!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Πού είσαι Beria;

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας »

hellegennes έγραψε: 28 Δεκ 2020, 15:59 Φυσικά και υπάρχει. Ο επιζών, ο αγνώμων, ο κυβερνών, ο αιτών, ο γράφων, ο ειδήμων...

Είναι λίγες και στερεότυπες οι χρήσεις, γιατί έχουν αντικατασταθεί από επίθετα (έτσι κι αλλιώς οι μετοχές στην δημοτική έχουν επιθετική χρήση), αλλά υπάρχουν.
Ο ενδιαφέρων-η ενδιαφέρουσα-το ενδιαφέρον, ο επιμένων, το συμφέρον, ο επιβλέπων, ο υφέρπων-η υφέρπουσα-το υφέρπον. Αλλά όλα αυτά στη δημοτική θεωρούνται επίθετα, όπως είπες.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

hellegennes έγραψε: 28 Δεκ 2020, 15:59 Φυσικά και υπάρχει. Ο επιζών, ο αγνώμων, ο κυβερνών, ο αιτών, ο γράφων, ο ειδήμων...
Γιατί γράφεις καθαρεύουσα; :lol:
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Νταρνάκας έγραψε: 28 Δεκ 2020, 16:22
sharp έγραψε: 27 Δεκ 2020, 22:36
Αυτό δεν έγραψα; Ότι το νοσούντες είναι λάθος στη επίσημη γλώσσα του Ελληνικού Κράτους, που είναι η δημοτική. Το κακό είναι ότι ο περισσότερος κόσμος το θεωρεί δημοτική και επειδή το νοσών δεν του πάει το λέει στον ενικό νοσούντας. Πολλοί θα σού πουν ότι έτσι είναι το σωστό στην δημοτική.
Αν θέλεις να είσαι συνεπής σ' αυτά που λες, δεν πρέπει να ξαναχρησιμοποιήσεις τη λέξη που μεγέθυνα. Το "θεωρώ" είναι καθαρά καθαρευουσιάνικος όρος που (όπως και τόσοι άλλοι) κάποια στιγμή εισήχθη στο λεξιλόγιο της δημοτικής για να το εμπλουτίσει. Δεν υπήρχε μέχρι τότε στη δημοτική. Ή μάλλον για την ακρίβεια, η δημοτική είχε διασώσει το "θωρώ" ως κατευθείαν απόγονο του αρχαίου "θεωρώ", αλλά με σημασία διαφορετική από εκείνη που είχε το ρήμα αυτό στην καθαρεύουσα.
Συνεπέστατος είμαι. Επιβεβαιώνεται ότι η δημοτική δεν αρκεί.

Εσύ από την άλλη με ποιο κριτήριο κατατάσεις το "θεωρώ" στις λέξεις που δεν ανήκουν στη δημοτική και θεωρείς μια χαρά δημοτικίστικα τα επιβλέπων και υφέρπων. Σαν τύπος το θεωρώ μπορεί να απορροφηθεί, είναι ένα ρήμα σαν όλα τα άλλα. Το υφέρπων δεν νομίζω να το έλεγε κανείς ποτέ στην καθομιλουμένη, ούτε και σήμερα.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

sharp έγραψε: 28 Δεκ 2020, 16:37
hellegennes έγραψε: 28 Δεκ 2020, 15:59 Φυσικά και υπάρχει. Ο επιζών, ο αγνώμων, ο κυβερνών, ο αιτών, ο γράφων, ο ειδήμων...
Γιατί γράφεις καθαρεύουσα; :lol:
Εάν του πείς ότι αυτά είναι δάνεια από την καθαρεύουσα θα σου πει όχι είναι γνήσια δημοτική και τελικά αφού πρόκειται για παραλλαγή της ίδιας γλώσσας οτιδήποτε θα μπορεί να θεωρηθεί ως δημοτική. :D
Ισως πρέπει να πας αντίθετα : πες μου μια παρόμοια μετοχή ρήματος που ΔΕΝ υπάρχει στην καθαρεύουσα.
Νοσών και ασθενών υπάρχει,αρρωσταίνων έχει ακούσει ποτέ κανείς;
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12445
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα »

πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2020, 18:27 πες μου μια παρόμοια μετοχή ρήματος που ΔΕΝ υπάρχει στην καθαρεύουσα.
Νοσών και ασθενών υπάρχει,αρρωσταίνων έχει ακούσει ποτέ κανείς;
γαμών και δέρνων
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

sharp έγραψε: 28 Δεκ 2020, 16:44
Νταρνάκας έγραψε: 28 Δεκ 2020, 16:22
sharp έγραψε: 27 Δεκ 2020, 22:36
Αυτό δεν έγραψα; Ότι το νοσούντες είναι λάθος στη επίσημη γλώσσα του Ελληνικού Κράτους, που είναι η δημοτική. Το κακό είναι ότι ο περισσότερος κόσμος το θεωρεί δημοτική και επειδή το νοσών δεν του πάει το λέει στον ενικό νοσούντας. Πολλοί θα σού πουν ότι έτσι είναι το σωστό στην δημοτική.
Αν θέλεις να είσαι συνεπής σ' αυτά που λες, δεν πρέπει να ξαναχρησιμοποιήσεις τη λέξη που μεγέθυνα. Το "θεωρώ" είναι καθαρά καθαρευουσιάνικος όρος που (όπως και τόσοι άλλοι) κάποια στιγμή εισήχθη στο λεξιλόγιο της δημοτικής για να το εμπλουτίσει. Δεν υπήρχε μέχρι τότε στη δημοτική. Ή μάλλον για την ακρίβεια, η δημοτική είχε διασώσει το "θωρώ" ως κατευθείαν απόγονο του αρχαίου "θεωρώ", αλλά με σημασία διαφορετική από εκείνη που είχε το ρήμα αυτό στην καθαρεύουσα.
Συνεπέστατος είμαι. Επιβεβαιώνεται ότι η δημοτική δεν αρκεί.

Εσύ από την άλλη με ποιο κριτήριο κατατάσεις το "θεωρώ" στις λέξεις που δεν ανήκουν στη δημοτική και θεωρείς μια χαρά δημοτικίστικα τα επιβλέπων και υφέρπων. Σαν τύπος το θεωρώ μπορεί να απορροφηθεί, είναι ένα ρήμα σαν όλα τα άλλα. Το υφέρπων δεν νομίζω να το έλεγε κανείς ποτέ στην καθομιλουμένη, ούτε και σήμερα.
Το ότι μια γλώσσα μπορεί να δανείζεται όρους από το παρελθόν της ή από άλλες γλώσσες ή να δημιουργεί νεολογισμούς με βάση προηγούμενες ρίζες δεν σημαίνει ότι δεν είναι πια η ίδια γλώσσα.

Θεωρώ αστείο να λέμε ότι το «θεωρώ» δεν είναι της δημοτικής.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2020, 18:27
sharp έγραψε: 28 Δεκ 2020, 16:37
hellegennes έγραψε: 28 Δεκ 2020, 15:59 Φυσικά και υπάρχει. Ο επιζών, ο αγνώμων, ο κυβερνών, ο αιτών, ο γράφων, ο ειδήμων...
Γιατί γράφεις καθαρεύουσα; :lol:
Εάν του πείς ότι αυτά είναι δάνεια από την καθαρεύουσα θα σου πει όχι είναι γνήσια δημοτική και τελικά αφού πρόκειται για παραλλαγή της ίδιας γλώσσας οτιδήποτε θα μπορεί να θεωρηθεί ως δημοτική. :D
Ισως πρέπει να πας αντίθετα : πες μου μια παρόμοια μετοχή ρήματος που ΔΕΝ υπάρχει στην καθαρεύουσα.
Νοσών και ασθενών υπάρχει,αρρωσταίνων έχει ακούσει ποτέ κανείς;
Από την στιγμή που χρησιμοποιούνται στην δημοτική, είναι μέρος της δημοτικής. Δηλαδή τι θεωρείτε ότι είναι η δημοτική; Ένα εξαιρετικά συγκεκριμένο στιγμιότυπο της γλώσσας που μιλούσε ο ελληνικός λαός; Γιατί συμπεριφέρεστε στην θέασή σας για την δημοτική με τον ίδιο τρόπο που συμπεριφέρεστε στην θέασή σας για την γλώσσα γενικότερα; Δηλαδή αρνούμενοι ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά των ανθρώπινων γλωσσών: την εξέλιξη και αναδιαμόρφωση του γραμματικού, συντακτικού και λεξιλογικού της ορίζοντα;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 15891
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug »

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 28 Δεκ 2020, 18:59
πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2020, 18:27 πες μου μια παρόμοια μετοχή ρήματος που ΔΕΝ υπάρχει στην καθαρεύουσα.
Νοσών και ασθενών υπάρχει,αρρωσταίνων έχει ακούσει ποτέ κανείς;
γαμών και δέρνων
Να συμπληρώσω Τουταγχαμών, τύπε.
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

hellegennes έγραψε: 29 Δεκ 2020, 13:19 Γιατί συμπεριφέρεστε στην θέασή σας για την δημοτική με τον ίδιο τρόπο που συμπεριφέρεστε στην θέασή σας για την γλώσσα γενικότερα; Δηλαδή αρνούμενοι ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά των ανθρώπινων γλωσσών: την εξέλιξη και αναδιαμόρφωση του γραμματικού, συντακτικού και λεξιλογικού της ορίζοντα;
Εγώ δεν αρνούμαι κάτι.Άλλοι φωνάζουν για τον νοσούντα και τις τίγρες.Εγώ εξηγώ γιατί υπάρχει αυτή η εξέλιξη και αναδιαμόρφωση. :D
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

Νομίζω ότι ελήλυθεν η ώρα για το πάλαι ποτέ επικό:

«Λαμπυριζούσης και σελαγιζούσης της σελήνης παρά λίμνην της Δοϊράνης, εωράκαμεν τους ληστάς. Κράζων δε «σταθήτε, ρε πούστηδες, γαμώ το σταυρό σας» και απαντησάντων «κλάσε μας τ' αρχίδια», απέδρασαν...»
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12445
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα »

Feindflug έγραψε: 29 Δεκ 2020, 13:20
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 28 Δεκ 2020, 18:59
πατησιωτης έγραψε: 28 Δεκ 2020, 18:27 πες μου μια παρόμοια μετοχή ρήματος που ΔΕΝ υπάρχει στην καθαρεύουσα.
Νοσών και ασθενών υπάρχει,αρρωσταίνων έχει ακούσει ποτέ κανείς;
γαμών και δέρνων
Να συμπληρώσω Τουταγχαμών, τύπε.
Χαίρε Διγενή!
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2401
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ »

Feindflug έγραψε: 29 Δεκ 2020, 13:20 Να συμπληρώσω Τουταγχαμών, τύπε.
Και υπό περαιτέρω ετυμολογική θεώρηση : "Τούτα -ν- γαμών" :g030:
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία
Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2401
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ »

Στύγιος έγραψε: 29 Δεκ 2020, 13:27 «Λαμπυριζούσης και σελαγιζούσης της σελήνης παρά λίμνην της Δοϊράνης, εωράκαμεν τους ληστάς. Κράζων δε «σταθήτε, ρε πούστηδες, γαμώ το σταυρό σας» και απαντησάντων «κλάσε μας τ' αρχίδια», απέδρασαν...»
Θαρρώ έχουμε ξαναπεί ότι το παράθεμα είναι κατασκευασμένο και ουδέποτε ελέχθη :102:
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία
Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος »

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 29 Δεκ 2020, 13:52
Στύγιος έγραψε: 29 Δεκ 2020, 13:27 «Λαμπυριζούσης και σελαγιζούσης της σελήνης παρά λίμνην της Δοϊράνης, εωράκαμεν τους ληστάς. Κράζων δε «σταθήτε, ρε πούστηδες, γαμώ το σταυρό σας» και απαντησάντων «κλάσε μας τ' αρχίδια», απέδρασαν...»
Θαρρώ έχουμε ξαναπεί ότι το παράθεμα είναι κατασκευασμένο και ουδέποτε ελέχθη :102:
Κατοχυρώθηκε σαν την "πενταήμερη" και εφόσον αναπαράγεται ,είναι δόκιμο πλέον κατά.. Μπαμπινιώτη. :003:
Γενιά της Αγαμίας
Δημοσιεύσεις: 2482
Εγγραφή: 26 Δεκ 2020, 21:39

Re: Πού είσαι Beria;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γενιά της Αγαμίας »

Στύγιος έγραψε: 29 Δεκ 2020, 13:59
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 29 Δεκ 2020, 13:52
Στύγιος έγραψε: 29 Δεκ 2020, 13:27 «Λαμπυριζούσης και σελαγιζούσης της σελήνης παρά λίμνην της Δοϊράνης, εωράκαμεν τους ληστάς. Κράζων δε «σταθήτε, ρε πούστηδες, γαμώ το σταυρό σας» και απαντησάντων «κλάσε μας τ' αρχίδια», απέδρασαν...»
Θαρρώ έχουμε ξαναπεί ότι το παράθεμα είναι κατασκευασμένο και ουδέποτε ελέχθη :102:
Κατοχυρώθηκε σαν την "πενταήμερη" και εφόσον αναπαράγεται ,είναι δόκιμο πλέον κατά.. Μπαμπινιώτη. :003:
Καημενοι μαθητές του.....
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”