι μη μηδενική αλλιώς δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση τώρα γιατί δεν θα υπήρχαμε.

Όχι. Μηδενική πιθανότητα σε άπειρες επαναλήψεις = πεπερασμένος αριθμός γεγονότων.

απο που προκυπτει μηδενικη πιθανοτητα ...?

[hellegennes]

Από πουθενά.

[Ζενίθεδρος]

Από το ότι ενδέχεται ο αριθμός των πολιτισμών στο σύμπαν να ειναι πεπερασμένος. Την κολοκυθιά παιζουμε;

[nostromos]

Από το ότι ενδέχεται ο αριθμός των πολιτισμών στο σύμπαν να ειναι πεπερασμένος. Την κολοκυθιά παιζουμε;

αρα μηδεν πολιτισμοι στο συμπαν...?

[hellegennes]

Από το ότι ενδέχεται ο αριθμός των πολιτισμών στο σύμπαν να ειναι πεπερασμένος. Την κολοκυθιά παιζουμε;

Αυτό θα συνέβαινε μόνο αν η ύπαρξη πολιτισμών δεν ήταν τυχαίο γεγονός αλλά προκατασκευασμένο. Δηλαδή αν υπήρχε θεός. Αυτό όμως εισάγει σε μια επιστημονική συζήτηση ένα μη επιστημονικό στοιχείο.

Η ύπαρξη πολιτισμών είναι προϊόν πιθανοτήτων και η πιθανότητα να υπάρξει πολιτισμός είναι μεγαλύτερη του 0 γιατί υπάρχουμε εμείς. Τέλος συζήτησης.

[Ζενίθεδρος]

Δεν πρέπει να ειναι απαραίτητα μηδενικός ο αριθμός, αλλα η πιθανότητα εμφάνισης τους. Μπορεί να είναι και άπειρος, αλλα πρακτικά μηδενικός, αμα βρίσκεται ο επόμενος περαν των γαλαξιών που απομακρύνονται από εμάς ταχύτερα του φωτός

[hellegennes]

Δεν πρέπει να ειναι απαραίτητα μηδενικός ο αριθμός, αλλα η πιθανότητα εμφάνισης τους. Μπορεί να είναι και άπειρος, αλλα πρακτικά μηδενικός, αμα βρίσκεται ο επόμενος περαν των γαλαξιών που απομακρύνονται από εμάς ταχύτερα του φωτός

Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν είπα πιο πάνω;

[nostromos]

αυτη τη στιγμη υπαρχει 1 πολιτισμος στο Συμπαν ... τουλαχιστον ... το 0 μονο μεταφυσικα μπορει να σταθει

[Dwarven Blacksmith]

Το πρώτο δεν ισχύει. Δηλαδή το άπειρο σύμπαν έχει άπειρους πολιτισμούς μόνο αν υποθέσεις μη μηδενική πιθανότητα εμφάνισης πολιτισμού.

Είναι μη μηδενική αλλιώς δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση τώρα γιατί δεν θα υπήρχαμε.

Όχι. Μηδενική πιθανότητα σε άπειρες επαναλήψεις = πεπερασμένος αριθμός γεγονότων.

Προφανώς δεν εννοείς μηδενική αλλά ε0, δηλαδή μια απειροελάχιστη αλλά μη μηδενική ποσότητα.
Βέβαια ε0 * άπειρο κάνει άπειρο αριθμό γεγονότων, όχι απλά πεπερασμένο.

Ο γαλαξίας μας δεν είναι άπειρος, είναι απλά πολύ μεγάλος. Ο,τιδήποτε εκτός γαλαξία πρέπει να έχει όχι απλά τεχνολογικές αλλά θεϊκές δυνάμεις για να επικοινωνήσει μαζί μας.

Τελικώς δηλαδή συμφωνώ στο συμπέρασμα ότι λογικά υπάρχουν πεπερασμένοι πολιτισμοί στο γαλαξία μας, αλλά όχι στη διατύπωση σου.

[Thor]

Οι προσομοιολάγνοι υποστηρίζουν το αντίθετο. Ότι το παράδοξο του Φέρμι δείχνει ότι είμαστε προσομοίωση, γιατί ο προσομοιωτής μας ενδιαφέρεται για εμάς και το υπόλοιπο σύμπαν ούτε καν υπάρχει, απλά φαίνεται να υπάρχει.

Θα μπορουσε να πει κανεις οτι,επειδη ο προσομοιωτης ενδιαφερεται για μας τοτε,ασχολειται με τις ανησυχιες μας και προσπαθει να
''φερει'' τα πραγματα εκει που να ταιριαζουν σ'αυτες τις ανησυχιες.
Εφοσον η κοινη λογικη λεει οτι,δεν μπορει σ'ενα τοσο μεγαλο χωρο οπως το Συμπαν να υπαρχουμε μονο εμεις,
θα πρεπει να υπαρχουν κι αλλοι κοσμοι με ζωη,ο προσομοιωτης θα ηταν ''υποχρεωμενος'' να ακολουθησει αυτο το σεναριο,ωστε να καλυψει το κενο που υπαρχει.
Και ξαφνου,βουαλα,εξωγηινοι!

[hellegennes]

Οι προσομοιολάγνοι υποστηρίζουν το αντίθετο. Ότι το παράδοξο του Φέρμι δείχνει ότι είμαστε προσομοίωση, γιατί ο προσομοιωτής μας ενδιαφέρεται για εμάς και το υπόλοιπο σύμπαν ούτε καν υπάρχει, απλά φαίνεται να υπάρχει.

Θα μπορουσε να πει κανεις οτι,επειδη ο προσομοιωτης ενδιαφερεται για μας τοτε,ασχολειται με τις ανησυχιες μας και προσπαθει να
''φερει'' τα πραγματα εκει που να ταιριαζουν σ'αυτες τις ανησυχιες.
Εφοσον η κοινη λογικη λεει οτι,δεν μπορει σ'ενα τοσο μεγαλο χωρο οπως το Συμπαν να υπαρχουμε μονο εμεις,
θα πρεπει να υπαρχουν κι αλλοι κοσμοι με ζωη,ο προσομοιωτης θα ηταν ''υποχρεωμενος'' να ακολουθησει αυτο το σεναριο,ωστε να καλυψει το κενο που υπαρχει.
Και ξαφνου,βουαλα,εξωγηινοι!

Γιατί; Θα το έκανε αυτό μόνο αν ήθελε να δει την αλληλεπίδρασή μας. Αν ήθελε να μελετήσει μόνο την δική μας συμπεριφορά, οι υπαρξιακές μας ανησυχίες για το αν υπάρχουν άλλοι στο σύμπαν δεν θα αποτελούσε εμπόδιο σε κάτι.

[Niki]

Εγώ πάντως έχω εντοπίσει δύο εξωγήινους που γράφουν στο φορουμ.