Τι θα ψηφίζατε αν ήσασταν Τούρκος;

[Κόκκορας]

Νομιζα θα εβαζες ελληνικα κομματα και θα βγαινε ΣΥριζα παμψηφει

[Κόκκορας]

Ένα διαφορετικό πολ, γιατί έχω βαρεθεί τα κλασσικά ελληνικά. Τοποθετηθείτε για τα κόμματα της γειτονικής χώρας, αιτιολογείστε.

εκρεμ ιμαμογλου

[Scouser]

Γι αυτό θεωρώ ψεύτικο το πραξικόπημα του 16 διότι ο στρατός δεν ήταν πλέον σε θέση να παρεμβαίνει στις πολιτικές εξελίξεις λόγω των μετταρυθμίσων που είχε φέρει την προηγούμενη δεκαετία ο Ερντογάν.

Τι εννοείς ψεύτικο; Δηλαδή αυτοί που συμμετείχαν σε αυτό και αυτοί που σκοτώθηκαν (πάνω από εκατό άτομα) ήταν ηθοποιοί;

Αλλα η ζημια που κανει ο Ερντογαν στους κρατικους θεσμους και στην υπονομευση του πολιτευματος, ειναι πολυ σημαντικοτερη σε βαθος χρονου απο την οικονομια...

Που μωρέ, στην Τουρκία; Πότε είχε η Τουρκία ποιοτικότερη δημοκρατία από αυτή που έχει σήμερα;

[Scouser]

Ένα διαφορετικό πολ, γιατί έχω βαρεθεί τα κλασσικά ελληνικά. Τοποθετηθείτε για τα κόμματα της γειτονικής χώρας, αιτιολογείστε.

εκρεμ ιμαμογλου

1) Δεν υπάρχει τέτοια επιλογή (όχι ακόμα τουλάχιστον).
2) Μαζί με τον Ιμάμογλου θα πάρεις πακέτο και το κόμμα του (CHP).
3) Τι ακριβώς έχει δει στον Ιμάμογλου και σου άρεσε; Εννοώ πέρα από το ότι είναι νέος, εμφανίσιμος, γράφει ωραία στην κάμερα και κάνει αντιπολίτευση στον Ερντογάν.

[Zelda]

Σιγουρα δεν ηταν ποτε προτυπο δημοκρατιας η Τουρκια.
Αλλα σε αυτο το χαλι δεν ηταν απο το 1980 και μετα.

Σημερα η Τουρκια ειναι δευτερη χωρα σε φυλακισεις δημοσιογραφων στον κοσμο.
Αντικαθιστα δημαρχους για πλακα.
Φυλακιζει δημοσιους υπαλληλους κατα χιλιαδες με δικες-παρωδια
Αλλαζουν ανωτεροι κρατικοι αξιωματουχοι, δικαστικοι και πρυτανεις με μια αποφαση προεδρου.
Εχουν εξαγοραστει σχεδον ολα τα αντιπολιτευομενα media απο τον Ερντογαν.

Η διαφορα με την Κεμαλικη περιοδο ειναι οτι τοτε υπηρχε μια δευτερη παραλληλη εξουσια, ο στρατος, ο οποιος ειχε παραχωρησει την ''καθημερινη'' διαχειριση στους πολιτικους.

Σημερα υπαρχει μια εξουσια, χωρις κανενα αντιβαρο

[Scouser]

Σιγουρα δεν ηταν ποτε προτυπο δημοκρατιας η Τουρκια.
Αλλα σε αυτο το χαλι δεν ηταν απο το 1980 και μετα.

Σημερα η Τουρκια ειναι δευτερη χωρα σε φυλακισεις δημοσιογραφων στον κοσμο.
Αντικαθιστα δημαρχους για πλακα.
Φυλακιζει δημοσιους υπαλληλους κατα χιλιαδες με δικες-παρωδια
Αλλαζουν ανωτεροι κρατικοι αξιωματουχοι, δικαστικοι και πρυτανεις με μια αποφαση προεδρου.
Εχουν εξαγοραστει σχεδον ολα τα αντιπολιτευομενα media απο τον Ερντογαν.

Και πριν έτσι ήταν, απλώς στα κελιά βρίσκονταν ισλαμιστές αντί για κεμαλικούς. Δηλαδή τι διαφορά υπάρχει ανάμεσα σε όσα κάνει ο Ερντογάν και περιστατικά όπως αυτό; https://en.wikipedia.org/wiki/1997_Turk ... memorandum

[Κόκκορας]

από την λίστα που έβαλες δείχνει καλύτερος κ συνεννοήσιμος

όσους εβαλες είναι είτε φασίστες με νοοτροπία μεσοπολέμου(αν όχι οθωμανικού παρελθόντος!!) είτε οδηγούν αποσχιστικά κόμματα(είπες αν ήσασταν τούρκος)
ο δε νταβουντογλου εστρωσε τον δρομο για αυτο που ζουμε τωρα.

[Κόκκορας]

και εδώ που τα λέμε αν ήσασταν τούρκος δεν λέει και πολλά πράγματα,γιατί μετράει και τι προσλαμβάνουσες έχει ο κάθε τούρκος,που ζει κ.λπ
είναι μια χώρα παρά τις συστηματικές γενοκτονίες και την εξόντωση των χριστιανικών και άλλων μειονοτήτων που παραμένει διχασμένη

[Maspoli]

Που μωρέ, στην Τουρκία; Πότε είχε η Τουρκία ποιοτικότερη δημοκρατία από αυτή που έχει σήμερα;

Μεγάλη αλήθεια. Όχι βέβαια ποιοτική αλλά σίγουρα καλύτερη από κάθε άλλη εποχή.

[πατησιωτης]

Νωρις ακομα για οριστικα συμπερασματα, αλλα στα δικα μου ματια ο Ερντογαν πηρε μια Φερραρι και τη στουκαρε.
Χαραμιζει μια ιστορικη ευκαιρια για την Τουρκια που θα υπηρετουσε το οραμα Νταβουτογλου, αν το ακουλουθουσε.
Να κανει ολες τις γειτονικες χωρες ''επαρχιες'' της Τουρκιας μεσω της οικονομιας και οχι μεσω του bullying

Είναι ένα ερώτημα κατά πόσον μπορούσε να γίνει αυτό.Ένα κόμμα συγκροτείται βάσει μιας ιδεολογίας,αλλιώς αποσυντίθεται.Τα αριστερά κόμματα,ακόμη και τα μη κομμουνιστικά όπως οι κεμαλιστές ή το ΠΑΣΟΚ έχουν την εκσυγχρονιστική αλλά κρατικιστική ιδεολογία.Τα δεξιά κόμματα σε όλο τον κόσμο θεμελιώνονται και σε κάποιες εθνοθρησκευτικές βάσεις ανάλογα με τη χώρα και την εποχή.Μπορεί να υπάρξει κόμμα που στηρίζει την ιδιωτική οικονομία χωρίς ένα συλλογικό εθνικό όραμα;κάτι δηλαδή σαν τη Δράση του Μάνου ή τη Φιλελεύθερη Συμμαχία; μπορεί αλλά μειοψηφικά,σε επίπεδο εξουσίας πολύ δύσκολα.Βλέπεις ότι ακόμη και στην κοιτίδα του φιλελευθερισμού,τον αγγλόφωνο κόσμο κάποια εθνικά χρώματα στο συντηρητικό κόμμα της Βρεταννίας και στο ρεπουμπλικανικό κόμμα της Αμερικής υπάρχουν.
Οι χώρες που αυτά τα στοιχεία είναι σε έλλειψη είναι αυτές που έχασαν τον πόλεμο το χριστιανοδημοκρατικό κόμμα της Γερμανίας και το φιλελευθεροδημοκρατικό κόμμα της Ιαπωνίας.Εκεί όμως η άρχουσα ιδεολογία βασίζεται στις πικρές εμπειρίες του πολέμου και της μεταπολεμικής ανάπτυξης υπό αμερικανική ομπρέλλα,δηλαδή λένε στους διάφορους εθνικιστές που ξεφυτρώνουν δεν βλέπετε πως είμαστε τώρα και πως είμαστε το 1945 και αυτό πείθει ευρύτερα στρώματα.
Σε όλες τις άλλες χώρες η δεξιά αναγκαστικά έχει και στοιχεία παραδοσιακά έθνους και θρησκείας γιατί δεν γίνεται αλλιώς.Δεν μπορεί να υπάρξει μη ισλαμική τουρκική δεξιά,από που θα βγει,θα πέσει από τον ουρανό;

[Dwarven Blacksmith]

Μια χαρά εθνικιστές έχει η Ιαπωνία, ξεδιαντροπους μάλιστα.

[Maspoli]

Σιγουρα δεν ηταν ποτε προτυπο δημοκρατιας η Τουρκια.
Αλλα σε αυτο το χαλι δεν ηταν απο το 1980 και μετα.

Καλά δε ντρέπεστε να είστε τόσο ανιστόρητοι ορισμένοι; Από το 1980 ως το 1983 υπήρχε κανονική δικτατορία στην Τουρκία και το 1983 που επιτραπηκαν κάποιες ελευθερίες ο Εβρεν είχε καταλάβει τον προεδρικό θώκο.

[Zelda]

Νωρις ακομα για οριστικα συμπερασματα, αλλα στα δικα μου ματια ο Ερντογαν πηρε μια Φερραρι και τη στουκαρε.
Χαραμιζει μια ιστορικη ευκαιρια για την Τουρκια που θα υπηρετουσε το οραμα Νταβουτογλου, αν το ακουλουθουσε.
Να κανει ολες τις γειτονικες χωρες ''επαρχιες'' της Τουρκιας μεσω της οικονομιας και οχι μεσω του bullying

Είναι ένα ερώτημα κατά πόσον μπορούσε να γίνει αυτό.Ένα κόμμα συγκροτείται βάσει μιας ιδεολογίας,αλλιώς αποσυντίθεται.Τα αριστερά κόμματα,ακόμη και τα μη κομμουνιστικά όπως οι κεμαλιστές ή το ΠΑΣΟΚ έχουν την εκσυγχρονιστική αλλά κρατικιστική ιδεολογία.Τα δεξιά κόμματα σε όλο τον κόσμο θεμελιώνονται και σε κάποιες εθνοθρησκευτικές βάσεις ανάλογα με τη χώρα και την εποχή.Μπορεί να υπάρξει κόμμα που στηρίζει την ιδιωτική οικονομία χωρίς ένα συλλογικό εθνικό όραμα;κάτι δηλαδή σαν τη Δράση του Μάνου ή τη Φιλελεύθερη Συμμαχία; μπορεί αλλά μειοψηφικά,σε επίπεδο εξουσίας πολύ δύσκολα.Βλέπεις ότι ακόμη και στην κοιτίδα του φιλελευθερισμού,τον αγγλόφωνο κόσμο κάποια εθνικά χρώματα στο συντηρητικό κόμμα της Βρεταννίας και στο ρεπουμπλικανικό κόμμα της Αμερικής υπάρχουν.
Οι χώρες που αυτά τα στοιχεία είναι σε έλλειψη είναι αυτές που έχασαν τον πόλεμο το χριστιανοδημοκρατικό κόμμα της Γερμανίας και το φιλελευθεροδημοκρατικό κόμμα της Ιαπωνίας.Εκεί όμως η άρχουσα ιδεολογία βασίζεται στις πικρές εμπειρίες του πολέμου και της μεταπολεμικής ανάπτυξης υπό αμερικανική ομπρέλλα,δηλαδή λένε στους διάφορους εθνικιστές που ξεφυτρώνουν δεν βλέπετε πως είμαστε τώρα και πως είμαστε το 1945 και αυτό πείθει ευρύτερα στρώματα.
Σε όλες τις άλλες χώρες η δεξιά αναγκαστικά έχει και στοιχεία παραδοσιακά έθνους και θρησκείας γιατί δεν γίνεται αλλιώς.Δεν μπορεί να υπάρξει μη ισλαμική τουρκική δεξιά,από που θα βγει,θα πέσει από τον ουρανό;

Σωστο ειναι αυτο, αλλα δεν εχει ακριβες πεδιο εφαρμογης στην Τουρκια.

Η Τουρκια ειναι ακομα εθνος που σχηματιζεται για αυτο και ο εθνικισμος διατρεχει ολο το πολιτικο φασμα οριζοντια ως κυριαρχη ιδεολογια, εκτος απο το HDP.

Οποιοδηποτε κομμα στην Τουρκια δεν υπαρχει εκλογικα αν δεν ενστερνιστει το κυριαρχο εθνικο αφηγημα απο το 1923 και μετα.
Ο Ερντογαν ειναι βασιλικοτερος του βασιλεως, δεν το αποδομει.

[Κόκκορας]

αντε βαρια νταβουντογλου

[Πάρταλος]

Μου είπαν πως τα εγχώρια κανάλια κάνουν καλό ρεπορτάζ και αφιερώνουν πολύ χρόνο για τα της Τουρκίας, θα συντονιστώ και θα απαντήσω κάποια στιγμή. Ποτέ δεν ξέρεις, ίσως χρειαστεί να ψηφίσουμε κάποιον από αυτούς στο μέλλον.