Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

[the comet the course the tail]

Ποτέ δεν θα γίνει. Όλα τα κοινωνικά είδη, του ανθρώπου συμπεριλαμβανομένου, έχουν πυραμιδοειδή διάταξη των κοινωνιών τους, κάτι που διαμορφώθηκε κατά την διάρκεια εκατομμυρίων ετών μέσω της φυσικής επιλογής γιατί προφανώς ήταν ασύλληπτα ανώτερο από οτιδήποτε άλλο σύστημα οργάνωσης. Με αυτό το δεδομένο, σε μια ομάδα 100 ατόμων υπάρχουν 1-2-3 τσοπάνηδες (άτομα που έχουν τάση ηγεσίας και ανάληψης ευθυνών) και 97-98-99 πρόβατα (άτομα που έχουν τάση ν' ακολουθούν και θέλουν τις ευθύνες να τις παίρνουν οι τσοπάνηδες). Hard wired στο DNA μας, δεν θ' αλλάξει ποτέ.

Αυτός είναι και ο λόγος που ο κομμουνισμός εφαρμόστηκε μέσω κομματικών κομισαρίων και κρατικών αξιωματούχων - ήταν ο μοναδικός τρόπος με τον οποίο μπορούσε να εφαρμοστεί.

αυτά περί φυσικής επιλογής άστα για το ζωικό βασίλειο. στο dna πολλά μπορείς να πεις ότι είναι hard wired, αλλά τους πάμε κόντρα και έχουν ατονίσει εδώ και χιλιάδες χρόνια, γι αυτό δεν είμαστε και ζώα, αλλά άνθρωποι. κι αν θέλουμε να λεγόμαστε άνθρωποι οφείλουμε να διεκδικήσουμε την ελευθερία μας και να αναλάβουμε και την ευθύνη.

Εγώ βλέπω ότι ακόμα και στην ελάχιστη δυνατή ομάδα (2 άτομα) ο ένας αναλαμβάνει, μέσω υποσυνειδήτων διαδικασιών και κρυμμένης επικοινωνίας, τον ρόλο του αρχηγού και ο άλλος τον ρόλο του ακολούθου. Είναι τόσο universal αυτό που δείχνει ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα κάνει override οποιοδήποτε άλλο προσπαθούμε να φορτώσουμε με χαρακτηριστική ευκολία.

Ο πολίτης θέλει να τον κυβερνά ο Πάγκαλος, τον οποίο βρίζει. Και όταν του πεις να αναλάβει τον ρόλο του Πάγκαλου για να έχει άμεσο έλεγχο στην δράση, σφυρίζει κλέφτικα γιατί κατά βάθος, όσο και να βρίζει, θέλει τον Πάγκαλο εκεί πάνω, να παίρνει αποφάσεις ενώ εκείνος του κάνει κριτική. Είναι πολύ βαθύ αυτό που συμβαίνει σχετικά με ζητήματα εξουσίας και κοινωνικής οργάνωσης.

θα αλλάξει αυτό. θα πάρει χρόνο, αλλά θα αλλάξει.

[Green Dragon]

θα αλλάξει αυτό. θα πάρει χρόνο, αλλά θα αλλάξει.

Θεωρητικά θα μπορούσε ν' αλλάξει σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια ή έστω δεκάδες χιλιάδες αν η εξέλιξη θεωρήσει κάποια άλλη κατεύθυνση πιο επιτυχημένη. Δεν το βλέπω όμως, τόσα κοινωνικά είδη υπάρχουν στον πλανήτη εδώ και εκατομμύρια χρόνια και η πυραμίδα εξακολουθεί να παραμένει ασυναγώνιστη. Αν μπορεί να υπάρξει κάποιο μικρό παρακλάδι της εξέλιξης που να οδηγήσει αλλού η πιθανότητα σίγουρα ειναι απίστευτα μικρή. Αλλιώς θα το είχαμε ήδη δει.

Εγώ προτιμώ να είμαι πιο πρακτικός αφού θεωρώ τον ιδεαλισμό αδιέξοδο και σπατάλη χρόνου και ενέργειας. Η λογική προσέγγιση είναι να κινηθείς με βάση αυτά που ήδη ισχύουν και εκεί μέσα να δεις τι μπορείς να πετύχεις για να βελτιώσεις τα πράγματα. Η σύγκρουση με τους νόμους της φύσης δεν οδηγεί πουθενά, καλύτερα να μάθει κανείς να καβαλά το κύμα και να χρησιμοποιεί προς όφελός του τις πανάρχαιες και παντοδύναμες κατευθύνσεις αντί να προσπαθεί να τις αναιρέσει μέσα σ' έναν εξ αρχής καταδικασμένο αγώνα.

[Καραμελίτσα]

Ποτέ δεν θα γίνει. Όλα τα κοινωνικά είδη, του ανθρώπου συμπεριλαμβανομένου, έχουν πυραμιδοειδή διάταξη των κοινωνιών τους, κάτι που διαμορφώθηκε κατά την διάρκεια εκατομμυρίων ετών μέσω της φυσικής επιλογής γιατί προφανώς ήταν ασύλληπτα ανώτερο από οτιδήποτε άλλο σύστημα οργάνωσης. Με αυτό το δεδομένο, σε μια ομάδα 100 ατόμων υπάρχουν 1-2-3 τσοπάνηδες (άτομα που έχουν τάση ηγεσίας και ανάληψης ευθυνών) και 97-98-99 πρόβατα (άτομα που έχουν τάση ν' ακολουθούν και θέλουν τις ευθύνες να τις παίρνουν οι τσοπάνηδες). Hard wired στο DNA μας, δεν θ' αλλάξει ποτέ.

Αυτός είναι και ο λόγος που ο κομμουνισμός εφαρμόστηκε μέσω κομματικών κομισαρίων και κρατικών αξιωματούχων - ήταν ο μοναδικός τρόπος με τον οποίο μπορούσε να εφαρμοστεί.

αυτά περί φυσικής επιλογής άστα για το ζωικό βασίλειο. στο dna πολλά μπορείς να πεις ότι είναι hard wired, αλλά τους πάμε κόντρα και έχουν ατονίσει εδώ και χιλιάδες χρόνια, γι αυτό δεν είμαστε και ζώα, αλλά άνθρωποι. κι αν θέλουμε να λεγόμαστε άνθρωποι οφείλουμε να διεκδικήσουμε την ελευθερία μας και να αναλάβουμε και την ευθύνη.

Εγώ βλέπω ότι ακόμα και στην ελάχιστη δυνατή ομάδα (2 άτομα) ο ένας αναλαμβάνει, μέσω υποσυνειδήτων διαδικασιών και κρυμμένης επικοινωνίας, τον ρόλο του αρχηγού και ο άλλος τον ρόλο του ακολούθου. Είναι τόσο universal αυτό που δείχνει ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα κάνει override οποιοδήποτε άλλο προσπαθούμε να φορτώσουμε με χαρακτηριστική ευκολία.

Ο πολίτης θέλει να τον κυβερνά ο Πάγκαλος, τον οποίο βρίζει. Και όταν του πεις να αναλάβει τον ρόλο του Πάγκαλου για να έχει άμεσο έλεγχο στην δράση, σφυρίζει κλέφτικα γιατί κατά βάθος, όσο και να βρίζει, θέλει τον Πάγκαλο εκεί πάνω, να παίρνει αποφάσεις ενώ εκείνος του κάνει κριτική. Είναι πολύ βαθύ αυτό που συμβαίνει σχετικά με ζητήματα εξουσίας και κοινωνικής οργάνωσης.

Εξαρτάται για τι μιλάς. Προφανως υπάρχει ηγεσία ως ικανότητα, η οποία καλλιεργείται και εκπαιδεύεται κοκ, και προφανώς ο λογικός άνθρωπος θέλει τις θέσεις εξουσίας να τις έχουν άνθρωποι με τις αντίστοιχες ικανοτητες. Γιατί αυτό είναι φυσική επιλογή, ή κάτι το ζωικό δεν το καταλαβαίνω, κοινή λογική είναι. Όπως και δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι κάτι κακό. Ο πολιτισμός ήρθε με την εξειδίκευση των ρόλων, όχι με το ο καθένας να κάνει τα πάντα.

Το θέμα δεν είναι η ηγεσία, αλλά η κατανομή των πόρων. Δεν υπάρχει τίποτα ούτε γενετικά, ούτε λογικά, που να δικαιολογεί τα μέλη της οικονομική ηγεσία μιας χώρας να έχουν εισόδημα πολλά εκατομμυρια φορές περισσότερο από το βασικό μισθό.

[the comet the course the tail]

θα αλλάξει αυτό. θα πάρει χρόνο, αλλά θα αλλάξει.

Θεωρητικά θα μπορούσε ν' αλλάξει σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια ή έστω δεκάδες χιλιάδες αν η εξέλιξη θεωρήσει κάποια άλλη κατεύθυνση πιο επιτυχημένη. Δεν το βλέπω όμως, τόσα κοινωνικά είδη υπάρχουν στον πλανήτη εδώ και εκατομμύρια χρόνια και η πυραμίδα εξακολουθεί να παραμένει ασυναγώνιστη. Αν μπορεί να υπάρξει κάποιο μικρό παρακλάδι της εξέλιξης που να οδηγήσει αλλού η πιθανότητα σίγουρα ειναι απίστευτα μικρή. Αλλιώς θα το είχαμε ήδη δει.

Εγώ προτιμώ να είμαι πιο πρακτικός αφού θεωρώ τον ιδεαλισμό αδιέξοδο και σπατάλη χρόνου και ενέργειας. Η λογική προσέγγιση είναι να κινηθείς με βάση αυτά που ήδη ισχύουν και εκεί μέσα να δεις τι μπορείς να πετύχεις για να βελτιώσεις τα πράγματα. Η σύγκρουση με τους νόμους της φύσης δεν οδηγεί πουθενά, καλύτερα να μάθει κανείς να καβαλά το κύμα και να χρησιμοποιεί προς όφελός του τις πανάρχαιες και παντοδύναμες κατευθύνσεις αντί να προσπαθεί να τις αναιρέσει μέσα σ' έναν εξ αρχής καταδικασμένο αγώνα.

άλλος αινείαν από εδώ

[Zelda]

Μαλλον προς την αντιθετη κατευθυνση κινειται η ανθρωπινη κοινωνια.
Υπαρχουν τοσοι πολλοι νεοι παραγοντες που καθοριζουν τη θεση του ατομου στις συγχρονες κοινωνιες, που το πραγμα κινειται αντιθετα.

Η ισοτητα ηταν πολυ πιο απλη υποθεση σε κοινοτητες αγραμματων αγροτων που εκαναν τα ιδια πραγματα και επιδιωκαν τα ιδια πραγματα (ασφαλεια, τροφη, σεξ)

Σημερα καθε ανθρωπος ειναι πολυ διαφορετικος.

Αλλα ακομα και στις πιο ''απλες'' ανθρωπινες κοινωνικες δομες, ισοτητα ποτε δεν υπηρξε.

[Green Dragon]

Εξαρτάται για τι μιλάς. Προφανως υπάρχει ηγεσία ως ικανότητα, η οποία καλλιεργείται και εκπαιδεύεται κοκ, και προφανώς ο λογικός άνθρωπος θέλει τις θέσεις εξουσίας να τις έχουν άνθρωποι με τις αντίστοιχες ικανοτητες. Γιατί αυτό είναι φυσική επιλογή, ή κάτι το ζωικό δεν το καταλαβαίνω, κοινή λογική είναι. Όπως και δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι κάτι κακό. Ο πολιτισμός ήρθε με την εξειδίκευση των ρόλων, όχι με το ο καθένας να κάνει τα πάντα.

Δεν είπα ότι είναι κακό. Η ανάλυσή μου καταλήγει στο συμπέρασμα ότι είναι το καλύτερο δυνατό, δοκιμασμένο από τη ίδια την φύση μέσα στο πέρασμα εκατομμυρίων ετών.

Το θέμα δεν είναι η ηγεσία, αλλά η κατανομή των πόρων. Δεν υπάρχει τίποτα ούτε γενετικά, ούτε λογικά, που να δικαιολογεί τα μέλη της οικονομική ηγεσία μιας χώρας να έχουν εισόδημα πολλά εκατομμυρια φορές περισσότερο από το βασικό μισθό.

Αυτήν την ανισορροπία την δημιουργεί η ύπαρξη του χρήματος ως μέσου συσσώρευσης. Το λιοντάρι δεν μπορεί να υπερσυσσωρεύσει κρέας κυνηγιού γιατί δεν έχει ψυγεία να το αποθηκεύσει, κάτι που ισχύει και για πολλά άλλα πράγματα στην φύση. Η σύγχρονη κοινωνία όμως δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς χρήμα, η κοινωνική εξέλιξη το κατέστησε κάποια στιγμή αναγκαίο. Αλλά όπως εισήχθη το χρήμα θα μπορούσαν να προστεθούν ρυθμίσεις και διαδικασίες που κανονικοποιούν την λειτουργία του. Αυτό ακριβώς προσπαθούν να κάνουν τα οικονομικά συστήματα με τις διάφορες παραλλαγές τους με άλλοτε άλλο βαθμό επιτυχίας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

θα αλλάξει αυτό. θα πάρει χρόνο, αλλά θα αλλάξει.

Θεωρητικά θα μπορούσε ν' αλλάξει σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια ή έστω δεκάδες χιλιάδες αν η εξέλιξη θεωρήσει κάποια άλλη κατεύθυνση πιο επιτυχημένη. Δεν το βλέπω όμως, τόσα κοινωνικά είδη υπάρχουν στον πλανήτη εδώ και εκατομμύρια χρόνια και η πυραμίδα εξακολουθεί να παραμένει ασυναγώνιστη. Αν μπορεί να υπάρξει κάποιο μικρό παρακλάδι της εξέλιξης που να οδηγήσει αλλού η πιθανότητα σίγουρα ειναι απίστευτα μικρή. Αλλιώς θα το είχαμε ήδη δει.

Εγώ προτιμώ να είμαι πιο πρακτικός αφού θεωρώ τον ιδεαλισμό αδιέξοδο και σπατάλη χρόνου και ενέργειας. Η λογική προσέγγιση είναι να κινηθείς με βάση αυτά που ήδη ισχύουν και εκεί μέσα να δεις τι μπορείς να πετύχεις για να βελτιώσεις τα πράγματα. Η σύγκρουση με τους νόμους της φύσης δεν οδηγεί πουθενά, καλύτερα να μάθει κανείς να καβαλά το κύμα και να χρησιμοποιεί προς όφελός του τις πανάρχαιες και παντοδύναμες κατευθύνσεις αντί να προσπαθεί να τις αναιρέσει μέσα σ' έναν εξ αρχής καταδικασμένο αγώνα.

άλλος αινείαν από εδώ

Ο ΑΙΝΕΙΑΝ είναι μοναδικός και ανεπανάληπτος !!!

[Green Dragon]

θα αλλάξει αυτό. θα πάρει χρόνο, αλλά θα αλλάξει.

Θεωρητικά θα μπορούσε ν' αλλάξει σε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια ή έστω δεκάδες χιλιάδες αν η εξέλιξη θεωρήσει κάποια άλλη κατεύθυνση πιο επιτυχημένη. Δεν το βλέπω όμως, τόσα κοινωνικά είδη υπάρχουν στον πλανήτη εδώ και εκατομμύρια χρόνια και η πυραμίδα εξακολουθεί να παραμένει ασυναγώνιστη. Αν μπορεί να υπάρξει κάποιο μικρό παρακλάδι της εξέλιξης που να οδηγήσει αλλού η πιθανότητα σίγουρα ειναι απίστευτα μικρή. Αλλιώς θα το είχαμε ήδη δει.

Εγώ προτιμώ να είμαι πιο πρακτικός αφού θεωρώ τον ιδεαλισμό αδιέξοδο και σπατάλη χρόνου και ενέργειας. Η λογική προσέγγιση είναι να κινηθείς με βάση αυτά που ήδη ισχύουν και εκεί μέσα να δεις τι μπορείς να πετύχεις για να βελτιώσεις τα πράγματα. Η σύγκρουση με τους νόμους της φύσης δεν οδηγεί πουθενά, καλύτερα να μάθει κανείς να καβαλά το κύμα και να χρησιμοποιεί προς όφελός του τις πανάρχαιες και παντοδύναμες κατευθύνσεις αντί να προσπαθεί να τις αναιρέσει μέσα σ' έναν εξ αρχής καταδικασμένο αγώνα.

άλλος αινείαν από εδώ

Σε πολλά πράγματα ο στυγνός κυνισμός του αποκαλύπτει αλήθειες αλλά δεν συμφωνώ σε όλα (πχ διαφωνώ με τον απόλυτο, ισοπεδωτικό κυνισμό του ατομικού συμφέροντος). Μην ξεχνάς ότι ο Αινείαν είναι και λίγο τρολ, εγώ αυτά που γράφω σε τέτοιου είδους αναλύσεις όντως τα πιστεύω ακριβώς όπως τα λέω.

[Fluffy]

Το αφήνω και εδώ

Για την Παπαρήγα, τι να πεις...Προεκλογική "δέσμευση" για κατώτερο μισθό 1400 ευρώ. Πιο λαϊκιστής (ή παράφρων) πεθαίνεις.

Και επίδομα ανεργίας 1120 ευρω( ακριβως μετα το πρωτο μνημονιο ) ... ο σώρρας μπροστα σ αυτα τα λέσια φαντάζει τιτάνας ρεαλισμου

Ακριβως, ο ρεαλισμος στον καπιταλισμο είναι ο άνθρωπος να μην καλύπτει τις αναγκες του.
Είναι παραφροσύνη στον καπιταλισμο να ζεις αξιοπρεπως. Πρέπει να ζουμε μέσα στην ανέχεια και στην πενία.

[Fluffy]

Ο τροχός της ιστορίας δεν μπορεί να σταματήσει, το σφαγείο του κοβιντ όπου στον καπιταλισμό έφερε εκατομμύρια νεκρους όπως και η φτώχεια, η ανέχεια, ο πόλεμος δείχνουν την αναγκαιότητα για ανατροπή της εκμεταλλευσης ανθρωπου απο ανθρωπο. Για να περάσουμε από το βασίλειο της αναγκης στο βασίλειο της ελευθερίας.

Ο ιός ξεκίνησε από την κομουνιστικη Κίνα ..

Και το εμβόλιο βγήκε από καπιταλιστικές εταιρίες.

Όλα αυτά δεν αναιρούν αλλα επιβεβαιώνουν την αναγκαιότητα για κεντρικό σχεδιασμό ως κοινωνική σχέση (σε αντίθεση με την αστική αντίληψη περι εργαλειακής του χρήσης για υψηλή κερδοφορία).

[Fluffy]

green dragon, το ξέρουμε ότι θέλετε να διαιωνίσετε την εκμεταλλευτική κοινωνία και το καπιταλιστικό σύστημα, μήπως στην αρχαιότητα δεν υπήρχαν ιδεολογικοί μηχανισμοι για να δικαιολογούν την δουλεία; Ο αριστοτελης έλεγε πως οι άνθρωποι χωρίζονται στους δουλους και τους ελευθερους απο την φύση αρα ορθώς υπάρχει η δουλοκτησία, να επαναφέρουμε την δουλεία;

Στον μεσαίωνα τον ρόλο του ιδεολογικου μηχανισμου και όχι μόνο έπαιζε η εκκλησία. Και τότε επικαλουνταν τη θεία βούληση και ότι τη θέση μας στον κόσμο την ορίζει ο θεός, και αφου αυτή την θέση στην έδωσε ο θεός γιατί να παλέψεις να την αλλαξεις; πας κόντρα.

Αυτό το τσάκισαν οι αστοι, πέρασαν γκιλοτίνα τους ευγενείς που τους καταπίεζαν, δηλαδή μια επαναστατική δύναμη που πέρασε γκιλοτίνα αυτά τα στοιχεία που κρατούσαν πίσω την κοινωνία, που έγιναν παράσιτα για την κοινωνική εξελιξη.

Τον παρασιτικό ρόλο τώρα έχουν παρει οι καπιταλιστές και ότι ιδεολογικά αφηγήματα και να βρίσκουν τα συμφεροντα τους είναι ασυμφιλίωτα με τα συμφέροντα της κοινωνίας.

[Hector Buas]

https://twitter.com/GeorghyZhukov/statu ... 73984?s=20

Η Παπαρήγα δηλώνει γκατζετάκιας και ο Φλούφης ονειρεύεται επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό.

Σώβρακα να πάρεις πριν ξεκινήσεις την επανάσταση σύντροφε. Μπορεί να τα χρειαστείς...

[pylothess]

Αυτό το τσάκισαν οι αστοι, πέρασαν γκιλοτίνα τους ευγενείς που τους καταπίεζαν, δηλαδή μια επαναστατική δύναμη που πέρασε γκιλοτίνα αυτά τα στοιχεία που κρατούσαν πίσω την κοινωνία, που έγιναν παράσιτα για την κοινωνική εξελιξη.

Στην Γαλλική επανάσταση ,οι φιλελεύθεροι αστοί δεν πέρασαν από γκιλοτίνα μόνο την Μαρία Αντουανέτα, ούτε μόνο τους Ευγενείς. Διάβασε για την δικτατορία του Ροβεσπιέρου που στο οικοτροφείο που σπούδαζε τον είχαν βάλει να απαγγείλει ποιήματα στον αυτοκράτορα,αλλά ο αυτοκράτορα τον έγραψε στα @@ του. Πως ο Ροβεσπιέρος στην αρχή της επανάστασης ήταν μετριοπαθής και κατά της θανατικής ποινής αλλά μόλις πήρε εξουσία την ψώνισε και πέρασε από την λαιμητόμο κόσμο και κοσμάκη ακόμη και μικρά παιδιά. Είπαμε να είμαστε φιλογάλλοι αλλά όχι να αποβλακωθούμε κιόλας.
Αυτό δεν είναι θέμα αντικομμουνισμού.

[Fluffy]

Αυτό το τσάκισαν οι αστοι, πέρασαν γκιλοτίνα τους ευγενείς που τους καταπίεζαν, δηλαδή μια επαναστατική δύναμη που πέρασε γκιλοτίνα αυτά τα στοιχεία που κρατούσαν πίσω την κοινωνία, που έγιναν παράσιτα για την κοινωνική εξελιξη.

Στην Γαλλική επανάσταση ,οι φιλελεύθεροι αστοί δεν πέρασαν από γκιλοτίνα μόνο την Μαρία Αντουανέτα, ούτε μόνο τους Ευγενείς. Διάβασε για την δικτατορία του Ροβεσπιέρου που στο οικοτροφείο που σπούδαζε τον είχαν βάλει να απαγγείλει ποιήματα στον αυτοκράτορα,αλλά ο αυτοκράτορα τον έγραψε στα @@ του. Πως ο Ροβεσπιέρος στην αρχή της επανάστασης ήταν μετριοπαθής και κατά της θανατικής ποινής αλλά μόλις πήρε εξουσία την ψώνισε και πέρασε από την λαιμητόμο κόσμο και κοσμάκη ακόμη και μικρά παιδιά. Είπαμε να είμαστε φιλογάλλοι αλλά όχι να αποβλακωθούμε κιόλας.
Αυτό δεν είναι θέμα αντικομμουνισμού.

ετερον εκατερον

[Ασέβαστος]

Δε σταματάς ποτέ να με εντυπωσιάζεις με τον υπεραπλουστευτικό και εξαιρετικά κοντόφθαλμο μικροαστισμό σου.

Είτε παλιός είτε νέος εργαζόμενος, δεν παύεις να είσαι αντικείμενο εκμετάλλευσης. Θες σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό; Να το δεχτώ για την οικονομία της συζήτησης. Αν, για να φέρω ένα πικάντικο παράδειγμα, το αφεντικό στον φοράει 15 πόντους κι εμένα 14, είμαι εγώ ο αντίπαλός σου και αυτός με τα αντικρουόμενα συμφέροντα απέναντί σου και όχι το αφεντικό που μας πηδάει αμφότερους;

εχει ενα ποιντ ο αινειαν.
δεν ειναι ολα εργοδοτες-εργαζομενοι. υπαρχει εκτεταμενη ιεραρχια.

ο εργαζομενος που "τον τρωει" απο τον εργοδοτη του, μπορει να εχει καμμια 10αρια εργαζομενους αποκατω του, στους οποιους να "τον δινει". ενας αλλος μπορει να εχει χωθει σε τεμπελοδουλεια η αργομισθια και ν αμη θελει να αλλαξουν τα πραγματα και να βρεθει να δουλευει.