Το Νήμα της Σινοφοβίας

[talaipwros]

Όλοι πλέον σιχαίνονται την Κίνα

https://www.pewresearch.org/global/2020 ... countries/

Βέβαια αυτό δε φτάνει κ δε λεει τπτ όσο η παραγωγή κ το εμπόριο δουλεύουν κανονικά. Είναι σαν τους ελ που βρίζουν τη Γερμανία κ αγοράζουν φολκσβαγκεν. Χρειάζεται να κερδηθεί η Ρωσία αλλιώς η Δύση δύσκολα θα τ βγάλει περα με τον κινεζικό εφιαλτη

Γιατί όχι; Αφού η Δύση έχει ανώτερο πολιτικό και οικονομικό σύστημα. Ποιος ο λόγος ανησυχίας.

Ανώτερο πολιτισμικά. Προφανώς αν εχεις σκλάβους για εργάτες και κλέβεις πνευματική ιδιοκτησία, ενα πλεονέκτημα στο κοστος παραγωγής και εξέλιξης το έχεις.

[EKPLIKTIKOS]

Γιατί όχι; Αφού η Δύση έχει ανώτερο πολιτικό και οικονομικό σύστημα. Ποιος ο λόγος ανησυχίας.

Το ανώτερο δε μου αρέσει σαν ορος κ δεν υιοθετώ τη χρήση του για περιγραφή ή σύγκριση διαφορετικών κοινωνιών.
Η δύση είναι καλύτερη από την άποψη ότι προσφέρει καλύτερη ζωή για τους πολίτες της, καθώς και μεγαλύτερη ελευθερία, δημοκρατία, ελευθεροτυπία κτλ. Για τα υπόλοιπα απάντησε ο ταλαίπωρος, δεν έχω κάτι να σχολιασω.

Είναι ενδιαφέρων ο τρόπος που σκέφτεσαι όμως. Και οι ναζί παραλίγο να κερδίσουν τον β' ΠΠ, θα έλεγε κανείς ότι στα αρχικά στάδια του πολέμου ήταν σαφώς οι νικητές. Η δε Σοβιετική Ένωση κέρδισε τον πόλεμο παρα τα εγκλήματα που διέπραξε και τον απάνθρωπο τρόπο που κυβέρνησε με θύμα τοσο τους ίδιους τους λαούς της όσο κ τους λαούς των χωρών που κατέκτησε κατά τον β' ΠΠ. Πολύ σε might is right μου κάνει το σκεπτικό σου.

[Dwarven Blacksmith]

Όλοι πλέον σιχαίνονται την Κίνα

https://www.pewresearch.org/global/2020 ... countries/

Βέβαια αυτό δε φτάνει κ δε λεει τπτ όσο η παραγωγή κ το εμπόριο δουλεύουν κανονικά. Είναι σαν τους ελ που βρίζουν τη Γερμανία κ αγοράζουν φολκσβαγκεν. Χρειάζεται να κερδηθεί η Ρωσία αλλιώς η Δύση δύσκολα θα τ βγάλει περα με τον κινεζικό εφιαλτη

Γιατί όχι; Αφού η Δύση έχει ανώτερο πολιτικό και οικονομικό σύστημα. Ποιος ο λόγος ανησυχίας.

Ανώτερο πολιτισμικά. Προφανώς αν εχεις σκλάβους για εργάτες και κλέβεις πνευματική ιδιοκτησία, ενα πλεονέκτημα στο κοστος παραγωγής και εξέλιξης το έχεις.

Εξ ορισμού κάποιος που κλέβει πνευματική ιδιοκτησία θα καλύψει γρηγορότερα το προβάδισμα 150 χρονων βιομηχανικής ανάπτυξης, όμως ποτέ δεν θα απειλήσει τον πρώτο.

Δεν είναι έτσι όμως τα πράγματα όπως έδειξε η περίπτωση της Huawei, και κατά βάθος το ξέρετε γι αυτό φοβάστε.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν είναι έτσι όμως τα πράγματα όπως έδειξε η περίπτωση της Huawei, και κατά βάθος το ξέρετε γι αυτό φοβάστε.

Φοβόμαστε επειδή δε μας αρεσει ο ολοκληρωτισμός και η κινεζική οργάνωση της κοινωνίας κ δε θα θέλαμε να επεκταθεί στα μέρη μας. Όπως φοβόμασταν τη σοβιετική ένωση. Όχι γιατί θα αλλάξουμε το iPhone με Huawei. Ούτε μετοχές της apple έχουμε.

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί όχι; Αφού η Δύση έχει ανώτερο πολιτικό και οικονομικό σύστημα. Ποιος ο λόγος ανησυχίας.

Το ανώτερο δε μου αρέσει σαν ορος κ δεν υιοθετώ τη χρήση του για περιγραφή ή σύγκριση διαφορετικών κοινωνιών.
Η δύση είναι καλύτερη από την άποψη ότι προσφέρει καλύτερη ζωή για τους πολίτες της, καθώς και μεγαλύτερη ελευθερία, δημοκρατία, ελευθεροτυπία κτλ. Για τα υπόλοιπα απάντησε ο ταλαίπωρος, δεν έχω κάτι να σχολιασω.

Είναι ενδιαφέρων ο τρόπος που σκέφτεσαι όμως. Και οι ναζί παραλίγο να κερδίσουν τον β' ΠΠ, θα έλεγε κανείς ότι στα αρχικά στάδια του πολέμου ήταν σαφώς οι νικητές. Η δε Σοβιετική Ένωση κέρδισε τον πόλεμο παρα τα εγκλήματα που διέπραξε και τον απάνθρωπο τρόπο που κυβέρνησε με θύμα τοσο τους ίδιους τους λαούς της όσο κ τους λαούς των χωρών που κατέκτησε κατά τον β' ΠΠ. Πολύ σε might is right μου κάνει το σκεπτικό σου.

Δεν είναι might is right, πιο πολύ θα το έλεγα μιμιδιακό survival of the fittest. Η σοβιετική ένωση ήταν ένα ανώτερο μοντέλο απ' ότι υπήρξε πριν. Για τον ένα ή τον άλλο λόγο, δεν είχε πια άλλο να δώσει και διαλύθηκε με τη σειρά της.

Πέρα από αυτά, δεν είναι μόνο οι ελευθερίες ως αυτοσκοπός που έκαναν τη Δύση ανώτερη. Υποτίθεται ότι η Δημοκρατία δίνει σταθερότητα στη διαδοχή, η μία εξουσία ελέγχει την άλλη, η ελευθερία του λόγου οδηγεί σε έκρηξη των επιστημών, η ελευθερία της αγοράς σε όλο και μεγαλύτερη κάλυψη των αναγκών, και ούτω καθεξής.
Αν τα παραπάνω είναι αλήθεια, τότε πράγματι η Κίνα δεν θα φτάσει ποτέ τη Δύση. Ή αν τη φτάσει, θα είναι αγνώριστη, θα έχει γίνει κατ' εικόνα και ομοίωση της. Αν δεν είναι αλήθεια όμως, τότε όλα τα ενδεχόμενα παίζουν. Μπορεί να αποδεχτούμε τη διαφορετικότητα μας, ή μπορεί να γίνει αυτό που λες παρακάτω:

Φοβόμαστε επειδή δε μας αρεσει ο ολοκληρωτισμός και η κινεζική οργάνωση της κοινωνίας κ δε θα θέλαμε να επεκταθεί στα μέρη μας. Όπως φοβόμασταν τη σοβιετική ένωση. Όχι γιατί θα αλλάξουμε το iPhone με Huawei. Ούτε μετοχές της apple έχουμε.

Αν επεκταθεί, θα είναι καθαρά με δική μας ευθύνη. Επειδή το δικό μας σύστημα δεν κάλυψε τις δικές μας προσδοκίες.
Οι Κινέζοι όπως έχει δείξει η ιστορία ουδέποτε ενδιαφέρθηκαν να εξάγουν τα συστήματα τους στους γύρω λαούς. Άλλωστε κορόιδα είναι; Γιατί να θέλουν να κρατικοποιήσεις εσύ το λιμάνι σου, ενώ μπορούν να το κρατικοποιήσουν οι ίδιοι;

[Dwarven Blacksmith]

Όταν απαντάω σοβαρά, εξαφανίζεστε. Τυχαίο;

Green Dragon το παραπάνω ποστ αφιερωμένο και σε σένα.

[EKPLIKTIKOS]

Όταν απαντάω σοβαρά, εξαφανίζεστε. Τυχαίο;

Εγώ δεν έχω κάτι να απαντήσω σχετικά με το κείμενο σου γιατί (α) δε θα μίλαγα ποτέ με όρους τυπου survival of the fittest για κοινωνίες και (β) διαφωνώ σχεδόν με όλες τις προκείμενες σου, πχ σε σχέση με την ελευθερία κ την τεχνολογική πρόοδο. Αυτό είναι καθαρά μαρξιστική αναλυση, ότι οι ανώτερες μορφές οργάνωσης θα έχουν απαραίτητα ανώτερη τεχνολογική πρόοδο, αλλά και ανώτερη τέχνη, λογοτεχνική παραγωγή κτλ. Αυτό που βλέπουμε στην πράξη είναι ότι δεν ειναι παντα ετσι. Η ΕΣΣΔ είχε μια χαρά τεχνολογική πρόοδο, το ίδιο και η ναζιστική Γερμανία. Και η Κινα σήμερα σαφώς κ έχει εξαιρετική τεχνολογική πρόοδο.

[foscilis]

Όταν απαντάω σοβαρά, εξαφανίζεστε. Τυχαίο;

Εγώ δεν έχω κάτι να απαντήσω σχετικά με το κείμενο σου γιατί (α) δε θα μίλαγα ποτέ με όρους τυπου survival of the fittest για κοινωνίες

Ισχύει όμως.

[EKPLIKTIKOS]

Ισχύει όμως.

Απλά να ξεκαθαρίσουμε σε τι αναφερόμαστε με το survival of the fittest γιατι μπορεί να μην καταλαβαινόμαστε. Εγώ όπως το καταλαβαίνω μιλαμε για τον όρο της βιολογίας. Επομένως ξεγραφουμε εξ αρχής έννοιες όπως καλύτερο χειρότερο κτλ πάνω στις οποίες έγινε η αρχική συζήτηση - η φύση δεν ενδιαφέρεται για τις κρίσεις μας-. Το survival of the fittest αν και αναφέρεται στην επιβίωση, πραγματικά αφορα την αναπαραγωγική επιτυχία. Στο πλαίσιο, εν πάση περιπτώσει, που μπορει να ενταχθεί σε συζήτηση διεθνούς πολιτικής (για μένα είναι reach και textbook case appeal to nature αλλά τεσπα) ουσιαστικά αυτό που λέει και μας ενδιαφέρει είναι ότι οι λίγοι "καλοί" μπορούν άνετα να χάσουν από πολλούς "κακους". Και αυτό είναι το πρόβλημα όταν μιλάμε με όρους βιολογίας για κοινωνικά φαινόμενα. Ο όρος περιγράφει εξαιρετικά καλά ένα βιολογικό φαινόμενο που φυσικά συμπεριλαμβάνει κ τους ανθρώπους είτε μας αρέσει είτε όχι, αλλά σίγουρα χωλαίνει όταν μιλάμε για περίπλοκα κοινωνικά φαινόμενα, την ανθρώπινη ιστορία, ανθρώπινες σχέσεις και διεθνή πολιτική.

[foscilis]

Ισχύει όμως.

Απλά να ξεκαθαρίσουμε σε τι αναφερόμαστε με το survival of the fittest γιατι μπορεί να μην καταλαβαινόμαστε. Εγώ όπως το καταλαβαίνω μιλαμε για τον όρο της βιολογίας. Επομένως ξεγραφουμε εξ αρχής έννοιες όπως καλύτερο χειρότερο κτλ πάνω στις οποίες έγινε η αρχική συζήτηση - η φύση δεν ενδιαφέρεται για τις κρίσεις μας-. Το survival of the fittest αν και αναφέρεται στην επιβίωση, πραγματικά αφορα την αναπαραγωγική επιτυχία. Στο πλαίσιο, εν πάση περιπτώσει, που μπορει να ενταχθεί σε συζήτηση διεθνούς πολιτικής (για μένα είναι reach και textbook case appeal to nature αλλά τεσπα) ουσιαστικά αυτό που λέει και μας ενδιαφέρει είναι ότι οι λίγοι "καλοί" μπορούν άνετα να χάσουν από πολλούς "κακους". Και αυτό είναι το πρόβλημα όταν μιλάμε με όρους βιολογίας για κοινωνικά φαινόμενα. Ο όρος περιγράφει εξαιρετικά καλά ένα βιολογικό φαινόμενο που φυσικά συμπεριλαμβάνει κ τους ανθρώπους είτε μας αρέσει είτε όχι, αλλά σίγουρα χωλαίνει όταν μιλάμε για περίπλοκα κοινωνικά φαινόμενα, την ανθρώπινη ιστορία, ανθρώπινες σχέσεις και διεθνή πολιτική.

Ο όρος περιγράφει τι συμβαίνει όπου υπάρχουν εξελικτικά φαινόμενα. Η βιολογικη εξελιξη είναι μια εφαρμογή ενός γενικότερου νομου. Προφανώς δεν εξηγούνται όλα στην ανθρωποτητα από εξελικτικά φαινόμενα όπως συμβαίνει στη βιολογία αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.

Για παράδειγμα τα κράτη με τρελό ηγέτη και πολεμοχαρη ιδεολογία εμμονικη με τη μάχη καλού εναντίον κακού που επιπλέον το να πεις μια διαφορετική ιδέα τιμωρειται με θάνατο (αυτοκρατορια Μεγαλέξανδρου, ναζιστική γερμανια, ISIS) δεν μακροημερευουν.

[πατησιωτης]

Οι Κινέζοι όπως έχει δείξει η ιστορία ουδέποτε ενδιαφέρθηκαν να εξάγουν τα συστήματα τους στους γύρω λαούς.

Πως φαίνεται η έλλειψη μπουμερικής εμπειρίας από τα χρόνια του προέδρου Μάο.

[Dwarven Blacksmith]

Οι Κινέζοι όπως έχει δείξει η ιστορία ουδέποτε ενδιαφέρθηκαν να εξάγουν τα συστήματα τους στους γύρω λαούς.

Πως φαίνεται η έλλειψη μπουμερικής εμπειρίας από τα χρόνια του προέδρου Μάο.

Δεν χρειάζεται όταν διαβάζεις ιστορία. Η Κίνα βοηθούσε τους κομμουνιστές του Βιετνάμ όταν αυτοί ζητούσαν βοήθεια από την Κίνα. Όταν έγινε σαφές ότι προτιμούν την ΕΣΣΔ, η Κίνα απλά σταμάτησε να βοηθάει. Στην Κορέα μπήκαν για να αποκρούσουν τους Αμερικανούς και αυτό έκαναν. Δεν πήγαν να διαμορφώσουν το Τζουτσε.

Αναφέρεσαι σε κάτι άλλο ή τα κάλυψα;

Ακόμα και σήμερα η ιδεολογία τους λέγεται σοσιαλισμός με Κινεζικά Χαρακτηριστικά. Το ιδιο το όνομα υπονοεί ότι δεν είναι προς εξαγωγή, σκεφτείτε κάτι δικό σας.

[πατησιωτης]

Αναφέρεσαι σε κάτι άλλο ή τα κάλυψα;

Στο ΕΚΚΕ και την ΠΠΣΠ. Ρε είχαν παραρτήματα σε όλες τις χώρες του κόσμου ακριβώς όπως οι Σοβιετικοί με το ΚΚΕ,μόνο πολύ μικρότερα.

[Dwarven Blacksmith]

Αναφέρεσαι σε κάτι άλλο ή τα κάλυψα;

Στο ΕΚΚΕ και την ΠΠΣΠ. Ρε είχαν παραρτήματα σε όλες τις χώρες του κόσμου ακριβώς όπως οι Σοβιετικοί με το ΚΚΕ,μόνο πολύ μικρότερα.

Το ότι υπήρξαν επίδοξοι μιμητές δεν σημαίνει ότι προσπάθησαν σοβαρά να εξάγουν το σύστημα τους, πόσο μάλλον να το επιβάλουν. Γι αυτό το περιόρισα στους γύρω λαούς, αν ήταν εκεί θα γινόταν. Μην τρελαθούμε τώρα. Ο Στάλιν ήταν ρεαλιστής και έδωσε την Ελλάδα με τη Γιάλτα, το ΚΚΕ ακριβώς επειδή δεν ήταν παράρτημα συνέχισε να νομίζει ότι όλα γίνονται.

[dna replication]

https://twitter.com/Jerry_grey2002/stat ... 0919851008