Απαιτούμε : νόμους (και) για την πολυσυντροφική γονεϊκότητα. Οχι στη πολυφοβία

[dotcom]

Μονογονεϊκές sure, οι πολυγαμικές έχουν πολύ σημαντικά και ανυπερβλητα προβλήματα.

OK boomer.

Δεν είναι θέμα καλής θέλησης και ανοιχτού μυαλού, είναι και τεχνοκρατικό. Πες ότι έχεις μια οικογένεια με 4 γονείς (Α,Β,Γ,Δ). Στην συνέχεια ο γονέας Β χωρίζει και δημιουργεί μια νέα οικογένεια με άλλους 2, και ο γονέας Δ επίσης χωρίζεις και δημιουργεί μια νέα οικογένεια με άλλους 3. Ποιοι είναι τώρα οι γονείς του παιδιού;

Και χωρίς να πάμε καν στο θέμα του παιδιού πάλι είναι νομικός και γραφειοκρατικός εφιάλτης. Not gonna happen.

Αμα το δεις από πρακτικής απόψεως η λιγότερο γραφειοκρατική λύση είναι η κατάργηση του γάμου.

Παιδιά θα μπορεί υιοθετεί ένα οποιοδήποτε άτομο,αν έχει και συντρόφους στα αρχίδια μας.

Η βιολογική μάνα θα μπορεί να κρατάει το παιδί της by default.

[Καραμελίτσα]

Προφανώς. Στη Χαντιθ αναφέρεται πως μπορείς να έχεις έως 4 γυναίκες αρκεί να προσφέρεις σε όλες τα ίδια.

Οι παλλακιδες εξαιρούνται.

Και κάθε μία ξεχωριστό σπίτι όμως, σωστά; Δεν μπορείς να τις έχεις και τις τέσσερις σε ένα δυάρι.

...εκτος αν ζείς στην Παπαδημούπολη...

Οπ, καλώστο το νεοδημοκρατοπαπαγλάκι. Δεν έλαβες ενημέρωση από τη ΝΟΔΕ σήμερα; Το θέμα που πρέπει να αναδειχτεί είναι είναι η προοδευτικότητα της ΝΔ, ότι τολμά να βάλει ΛΟΑΤΚΙ υπουργό που δεν το είχε τολμήσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

[Hector Buas]

...

Μήπως θα ήταν καλύτερο όλα αυτά να τα μαζέψεις σε ένα θέμα? Π.χ. θα μπορούσες να συμπεριλάβεις υλικό όπως:

Η ανθρώπινη ανοησία και το σύμπαν δεν έχουν όρια, όπως είπε κάποτε κάποιος (αλλά δεν θυμάμαι ποιός)...

[Paris]

Και κάθε μία ξεχωριστό σπίτι όμως, σωστά; Δεν μπορείς να τις έχεις και τις τέσσερις σε ένα δυάρι.

γιατι ;

Γιατί έτσι λέει η Χαντίθ.

είχε προβλέψει και τα δυάρια ;
Ολες στον οντα -σαλόνι σε μαξιλάρες .

[Hector Buas]

Και κάθε μία ξεχωριστό σπίτι όμως, σωστά; Δεν μπορείς να τις έχεις και τις τέσσερις σε ένα δυάρι.

...εκτος αν ζείς στην Παπαδημούπολη...

Οπ, καλώστο το νεοδημοκρατοπαπαγλάκι. Δεν έλαβες ενημέρωση από τη ΝΟΔΕ σήμερα; Το θέμα που πρέπει να αναδειχτεί είναι είναι η προοδευτικότητα της ΝΔ, ότι τολμά να βάλει ΛΟΑΤΚΙ υπουργό που δεν το είχε τολμήσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μπορεί να τον έβαλε επειδή ήταν ικανός και όχι απαραίτητα επειδή ήταν ΛΟΑΤΚΙ. Αυτό πέρασε ποτέ σαν πιθανότητα από το ακατοίκητο?

[Καραμελίτσα]

...εκτος αν ζείς στην Παπαδημούπολη...

Οπ, καλώστο το νεοδημοκρατοπαπαγλάκι. Δεν έλαβες ενημέρωση από τη ΝΟΔΕ σήμερα; Το θέμα που πρέπει να αναδειχτεί είναι είναι η προοδευτικότητα της ΝΔ, ότι τολμά να βάλει ΛΟΑΤΚΙ υπουργό που δεν το είχε τολμήσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μπορεί να τον έαβλε επειδή ήταν ικανός και όχι απαραίτητα επειδή ήταν ΛΟΑΤΚΙ. Αυτό πέρασε ποτέ σαν πιθανότητα από το ακατοίκητο?

Αφήνω ασχολίαστο το "ικανός" για ΝΔκράτη, και πάω στο προφανές. Το cv του το είδες; Ξέρεις τι σημαίνει Marshall Memorial Fellow;

[Mitharadir]

Στις ΗΠΑ ήδη σε πολιτειακό επίπεδο(σε κάποιες πολιτείες) υπάρχουν ανοιχτά πολυσυντροφικοί πολιτικοί.Σύντομα και στην Ελλάδα.Η παγκοσμιοποίηση δεν θα σταματήσει αν δεν διαλύσει τελείως την οικογένεια ως θεσμό(φαίνεται πως στόχος της είναι να ξεφτυλίσει τόσο την οικογένεια έτσι ώστε να διαλυθεί εντελώς ως θεσμός και να ξεχαστεί ως λέξη).

[Feindflug]

Tζώρτζι αν θυμάμαι καλά, αυτός ο διαφημισμένος στα vice πολυγάμος δυστυχώς έληξε
γιατί ένας από τους πολυμπαμπάδες πιάστηκε με το βρέφος της πολυμαμάς.

τσέκαρε το και εσύ μία

Ο δεύτερος από δεξιά, τύπε, μοιάζει σαν να είναι συνέχεια η ατμομηχανή στο σεξουαλικό τους τραίνο.

[Green Dragon]

Ναι, φοβερό επίτευγμα, γι' αυτό το κέρατο πάει σύννεφο. Αν είχε όντως επικρατήσει δεν θα γινόταν το σώσε. Η ανθρώπινη πολυγαμία είναι hardwired και δεν μπορείς να την κάνεις override με κοινωνικά constructs, όσο και να την απωθήσεις πάντα θα σε στοιχειώνει.

Από περιέργεια, γιατί την θεωρείς κατάκτηση; Τι ακριβώς προσφέρει;

Η δημοκρατία που έχουμε δεν είναι πραγματική δημοκρατία, η δομή της εξουσίας εξακολουθεί αν είναι πυραμιδοειδής, που είναι βασικό φυσικό χαρακτηριστικό. Όπως και όλες οι εφαρμόσιμες (και εφαρμοσμένες μέσα στους αιώνες) μορφές διακυβέρνησης.

Ισότητα δεν υπάρχει, αυτό που επιδιώχθηκε ήταν η ισονομία και έχει επιτευχθεί σε κάποιο βαθμό αλά όχι πλήρως, κάτι που μάλλον δεν θα γίνει ποτέ.

Από που το λες ότι η πολυγαμία είναι hardwired; Το σεξ είναι hardwired. Οι ανθρωπολόγοι λένε ότι η μονογαμία υιοθετήθηκε για να μη σκοτώνουν τα παιδιά άλλων πατεράδεων οι πολυγαμικοί άλφα αρσενικοί. Και ότι με δυο γονείς επιτρέπεται η μεγάλη παιδική ηλικία, μεγάλη περίοδο εκπαίδευσης και ανάπτυξης του εγκεφάλου. Τί άλλο θέλεις;

Δεδομένο ότι αυτό συμβαίνει σε περίοδο εκατοντάδων χιλιάδων ετών, αν υπάρχει συμπεριφορά hardwired στο είδος μας, μάλλον είναι η μονογαμική.

Και αυτό το βλέπεις στο τι αποφάσεις παίρνουν ακόμα και άνθρωποι με πολυγαμικές συνήθειες σήμερα, αν αποφασίσουν να κάνουν παιδιά. Υπαρχει μηδενική πίεση αλλαγής του νομικού πλαισίου σ' αυτά τα θέματα, παρά τις τεράστιες αλλαγές στην κοινωνία.

Γενικότερα, όλο αυτό το ιδεολόγημα να βρίσκει κανείς στη συπεριφορά των ζώων δικαιολογίες για διάφορες πρακτικές ότι είναι φυσικές έχει άπειρες λογικές τρύπες.

Όπα! Κάτσε!

Εγώ δεν μίλησα υπέρ της πολυγονεϊκής οικογένειας (με την έννοια της συμμετοχής στο μεγάλωμα του παιδιού πολλών ατόμων), μάλιστα ανέφερα πιο πάνω ότι είναι δυσλειτουργικό αυτό το μοντέλο για πρακτικούς λόγους (και μάλλον και για φυσικούς). Υπέρ της αποδοχής της πολυγαμίας μίλησα αφού είναι η φυσική κατάσταση του ανθρώπου.

Ο παραδοσιακός ρόλος της οικογένειας δεν αναιρείται σε καμία περίπτωση από την πολυγαμία.

Δεν μου εξήγησες όμως γιατί το κέρατο πάει σύννεφο. Αν ο άνθρωπος είναι μονογαμικός, γιατί συμβαινει αυτό;

Η θέση μου αναλυτικά: Δεν βλέπω την μονογαμία/πολυγαμία σαν άσπρο-μαύρο αλλά σαν ένα δυναμικό σύστημα με τα άτομα να έχουν στοιχεία και από τις δύο πλευρές. Υπάρχει είδος πιθήκων που είναι αυστηρά πολυγαμικό και όλη μέρα %$##@νται ενώ, αντίθετα, οι γορίλες είναι αυστηρά μονογαμικοί. Ο άνθρωπος φαίνεται να είναι κατά βάση πολυγαμικός αλλά όχι απόλυτα, όπως οι εν λόγω πίθηκοι. Η πραγματικότητα όμως δείχνει ότι είναι αρκετά μετατοπισμένος προς την πολυγαμική πλευρά, όχι όμως τόσο ώστε να καθιστά αδύνατη την ύπαρξη μονογαμικών σχέσεων για σεβαστά χρονικά διαστήματα.

[Green Dragon]

Μπορεί κάποιος να γίνει μουσουλμάνος. Problem solved.

Έως 4 γυναίκες και απεριόριστος αριθμός παλλακιδων.

Problem solved για τους άντρες (και αυτό αμφισβητήσιμο) αλλά problem created για τις γυναίκες. Αυτό είναι χειρότερο από την αναγκαστική μονογαμία.

[Green Dragon]

Αντίθετα, η μονογαμία είναι ένα κοινωνικό επίτευγμα,

Συνδεόμενο με την πατριαρχία που δεν σου αρέσει όμως. Ο θεσμός της οικογένειας είναι αυτός που ενεργοποίησε τη βασική μονάδα που έκτισε τον πολιτισμό και που είναι οι παντρεμένοι άντρες.Ο ανύπαντρος δεν μπορεί να κάνει μακροπρόθεσμα σχέδια γιατί ψάχνει συνέχεια να βρει περιστασιακή σχέση ή χάνει τον καιρό του με άλλες αντροπαρέες.Με τον παραδοσιακό θεσμό της οικογένειας η δραστηριότητά του και η ενέργειά του διοχετεύεται στην προστασία και πρόοδο της οικογένειας ενώ του προσφέρεται μεγαλύτερος χρονικός ορίζοντας μια και δεν δουλεύει μόνο για τον εαυτό του αλλά και για τα παιδιά του που χωρίς αυτόν τον θεσμό δεν θα ήξερε ποιά είναι.Από την άλλη μεριά η γυναίκα βρίσκει ασφάλεια στον ίδιο θεσμό.
Όλα αυτά ήταν η βάση των πολιτισμών εδώ και έξι χιλιάδες χρόνια μέχρι που σημερινή τεχνολογική του εξέλιξη ανέτρεψε τα πάντα και οδηγούμεθα σε αχαρτογράφητα νερά.

Μπορεί να υπάρξει και οικογένεια χωρίς πατριαρχία. Αυτό που λες έγγαμοι άντρες χτίζουν τον πολιτισμό, πλέον μπορούμε να το έχουμε έγγαμοι άντρες και γυναίκες χτίζουν τον πολιτισμό.

Η μεγαλύτερη απειλή στην οικογένεια δεν είναι η έμπρακτη ισότητα των φύλων. Είναι η αποδόμησή της από ευρύτερη σε πυρηνική, που έχει γίνει χάρη στον καπιταλισμό και την αστικοποίηση.

Και το 'έγγαμος' μπορείς να απαλείψεις, η οικογένεια μπορεί να σταθεί και χωρίς αυτό (μπορεί να είναι και πιο λειτουργική).

[Green Dragon]

Στις ΗΠΑ ήδη σε πολιτειακό επίπεδο(σε κάποιες πολιτείες) υπάρχουν ανοιχτά πολυσυντροφικοί πολιτικοί.Σύντομα και στην Ελλάδα.Η παγκοσμιοποίηση δεν θα σταματήσει αν δεν διαλύσει τελείως την οικογένεια ως θεσμό(φαίνεται πως στόχος της είναι να ξεφτυλίσει τόσο την οικογένεια έτσι ώστε να διαλυθεί εντελώς ως θεσμός και να ξεχαστεί ως λέξη).

Η παγκοσμιοποίηση όντως επιτίθεται στην οικογένεια αλλά δεν ισχύει ότι η πολυγαμία είναι εχθρός της οικογένειας. Το πιθανότερο είναι να την ενισχύει μάλιστα αφαιρώντας πολλούς από τους δυσάρεστους καταναγκασμούς του γάμου και της ισόβιας μονογαμίας.

Η παρέκκλιση είναι ο γάμος, όχι η πολυγαμία.

[John Brown Gun Club]

Γιατί οποιοσδήποτε αριθμός μεγαλύτερος του δυο είναι "πολύ";

γιατί η φύση απαιτεί μόνο ένα αρσενικό και ένα θυληκό για να γίνει η γονιμοποίηση;

Για την ανατροφη των παιδιων ομως, που απαιτει τουλαχιστον 15 χρονια, επιστρατευονται και αλλα ατομα, οπως θειες, γιαγιαδες, παππουδες κλπ. Το ανθρωπινο ον ειναι το μονο ανωτερο θηλαστικο που εξακολουθει να ζει για δεκαετιες αφου εχει βγει οριστικα απο την αναπαραγωγικη ηλικια, και αυτο συμβαινει για να βοηθαει στην ανατροφη των παιδιων του και των παιδιων των παιδιων του. Στις τροφοσυλλεκτικες κοινωνιες, που ειναι το κοινωνικο μοντελο που κυριαρχησε τοσο απολυτα στο μεγαλυτερο μερος της ιστοριας του χομο σαπιενς που ελπιζω να αποδεχεσαι ως "φυσικο", τα μωρα θηλαζουν απο ολες τις μαναδες της φυλης.

[George_V]

Τώρα δικαιώνονται οι Μορμονοι που έκαναν το celestial marriage και τους κοψαν κάτι πουριτανοι Αμερικανοί.

[Hector Buas]

Οπ, καλώστο το νεοδημοκρατοπαπαγλάκι. Δεν έλαβες ενημέρωση από τη ΝΟΔΕ σήμερα; Το θέμα που πρέπει να αναδειχτεί είναι είναι η προοδευτικότητα της ΝΔ, ότι τολμά να βάλει ΛΟΑΤΚΙ υπουργό που δεν το είχε τολμήσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μπορεί να τον έαβλε επειδή ήταν ικανός και όχι απαραίτητα επειδή ήταν ΛΟΑΤΚΙ. Αυτό πέρασε ποτέ σαν πιθανότητα από το ακατοίκητο?

Αφήνω ασχολίαστο το "ικανός" για ΝΔκράτη, και πάω στο προφανές. Το cv του το είδες; Ξέρεις τι σημαίνει Marshall Memorial Fellow;

Δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω συντρόφισσα. Ο συγκεκριμένος υπουργός δεν είναι επαρκής επειδή είναι ΛΟΑΤΚΙ, όπως έγραψες αρχικά, η επειδή δεν έχει καλό βιογραφικό, όπως έγραψες μετά?