Το πρόβλημα των Βυζαντινών Στρατηγων

[George_V]

Δε λύνεται στη πράξη.

Για 30 χρόνια δεν είχε λύση όντως.

Όμως όσο κι αν φαίνεται παράδοξο το bitcoin μπόρεσε να υλοποιηθεί λύνοντας αυτό το παράδοξο. Πλέον έχει λύση.

Ποιά είναι η λύση του bitcoin δε σε πιάνω? Εξ'οσων γνωρίζω πρόκειται για ένα ψηφιακό νόμισμα, ένα προϊόν δηλαδή που αγοράζεται
και πωλείται άρα υπόκειται και αυτό στο νόμο της προσφοράς και της ζήτησης, ο οποίος μη κρυβόμαστε πως δε συνδέεται με την ανυπαρξία
ασσυμετρίας πληροφόρησης(αυτό είναι και το point του προβλήματος που αναφέρεις).

Έχει να κάνει με το πως επιβεβαιώνει τις αποστολές και λήψεις κρυπτονομισματος εκτός τραπεζικού συστήματος.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Για 30 χρόνια δεν είχε λύση όντως.

Όμως όσο κι αν φαίνεται παράδοξο το bitcoin μπόρεσε να υλοποιηθεί λύνοντας αυτό το παράδοξο. Πλέον έχει λύση.

Ποιά είναι η λύση του bitcoin δε σε πιάνω? Εξ'οσων γνωρίζω πρόκειται για ένα ψηφιακό νόμισμα, ένα προϊόν δηλαδή που αγοράζεται
και πωλείται άρα υπόκειται και αυτό στο νόμο της προσφοράς και της ζήτησης, ο οποίος μη κρυβόμαστε πως δε συνδέεται με την ανυπαρξία
ασσυμετρίας πληροφόρησης(αυτό είναι και το point του προβλήματος που αναφέρεις).

Έχει να κάνει με το πως επιβεβαιώνει τις αποστολές και λήψεις κρυπτονομισματος εκτός τραπεζικού συστήματος.

Γίνε πιό σαφής αν μπορείς. Επιβεβαιώσεις αποστολών και λήψεων υπάρχουν και σήμερα στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Τι αλλάζει με το Bitcoin?

[dotcom]

Ποιά είναι η λύση του bitcoin δε σε πιάνω? Εξ'οσων γνωρίζω πρόκειται για ένα ψηφιακό νόμισμα, ένα προϊόν δηλαδή που αγοράζεται
και πωλείται άρα υπόκειται και αυτό στο νόμο της προσφοράς και της ζήτησης, ο οποίος μη κρυβόμαστε πως δε συνδέεται με την ανυπαρξία
ασσυμετρίας πληροφόρησης(αυτό είναι και το point του προβλήματος που αναφέρεις).

Έχει να κάνει με το πως επιβεβαιώνει τις αποστολές και λήψεις κρυπτονομισματος εκτός τραπεζικού συστήματος.

Γίνε πιό σαφής αν μπορείς. Επιβεβαιώσεις αποστολών και λήψεων υπάρχουν και σήμερα στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Τι αλλάζει με το Bitcoin?

Όταν εγώ σου στείλω λεφτά από έναν λογαριασμό σε έναν άλλο εμπιστευόμαστε και οι δυο την τράπεζα.

Στα scamcoins δεν υπάρχει κάποια κεντρική αρχή που εμπιστεύονται οι συναλλασόμενοι

[Στύγιος]

Αμα βρήκες χρονομηχανή και θες να πάς στο μυριοκέφαλο να αλλάξεις την ιστορία τσάμπα προσπαθείς,είναι όλοι προδότες

Το Μαντζικέρτ νομίζω ήταν σημαντικότερο, αν και ιστορικά, μακράν η χειρότερη ήττα τον βυζαντινών ήταν στο Γιαρμουκ

Aυτό

Spoiler

και η πουστιά του Ανδρόνικου Δούκα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Έχει να κάνει με το πως επιβεβαιώνει τις αποστολές και λήψεις κρυπτονομισματος εκτός τραπεζικού συστήματος.

Γίνε πιό σαφής αν μπορείς. Επιβεβαιώσεις αποστολών και λήψεων υπάρχουν και σήμερα στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Τι αλλάζει με το Bitcoin?

Όταν εγώ σου στείλω λεφτά από έναν λογαριασμό σε έναν άλλο εμπιστευόμαστε και οι δυο την τράπεζα.

Στα scamcoins δεν υπάρχει κάποια κεντρική αρχή που εμπιστεύονται οι συναλλασόμενοι

Aυτό υπάρχει και τώρα στις εξωχρηματιστηριακές συναλλαγές των OTC. Το πρόβλημά που αναφέρεις όμως δε συνίσταται στην ύπαρξη ή μη της κεντρικής αρχής αλλά στην ασσυμετρία πληροφόρησης. Ο αρχιστράτηγος δε γνωρίζει κατά πόσον θα φερθούν έντιμα οι υφιστάμενοί του άρα δεν είναι σίγουρος για το ποιό θα είναι το αποτέλεσμα των ενεργειών του. Παρομοίως, ένας συναλασσόμενος μπορεί να γνωρίζει πληροφορίες που καθορίζουν
τη προσφορά και τη ζήτηση του Bitcoin, τις οποίες δε γνωρίζουν οι υπόλοιποι. Το σχεδιασμό μίας κομπίνας μεγαλοεπενδυτών π.χ ή κάποια μακροοικονομικά στοιχεία. Σίγουρα βέβαια ο περισσότερπ αποκεντρωμένος χαρακτήρας της αγοράς του Bitcoin τη καθιστά περισσότερο ανταγωνιστική άρα και περισσότερο συμμετρική εις ότι αφορά τη διάχυση της πληροφορίας, αλλά δε τη καθιστά και τέλεια.

[alekhine]

εγω θα διεταζα αρχικα υποχωρηση για να δω ποια αλυσιδα (στρατηγοι-αγγελιοφοροι κλπ) με υπακουει και ποια οχι και κατοπιν επιθεση με αντιθετες διαταγες σε οσους δεν με ακουσαν την πρωτη φορα

[Stalker]

Δεν μπορεί ο τίμιος στρατηγός να σπαμάρει αγγελιοφόρους που να λένε επίθεση υποθέτωντας ότι οι πλειοψηφία δεν θα είναι προδότες; Επίσης έχεις πολλές ευκαιρίες να δώσεις παραγγέλματα ή στο πρώτο σάλπισμα υποχώρησης χάνεις;

Το μπιτκοιν λύνει το πρόβλημα της αυθεντικοποίησης της συναλλαγής με το να έχουν όλοι λίστα εξακριβωμένων συναλλαγών της οποίας η εγκυρότητα βασίζεται στην συναίνεση όλων των κατόχων τέτοιων λιστών, γι' αυτό μια συναλλαγή μπορούσε να πάρει σχεδόν ώρα κάποια στιγμή. Όπου συναλλαγή βλέπε κρυπτογραφική πράξη.

Άρα τι, θεωρούμε ότι η σφραγίδα του στρατηγού μετράει για public key, και αν ένας στρατηγός λάβει πέντε μηνύματα που λένε επίθεση και ένα που λέει υποχώρηση θα επιτεθεί;

Instructions unclear, dick stuck in kerkodoor.

[nowhere]

το σωστό μήνυμα είναι υποχώρηση με κλείσιμο ματιού

[Chainis]

Όχι δεν είναι ιστορικό νήμα είναι γρίφος η σπαζοκεφαλιά η κάτι ανάλογο.

Βασικά είναι πρόβλημα πληροφορικής που έχει να κάνει με τη λήψη και την αποστολή πληροφοριών από μια συσκευή στην άλλη σε δίκτυο αλλά εδώ ας μείνουμε στην πιο πρακτική μορφή του.

Το πρόβλημα είναι ως εξης:

Μία εχθρική πόλη πολιορκείται από 4 Βυζαντινές στρατιές η κάθε μία από τις οποίες έχει ένα Στρατηγό διοικητή. Eνας είναι ο Αρχιστρατηγος και οι άλλοι υφιστάμενοι του

Αυτοί βρίσκονται σε αρκετή απόσταση ο ένας από τον άλλο τέτοια ώστε να μην είναι ορατοί μεταξύ τους και δεν ακούγονται κιόλας. Μοιραία λοιπόν επικοινωνούν μεταξύ τους με αγγελιοφόρος που μεταφέρουν είτε το μήνυμα "επίθεση" είτε το μήνυμα "υποχώρηση"

Για να πετύχει η επίθεση πρέπει να γίνει συνδιασμενη επίθεση της πλειοψηφίας των στρατων. Σε κάθε άλλη περίπτωση η πόλη δεν πέφτει και οι Βυζαντινοί χάνουν την μάχη.

Όμως από τους 4 Στρατηγούς 1 η παραπάνω ενδεχομένως είναι προδότες και μπορεί να στείλουν ψεύτικο μηνυμα καταστρεφοντας την επίθεση.

Το ίδιο ισχύει και για τους αγγελιοφόρος. Ενδεχομένως 1 η παραπάνω να είναι προδότες και να αλλοιωσουν το μήνυμα που τους εμπιστευθηκσν οι Στρατηγοί να μεταφέρουν καταστρεφοντας πάλι την επίθεση.

Και για να γίνει πιο δύσκολο και οι πολιορκημενοι στην πόλη μπορούν να πιάσουν τους αγγελιοφόρος και να αλλάξουν το μήνυμα που μεταφέρουν.

Άρα λοιπόν πως μπορούμε με αυτά τα δεδομένα να βρούμε λύση στο πρόβλημα και η επίθεση να είναι νικηφόρα για τους Βυζαντινούς πάρα τα εμπόδια από προδότες καπολιορκημενους?

3 απλές κινήσεις.

Ο αρχιστράτηγος αλλάζει τους άλλους στρατηγούς με αξιωματικούς της εμπιστοσύνης του.
Το ίδιο τους αγγελιοφόρους.
Βρίσκει ασφαλή διαδρομή των αγγελιοφόρων

[Chainis]

αν ο αρχιστρατηγος ειναι προδοτης δεν ειναι καταδικασμενη σε αποτυχια η φαση?

Κύπρος 74.

[George_V]

Όχι δεν είναι ιστορικό νήμα είναι γρίφος η σπαζοκεφαλιά η κάτι ανάλογο.

Βασικά είναι πρόβλημα πληροφορικής που έχει να κάνει με τη λήψη και την αποστολή πληροφοριών από μια συσκευή στην άλλη σε δίκτυο αλλά εδώ ας μείνουμε στην πιο πρακτική μορφή του.

Το πρόβλημα είναι ως εξης:

Μία εχθρική πόλη πολιορκείται από 4 Βυζαντινές στρατιές η κάθε μία από τις οποίες έχει ένα Στρατηγό διοικητή. Eνας είναι ο Αρχιστρατηγος και οι άλλοι υφιστάμενοι του

Αυτοί βρίσκονται σε αρκετή απόσταση ο ένας από τον άλλο τέτοια ώστε να μην είναι ορατοί μεταξύ τους και δεν ακούγονται κιόλας. Μοιραία λοιπόν επικοινωνούν μεταξύ τους με αγγελιοφόρος που μεταφέρουν είτε το μήνυμα "επίθεση" είτε το μήνυμα "υποχώρηση"

Για να πετύχει η επίθεση πρέπει να γίνει συνδιασμενη επίθεση της πλειοψηφίας των στρατων. Σε κάθε άλλη περίπτωση η πόλη δεν πέφτει και οι Βυζαντινοί χάνουν την μάχη.

Όμως από τους 4 Στρατηγούς 1 η παραπάνω ενδεχομένως είναι προδότες και μπορεί να στείλουν ψεύτικο μηνυμα καταστρεφοντας την επίθεση.

Το ίδιο ισχύει και για τους αγγελιοφόρος. Ενδεχομένως 1 η παραπάνω να είναι προδότες και να αλλοιωσουν το μήνυμα που τους εμπιστευθηκσν οι Στρατηγοί να μεταφέρουν καταστρεφοντας πάλι την επίθεση.

Και για να γίνει πιο δύσκολο και οι πολιορκημενοι στην πόλη μπορούν να πιάσουν τους αγγελιοφόρος και να αλλάξουν το μήνυμα που μεταφέρουν.

Άρα λοιπόν πως μπορούμε με αυτά τα δεδομένα να βρούμε λύση στο πρόβλημα και η επίθεση να είναι νικηφόρα για τους Βυζαντινούς πάρα τα εμπόδια από προδότες καπολιορκημενους?

3 απλές κινήσεις.

Ο αρχιστράτηγος αλλάζει τους άλλους στρατηγούς με αξιωματικούς της εμπιστοσύνης του.
Το ίδιο τους αγγελιοφόρους.
Βρίσκει ασφαλή διαδρομή των αγγελιοφόρων

Δεν μπορείς να αλλάξεις τίποτα από το σενάριο.

Άλλη λυση?

Υ. Γ. Και αν ο Αρχιστρατηγος είναι προδότης?

[Chainis]

Όχι δεν είναι ιστορικό νήμα είναι γρίφος η σπαζοκεφαλιά η κάτι ανάλογο.

Βασικά είναι πρόβλημα πληροφορικής που έχει να κάνει με τη λήψη και την αποστολή πληροφοριών από μια συσκευή στην άλλη σε δίκτυο αλλά εδώ ας μείνουμε στην πιο πρακτική μορφή του.

Το πρόβλημα είναι ως εξης:

Μία εχθρική πόλη πολιορκείται από 4 Βυζαντινές στρατιές η κάθε μία από τις οποίες έχει ένα Στρατηγό διοικητή. Eνας είναι ο Αρχιστρατηγος και οι άλλοι υφιστάμενοι του

Αυτοί βρίσκονται σε αρκετή απόσταση ο ένας από τον άλλο τέτοια ώστε να μην είναι ορατοί μεταξύ τους και δεν ακούγονται κιόλας. Μοιραία λοιπόν επικοινωνούν μεταξύ τους με αγγελιοφόρος που μεταφέρουν είτε το μήνυμα "επίθεση" είτε το μήνυμα "υποχώρηση"

Για να πετύχει η επίθεση πρέπει να γίνει συνδιασμενη επίθεση της πλειοψηφίας των στρατων. Σε κάθε άλλη περίπτωση η πόλη δεν πέφτει και οι Βυζαντινοί χάνουν την μάχη.

Όμως από τους 4 Στρατηγούς 1 η παραπάνω ενδεχομένως είναι προδότες και μπορεί να στείλουν ψεύτικο μηνυμα καταστρεφοντας την επίθεση.

Το ίδιο ισχύει και για τους αγγελιοφόρος. Ενδεχομένως 1 η παραπάνω να είναι προδότες και να αλλοιωσουν το μήνυμα που τους εμπιστευθηκσν οι Στρατηγοί να μεταφέρουν καταστρεφοντας πάλι την επίθεση.

Και για να γίνει πιο δύσκολο και οι πολιορκημενοι στην πόλη μπορούν να πιάσουν τους αγγελιοφόρος και να αλλάξουν το μήνυμα που μεταφέρουν.

Άρα λοιπόν πως μπορούμε με αυτά τα δεδομένα να βρούμε λύση στο πρόβλημα και η επίθεση να είναι νικηφόρα για τους Βυζαντινούς πάρα τα εμπόδια από προδότες καπολιορκημενους?

3 απλές κινήσεις.

Ο αρχιστράτηγος αλλάζει τους άλλους στρατηγούς με αξιωματικούς της εμπιστοσύνης του.
Το ίδιο τους αγγελιοφόρους.
Βρίσκει ασφαλή διαδρομή των αγγελιοφόρων

Δεν μπορείς να αλλάξεις τίποτα από το σενάριο.

Άλλη λυση?

Υ. Γ. Και αν ο Αρχιστρατηγος είναι προδότης?

Αρχιστρατηγος που δεν μπορεί να αλλάξει θέσεις ευθύνης σε υφιστάμενους του είναι αντίφαση.