Γιατι υπαρχουν εκατομμυρια προσφυγες απο την Ανατολικη στην Δυτικη Ευρωπη?

[Στρακαστρουκας]

Ρουμανια 1990 πληθυσμος 23.500.000. 30 χρονια μετα εχει πεσει στα 19.000.000
Βουλγαρια 1990 πληθυσμος 9.000.000. 30 χρονια μετα εχει πεσει κατω απο τα 7.000.000
Ουγγαρια 1990 πληθυσμος 11.000.000. 30 χρονια μετα εχει παει στα 9.500.000
Πολωνια 1990 πληθυσμος 38.500.000. 30 χρονια μετα εχει παει στα 37.500.000

Oλες οι χωρες της Ανατολικης Ευρωπης εχουν απο μετρια μεχρι σημαντικη πτωση στον πληθυσμο τους. Ατυχως η Ελλαδα εχει μπει τα τελευταια χρονια σε ενα αντιστοιχο σπιραλ. Πριν την κριση ειχαμε πανω απο 11 εκατομμυρια πληθυσμο. Τωρα πεφτουμε συνεχως. Θα ηθελα μια καπιταλιστικη εξηγηση παρακαλω για το φαινομενο αυτο

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ρουμανια 1990 πληθυσμος 23.500.000. 30 χρονια μετα εχει πεσει στα 19.000.000
Βουλγαρια 1990 πληθυσμος 9.000.000. 30 χρονια μετα εχει πεσει κατω απο τα 7.000.000
Ουγγαρια 1990 πληθυσμος 11.000.000. 30 χρονια μετα εχει παει στα 9.500.000
Πολωνια 1990 πληθυσμος 38.500.000. 30 χρονια μετα εχει παει στα 37.500.000

Oλες οι χωρες της Ανατολικης Ευρωπης εχουν απο μετρια μεχρι σημαντικη πτωση στον πληθυσμο τους. Ατυχως η Ελλαδα εχει μπει τα τελευταια χρονια σε ενα αντιστοιχο σπιραλ. Πριν την κριση ειχαμε πανω απο 11 εκατομμυρια πληθυσμο. Τωρα πεφτουμε συνεχως. Θα ηθελα μια καπιταλιστικη εξηγηση παρακαλω για το φαινομενο αυτο

Οι μη έχοντες χρήματα μεταναστεύουν στο εξωτερικό για να αποκτήσουν και οι έχοντες δεν κάνουν παιδιά για να τα σκορπίσουν χωρίς έγνοιες στην καταναλωτική μανία του καπιταλισμού

[Esperos]

Μια απο τις γνωστες αντικομμουνιστικες μπαρουφες ειναι και αυτη που λεει οτι οι λαοι της Ανατολικης Ευρωπης μισουσαν τον κομμουνισμο για αυτο μεταναστευσαν στην Δυτικη Ευρωπη. Μα η μαζικη μεταναστευση εγινε επι καπιταλισμου την δεκαετια του 90 ενω σημερα, 30 χρονια μετα την πτωση των κομμουνιστικων καθεστωτων, χωρες οπως η Πολωνια και η Ρουμανια εχουν τα σκηπτρα στην μεταναστευση εντος ΕΕ. Αντικομμουνιστες του φορουμ, αιτιολογηστε το

Αυτά όλα είναι υποπροιόντα προπαγάνδας που ούτε στα καφενεία δεν τα ακούς πια.
Εφυγαν το 90 διότι τότε άνοιξαν τα σύνορα. Πριν, όσοι κατάφερναν να φύγουν ήταν οι ελάχιστοι οι πολύ τολμηροί.
Ο καπιταλισμός 30 χρόνια δεν εγγυάται κανένα παράδεισο. Εξάλου και ο καπιταλισμός δεν είπε κανένας πως είναι παράδεισος.
Αυτό που πραγνατικά βοηθάει τις κοινωνίες στην εξέλιξή τους είναι ο φιλελευθερισμός και να αφήνουμε την οικονομία κοινωνία
να αυτορυθμίζεται χωρίς πολλές παρεμβάσεις.

Η καταστροφή της κοινωνίας τον δομών της παραγωγής και η ισοπέδωση κάθε αξίας που επιβάλει ένα ολοκληρωτικό καθεστώς,
δεν διορθώνεται με μια απλή αποκατάσταση της τάξης και του κοινοβουλευτισμου. Απεναντίας οι άνθρωποθ συνεχίζουν να φοβούνται
τις κρατικές δομές, να μην εμπιστεύονται, να μην ενδιαφέρονται και να μην επεμβαίνουν δυναμικά στην δημόσια ζωή (φόβος), οι
κομματικές συμμορίες συνεχίζουν να κάνουν κουμάντο με εντελώς απροκάλυπτο μαφιόζικο τρόπο και η ζωή συνεχίζεται.

[axilmar]

Δεν εχουν οι Πολωνοι την συνεχη τρομερη αναπτυξη ωστε να κρατησουν τον κοσμο στην Πολωνια. Καποιες χρονιες εχουν καλη αναπτυξη, καποιες οχι.

Μαστιζονται και στην Πολωνια απο τα ιδια προβληματα οπως και η Ελλαδα. Παροτι επεσε ο κοσμμουνισμος, καποιες νοοτροπιες σοβιετικου τυπου συνεχιζονται.

Παρομοιως και στην Ρουμανια.

Βεβαια και οι δυο χωρες τραβανε την ανηφορα. Η Ρουμανια δεν ηταν που μας περασε προσφατα στο κατα κεφαλην εισοδημα; (βαριεμαι να το ψαξω).

Εαν, επι Κομμουνισμου, αφηναν ανοιχτα τα συνορα, ο πληθυσμος των χωρων αυτων θα ηταν μερικες εκατονταδες χιλιαδες τωρα.

Αλλωστε, οι πολυ φτωχοι ειναι αυτοι που γεννοβολουν συνεχεια...

[nick]

Ενα άλλο πρόβλημα είναι ότι το 90 πολλά κομμουνιστικά κόμματα άλλαξαν όνομα και μετατράπηκαν σε σοσιαλιστικά και συνέχισαν να κυβερνούν οι ίδιοι διεφθαρμένοι.

[Ασέβαστος]

Παρ'ολα αυτα σε μερικες περιπτωσεις εχει καλυφθει. Στην Πολωνια η μεταναστευση μειωνεται σταθερα εδω και δεκα χρονια. Αυτη τη στιγμη φευγει περιπου 1 στους 2000 ετησιως. Η δε Σλοβενια ειναι προορισμος, ερχεται εκει 1 στους 600. Το ιδιο και η Τσεχια και η Εσθονια.

Δεν πρεπει να ξεχναμε οτι οι πιο πολλες χωρες της ανατολικης Ευρωπης δεν ειχαν μια απλη αποχωρηση της δικτατοριας αλλα πληρη καταρευση του συστηματος μετα απο 1-2 δεκαετιες εξαιρετικα αποτυχημενης διαχειρισης. Ειναι εντυπωσιακο πώς ανεκαμψαν, ιδιαιτερα οσες μπηκαν ΕΕ.

Η καταρρευση ξεκινησε με την επιβολη του καπιταλισμου. Εγω το δεχομαι οτι υπηρχε ενα πολιτικο ζητημα με τους Σοβιετικους που επεβαλλαν την ζωνη ασφαλειας στην Ανατολικη Ευρωπη. Η μαζικη μεταναστευση απο αυτες τις χωρες ομως εχει να κανει με το πως ο καπιταλισμος λεηλατησε αυτες τις χωρες και υποβαθμισε το βιοτικο τους επιπεδο και οχι με το γεγονος οτι απετυχε η κομμουνιστικη οικονομια. Με αλλα λογια η ανταλλαγη ηταν διωχνουμε τους Σοβιετικους και θυσιαζουμε την οικονομια μας. 30 χρονια μετα οι περισσοτερες απο αυτες τις χωρες εχουν χαμηλοτερο πληθυσμο απο οτι ειχαν το 1990.

οσο κι αν ο καπιταλισμος βελτιωσε τις συνθηκες ζωης σε αυτες τις χωρες, οι γειτονικες τους χωρες εχουν μισο αιωνα προβαδισμα με καπιταλισμο, οποτε οι συνθηκες εκει ειναι ακομη καλυτερες.

εξακολουθουν λοιπον να υπαρχουν μεταναστευτικες ροες, αλλα ολο και μικροτερες.

[πατησιωτης]

Η Ρουμανια δεν ηταν που μας περασε προσφατα στο κατα κεφαλην εισοδημα; (βαριεμαι να το ψαξω).

Στο ΑΕΠ και άρα είναι λίγο πάνω από το μισό κατά κεφαλήν βάσει του πληθυσμού.Στο κατά κεφαλήν πιο μπροστά είναι προς το παρόν η Τσεχία και ίσως η Εσθονία.Οι άλλοι έχουν δρόμο ακόμη.

[foscilis]

Πριν την κριση ειχαμε πανω απο 11 εκατομμυρια πληθυσμο. Τωρα πεφτουμε συνεχως. Θα ηθελα μια καπιταλιστικη εξηγηση παρακαλω για το φαινομενο αυτο

[Chainis]

Μια απο τις γνωστες αντικομμουνιστικες μπαρουφες ειναι και αυτη που λεει οτι οι λαοι της Ανατολικης Ευρωπης μισουσαν τον κομμουνισμο για αυτο μεταναστευσαν στην Δυτικη Ευρωπη. Μα η μαζικη μεταναστευση εγινε επι καπιταλισμου την δεκαετια του 90 ενω σημερα, 30 χρονια μετα την πτωση των κομμουνιστικων καθεστωτων, χωρες οπως η Πολωνια και η Ρουμανια εχουν τα σκηπτρα στην μεταναστευση εντος ΕΕ. Αντικομμουνιστες του φορουμ, αιτιολογηστε το

Γιατί η μιζέρια και η οπισθοδρομιση που τους έριξε ο κομουνισμος ήταν τόσο μεγάλη που δεν μπορούν ακόμα να ορθοποδησουν οι χώρες τους.
Μονο λίγες (Εσθονία, Τσεχια, Σλοβενία) έχουν ξεφύγει.

Γιατί πολλοί από όσους έφυγαν μαζικά στα 90ς άνοιξαν δουλειές στα μέρη που πήγαν που δεν είναι εύκολο να παρατήσουν.

Γιατί στην ΕΕ μπορείς να κινηθείς ελεύθερα και να δουλέψεις όπου γουστάρεις κι ο καθένας προτιμάει τα 1500 στην Γερμανία, την Γαλλία, την Ολλανδία από τα 300 στην χώρα του.

Γιατί ο καπιταλισμος δίνει ευκαιρίες και δεν σου ζητάει άδεια της αστυνομίας για να φύγεις από το χωριό σου.

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Μια απο τις γνωστες αντικομμουνιστικες μπαρουφες ειναι και αυτη που λεει οτι οι λαοι της Ανατολικης Ευρωπης μισουσαν τον κομμουνισμο για αυτο μεταναστευσαν στην Δυτικη Ευρωπη. Μα η μαζικη μεταναστευση εγινε επι καπιταλισμου την δεκαετια του 90 ενω σημερα, 30 χρονια μετα την πτωση των κομμουνιστικων καθεστωτων, χωρες οπως η Πολωνια και η Ρουμανια εχουν τα σκηπτρα στην μεταναστευση εντος ΕΕ. Αντικομμουνιστες του φορουμ, αιτιολογηστε το

Υπαρχει εξηγηση για την χαζομαρα σου;
Μα οποιος πηγαινε να δραπετευση ετουφεκιζετο επι τοπου.μετα την πτωση του τειχους ηθελαν να πανε στην δυση διοτι απλουστατα δεν ειχαν ατις χωρες τους ουτε να φανε.ακομα δεν εχουν συνελθη αυτες οι χωρες.

[Chainis]

..... Παραδεχτειτε οτι ο καπιταλισμος κατεστρεψε τις χωρες αυτες και την αναποφευκτη βελτιωση που ειχαν μετα την καταστροφη την βαπτισατε "το θαυμα του καπιταλισμου"

Ναι η Αλβανία και η Βουλγαρία είχαν το 90 μια οικονομία που γαμαγε με τεχνολογία και εξαγωγες βιομηχανικών προϊόντων και τις κατάστρεψε ο καπιταλισμος.
Ξου ρε!

[Awesomatic]

Ρουμανια 1990 πληθυσμος 23.500.000. 30 χρονια μετα εχει πεσει στα 19.000.000
Βουλγαρια 1990 πληθυσμος 9.000.000. 30 χρονια μετα εχει πεσει κατω απο τα 7.000.000
Ουγγαρια 1990 πληθυσμος 11.000.000. 30 χρονια μετα εχει παει στα 9.500.000
Πολωνια 1990 πληθυσμος 38.500.000. 30 χρονια μετα εχει παει στα 37.500.000

Oλες οι χωρες της Ανατολικης Ευρωπης εχουν απο μετρια μεχρι σημαντικη πτωση στον πληθυσμο τους. Ατυχως η Ελλαδα εχει μπει τα τελευταια χρονια σε ενα αντιστοιχο σπιραλ. Πριν την κριση ειχαμε πανω απο 11 εκατομμυρια πληθυσμο. Τωρα πεφτουμε συνεχως. Θα ηθελα μια καπιταλιστικη εξηγηση παρακαλω για το φαινομενο αυτο

Υγιής φυσιολογική μείωση του πληθυσμού σαν αποτέλεσμα της εξέλιξης της κοινωνίας. Πλέον δεν έχει νόημα να κάνεις 11 παιδιά για να ζήσουν τα 6 να έχεις βοήθεια στα χωράφια και να βόσκουν τις κατσίκες.

[Chainis]

Η καταρρευση ξεκινησε με την επιβολη του καπιταλισμου..

Επειδή έρχονται γύρω οι προπέλες στις ανεμογεννήτριες αρχίζει να φυσάει.

[nick]

Νομιζω οτι ούτε οι fluffy, μπλεμουμπις θα ανοιγαν τόσο ηλίθιο νημα.

[Στρακαστρουκας]

Ρουμανια 1990 πληθυσμος 23.500.000. 30 χρονια μετα εχει πεσει στα 19.000.000
Βουλγαρια 1990 πληθυσμος 9.000.000. 30 χρονια μετα εχει πεσει κατω απο τα 7.000.000
Ουγγαρια 1990 πληθυσμος 11.000.000. 30 χρονια μετα εχει παει στα 9.500.000
Πολωνια 1990 πληθυσμος 38.500.000. 30 χρονια μετα εχει παει στα 37.500.000

Oλες οι χωρες της Ανατολικης Ευρωπης εχουν απο μετρια μεχρι σημαντικη πτωση στον πληθυσμο τους. Ατυχως η Ελλαδα εχει μπει τα τελευταια χρονια σε ενα αντιστοιχο σπιραλ. Πριν την κριση ειχαμε πανω απο 11 εκατομμυρια πληθυσμο. Τωρα πεφτουμε συνεχως. Θα ηθελα μια καπιταλιστικη εξηγηση παρακαλω για το φαινομενο αυτο

Υγιής φυσιολογική μείωση του πληθυσμού σαν αποτέλεσμα της εξέλιξης της κοινωνίας. Πλέον δεν έχει νόημα να κάνεις 11 παιδιά για να ζήσουν τα 6 να έχεις βοήθεια στα χωράφια και να βόσκουν τις κατσίκες.

Ναι οκ, αλλα αν υπολογισεις οτι ο πληθυσμος που μενει ειναι ηλικιωμενος, εχεις προβλημα