Εμβόλιο covid-19 Update

[Cecily Anne]

Είναι τρομερά κακό αυτό σαν ιδέα. Βασικά είναι αυτό που φοβάμαι ότι θα συμβεί και θα πάμε κατά διαόλου. Επειδή προς το παρόν δεν έχουμε δείγματα ότι σταματάει η μεταδοτικότητα, είναι η χειρότερη πρόταση που μπορεί να γίνει.

Αυτό όμως μπορούμε να το βρούμε σύντομα, έτσι δεν είναι; Μετά την απόκτηση ανοσίας (που θα φαίνεται από την ανίχνευση αντισωμάτων) θα πρέπει ο εμβολιασμένος να έχει θετικό PCR test. Αλλιώς δεν θα μπορεί να μεταδώσει τον ιό. Κάνω κάποιο λάθος;

Δεν έχουν τεστάρει κατάλληλα το transmission των εμβολιασμένων. Δηλαδή ναι μεν ο οργανισμός σου θα το καταπολεμεί, αλλά όσο εσένα το καταπολεμεί, δεν ξέρουμε πόσο εύκολα το μεταδίδεις. Μέσα σε αυτό πρόσθεσε τη διάρκεια μετά τον εμβολιασμό μέχρι να κάνεις αντισώματα, που αρρωσταίνεις και μεταδίδεις κανονικά. Το γεγονός ότι έγκυες και παιδιά δε θα εμβολιαστούν και το γεγονός ότι θα πρέπει να φτάσουμε σε μεγάλα επίπεδα εμβολιασμού για να πέσει το transmission έτσι και αλλιώς.

[Leporello]

Είναι τρομερά κακό αυτό σαν ιδέα. Βασικά είναι αυτό που φοβάμαι ότι θα συμβεί και θα πάμε κατά διαόλου. Επειδή προς το παρόν δεν έχουμε δείγματα ότι σταματάει η μεταδοτικότητα, είναι η χειρότερη πρόταση που μπορεί να γίνει.

Αυτό όμως μπορούμε να το βρούμε σύντομα, έτσι δεν είναι; Μετά την απόκτηση ανοσίας (που θα φαίνεται από την ανίχνευση αντισωμάτων) θα πρέπει ο εμβολιασμένος να έχει θετικό PCR test. Αλλιώς δεν θα μπορεί να μεταδώσει τον ιό. Κάνω κάποιο λάθος;

Δεν έχουν τεστάρει κατάλληλα το transmission των εμβολιασμένων. Δηλαδή ναι μεν ο οργανισμός σου θα το καταπολεμεί, αλλά όσο εσένα το καταπολεμεί, δεν ξέρουμε πόσο εύκολα το μεταδίδεις. Μέσα σε αυτό πρόσθεσε τη διάρκεια μετά τον εμβολιασμό μέχρι να κάνεις αντισώματα, που αρρωσταίνεις και μεταδίδεις κανονικά. Το γεγονός ότι έγκυες και παιδιά δε θα εμβολιαστούν και το γεγονός ότι θα πρέπει να φτάσουμε σε μεγάλα επίπεδα εμβολιασμού για να πέσει το transmission έτσι και αλλιώς.

Καλά αυτά που λες, αλλά ούτε εσύ απαντάς στο βασικό ερώτημα: αν κανείς εμβολιασμένος (ή έστω, ελάχιστοι) δεν εμφανίσει θετικό PCR test, μπορούμε να υποθέσουμε ότι δεν μεταδίδουν τον ιό; Γιατί αν μπορούμε, τότε θα είμαστε σε θέση να πούμε αν οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό ή όχι, μέσα σε 3-4 μήνες. Αν πάρει υπάρχει περίπτωση να μεταδίδει τον ιό ακόμη και με αρνητικό PCR test, τότε δεν μπορούμε να πούμε τίποτα. Δεν θα μπορούμε να διακρίνουμε εκείνους που ποτέ δεν μολύνθηκαν με τον ιό, από εκείνους που εμβολιάσθηκαν, μολύνθηκαν, αλλά καταπολεμούν τον ιό με αντισώματα και εντούτοις τον μεταδίδουν. Θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι το τέλος του 2021 να δούμε αν όντως πέφτει δραματικά η εξάπλωση του ιού.

[Cecily Anne]

Αυτό όμως μπορούμε να το βρούμε σύντομα, έτσι δεν είναι; Μετά την απόκτηση ανοσίας (που θα φαίνεται από την ανίχνευση αντισωμάτων) θα πρέπει ο εμβολιασμένος να έχει θετικό PCR test. Αλλιώς δεν θα μπορεί να μεταδώσει τον ιό. Κάνω κάποιο λάθος;

Δεν έχουν τεστάρει κατάλληλα το transmission των εμβολιασμένων. Δηλαδή ναι μεν ο οργανισμός σου θα το καταπολεμεί, αλλά όσο εσένα το καταπολεμεί, δεν ξέρουμε πόσο εύκολα το μεταδίδεις. Μέσα σε αυτό πρόσθεσε τη διάρκεια μετά τον εμβολιασμό μέχρι να κάνεις αντισώματα, που αρρωσταίνεις και μεταδίδεις κανονικά. Το γεγονός ότι έγκυες και παιδιά δε θα εμβολιαστούν και το γεγονός ότι θα πρέπει να φτάσουμε σε μεγάλα επίπεδα εμβολιασμού για να πέσει το transmission έτσι και αλλιώς.

Καλά αυτά που λες, αλλά ούτε εσύ απαντάς στο βασικό ερώτημα: αν κανείς εμβολιασμένος (ή έστω, ελάχιστοι) δεν εμφανίσει θετικό PCR test, μπορούμε να υποθέσουμε ότι δεν μεταδίδουν τον ιό; Γιατί αν μπορούμε, τότε θα είμαστε σε θέση να πούμε αν οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό ή όχι, μέσα σε 3-4 μήνες. Αν πάρει υπάρχει περίπτωση να μεταδίδει τον ιό ακόμη και με αρνητικό PCR test, τότε δεν μπορούμε να πούμε τίποτα. Δεν θα μπορούμε να διακρίνουμε εκείνους που ποτέ δεν μολύνθηκαν με τον ιό, από εκείνους που εμβολιάσθηκαν, μολύνθηκαν, αλλά καταπολεμούν τον ιό με αντισώματα και εντούτοις τον μεταδίδουν. Θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι το τέλος του 2021 να δούμε αν όντως πέφτει δραματικά η εξάπλωση του ιού.

Δεν καταλαβαίνω τι λες ακριβώς. Το εμβόλιο δεν σου λέει ότι δε θα νοσήσεις 100%. Σου λέει ότι, αν νοσήσεις, θα το περάσεις πιο χαλαρά και δε θα φρακάρεις τις ΜΕΘ. Πρακτικά δηλαδή δε θα πεθάνεις και δε θα διαλύσεις το ΕΣΥ. Δε νομίζω ότι θα βγαίνουν αρνητικά PCR, δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν καταλαβαίνω τι λες ακριβώς. Το εμβόλιο δεν σου λέει ότι δε θα νοσήσεις 100%. Σου λέει ότι, αν νοσήσεις, θα το περάσεις πιο χαλαρά και δε θα φρακάρεις τις ΜΕΘ. Πρακτικά δηλαδή δε θα πεθάνεις και δε θα διαλύσεις το ΕΣΥ. Δε νομίζω ότι θα βγαίνουν αρνητικά PCR, δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.

μα τι λες; σου λέει πως κατά πάσα πιθανότητα (που προσεγγίζει το 100%) ΔΕ θα νοσήσεις.


"Results: A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6)."



N Engl J Med. 2020 Dec 10;NEJMoa2034577. doi: 10.1056/NEJMoa2034577. Online ahead of print.
Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/

[Gherschaagk]

οκ. οι εμβολιασθέντες όπως τώρα και οι μη εμβολιασθέντες με συγκεκριμένες μάσκες:

Δεν είναι αυτό που νομίζω. Δεν είναι αυτό που φαντάζομαι.

[Άφαντος]

Απο την σελιδα gov.gr εμβολιο covid 19

...Ενημέρωση διαπιστευμένων συντακτών για το Εθνικό Σχέδιο εμβολιαστικής κάλυψης για την COVID-19 από την Πρόεδρο της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών Μαρία Θεοδωρίδου και τον Γ.Γ. Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας Μάριο Θεμιστοκλέους

Τρίτη, 22 Δεκεμβρίου, 2020 - 09:22

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Καλησπέρα σας από το Υπουργείο Υγείας. Ξεκινά από σήμερα και θα πραγματοποιείται κάθε Δευτέρα στις 6 το απόγευμα, η ενημέρωση με θέμα το Εθνικό Σχέδιο εμβολιαστικής κάλυψης για την COVID-19.

Η ενημέρωση θα γίνει από την Ομότιμη Καθηγήτρια Παιδιατρικής και Πρόεδρο της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών Μαρία Θεοδωρίδου και τον Γενικό Γραμματέα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας Μαρία Θεμιστοκλέους.

Κυρία Θεοδωρίδου, έχετε το λόγο.

Μ. ΘΕΟΔΩΡΙΔΟΥ: Καλησπέρα σε όλους. Στην Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών έχω την τιμή να συνεργάζομαι με καταξιωμένους και εξειδικευμένους επιστήμονες σε διάφορους τομείς των λοιμώξεων ή και των εμβολίων.

Η Εθνική Επιτροπή γνωματεύει και σε όλες τις περιπτώσεις βασίζεται στην επιστημονική τεκμηρίωση. Οι εμβολιασμοί για την πρόληψη των λοιμωδών νοσημάτων είχε την πιο σημαντική επίδραση στην υγεία και την ποιότητα της ζωής των ανθρώπων.

Επιδημίες όπως της ευλογιάς, της πολιομυελίτιδας, της διφθερίτιδας αποτελούν πλέον παρελθόν. Από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας υπολογίζεται ότι κάθε χρόνο σώζονται 2 έως 3 εκατομμύρια ζωές. Πραγματικά τα εμβόλια σώζουν ζωές.

Το 2020 ξεκίνησε με μία απρόβλεπτη, αναπάντεχη απειλή για την ανθρωπότητα: την επιδημία του κορονοϊού. Όμως, στο τέλος περιμένει η ελπίδα και η ελπίδα είναι το εμβόλιο.

Σε ταχύτατο χρονικό διάστημα, σε σύγκριση με το χρόνο που απαιτείτο για την παρασκευή προηγουμένων εμβολίων, παλαιότερων εμβολίων, επετεύχθη η παρασκευή νέων εμβολίων για τη νόσο Covid.

Ο λόγος για τον οποίο έχουμε γρήγορα εμβόλια στα χέρια μας για να χρησιμοποιήσουμε, οφείλεται στη χρησιμοποίηση και την εξέλιξη της βιοτεχνολογίας, στην ιδανική, θα έλεγα, συνεργασία πολλών ερευνητικών κέντρων και φυσικά στην πλουσιοπάροχη χρηματοδότηση.

Μόλις πριν ένα μήνα δημοσιοποιήθηκαν τα αποτελέσματα των μελετών για εμβόλια, τα οποία σταδιακά θα έρθουν και στη χώρα μας. Τα εμβόλια, όπως γνωρίζετε, αξιολογούνται από ανεξάρτητες διεθνείς ομάδες, οργανώσεις, όπως ο FDA, ο EMA, οι οποίοι βάσει ορισμένων κριτηρίων, φθάνουν μετά από πολύ αυστηρή διερεύνηση όλων των στοιχείων και των κλινικών μελετών στην έγκριση των εμβολίων.

Τα εμβόλια για να εγκριθούν πρέπει να πληρούν τρεις βασικές προϋποθέσεις: την ασφάλεια, την ανοσογονικότητα και την αποτελεσματικότητα. Δηλαδή να μην έχουν ανεπιθύμητες ενέργειες, να αυξάνουν τα αντισώματα τα προστατευτικά για το άτομο και να προσφέρουν και την προστασία του εμβολιαζόμενου όταν εκτεθεί στη νόσο.

Το πρώτο εμβόλιο που έρχεται και ήδη εφαρμόζεται σε άλλες χώρες, Αμερική και Ευρώπη, αλλά θα έρθει και στη χώρα μας, είναι το εμβόλιο της Pfizer-BioΝTech.

Το εμβόλιο αυτό έχει παρασκευαστεί με τη μέθοδο m-RNA. Πολλούς τους φαίνεται περίεργο ότι είναι μία νέα τεχνική. Νέα τεχνική αλλά όχι παλιά έχει χρησιμοποιηθεί και σε άλλες περιπτώσεις που χρησιμοποιείται το μόριο του m-RNA για τη μεταφορά της γενετικής πληροφορίας, της πρωτεΐνης της ακίδας του ιού στο ανθρώπινο κύτταρο, ούτως ώστε να δοθεί σε αυτό το μικρό εργοστάσιο του οργανισμού μας το ερέθισμα να παράγει και να προκαλέσει την ανοσιακή αντίδραση και την παραγωγή αντισωμάτων.

Θα πρέπει να τονίσω ότι επειδή έχουν ακουστεί πολλά, ότι το m-RNA δεν μεταφέρει τον ιό και επιπλέον δεν έχει καμία επίδραση στο DNA του κυττάρου.

Αυτά είναι σημαντικές πληροφορίες για να δεχθούμε ότι αυτό το εμβόλιο με την πρόσφατη δημοσίευση στο πιο έγκριτο περιοδικό της Ιατρικής, το New England Journal of Medicine, δείχνει ότι έχει μεγάλη ασφάλεια, οι ανεπιθύμητες ενέργειες είναι ανάλογες με τις ανεπιθύμητες ενέργειες που παρουσιάζονται στα συνήθη εμβόλια, που κυρίως οι παιδίατροι γνωρίζουμε, δημιουργεί υψηλό τίτλο αντισωμάτων ακόμη και σε προχωρημένες ηλικίες και η αποτελεσματικότητά του ξεπερνά το 94%

[Leporello]

Δεν καταλαβαίνω τι λες ακριβώς. Το εμβόλιο δεν σου λέει ότι δε θα νοσήσεις 100%. Σου λέει ότι, αν νοσήσεις, θα το περάσεις πιο χαλαρά και δε θα φρακάρεις τις ΜΕΘ. Πρακτικά δηλαδή δε θα πεθάνεις και δε θα διαλύσεις το ΕΣΥ. Δε νομίζω ότι θα βγαίνουν αρνητικά PCR, δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.

μα τι λες; σου λέει πως κατά πάσα πιθανότητα (που προσεγγίζει το 100%) ΔΕ θα νοσήσεις.

"Results: A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6)."

N Engl J Med. 2020 Dec 10;NEJMoa2034577. doi: 10.1056/NEJMoa2034577. Online ahead of print.
Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/

Και μετά, το ερώτημα που τίθεται είναι ο εμβολιασμένος που δεν νοσεί, θα εμφανίσει θετικό PCR test σε περίπτωση που μολυνθεί από τον ιό; Η δεν τίθεται κάν θέμα μόλυνσης γιά τον εμβολιασμένο;

[Cecily Anne]

Δεν καταλαβαίνω τι λες ακριβώς. Το εμβόλιο δεν σου λέει ότι δε θα νοσήσεις 100%. Σου λέει ότι, αν νοσήσεις, θα το περάσεις πιο χαλαρά και δε θα φρακάρεις τις ΜΕΘ. Πρακτικά δηλαδή δε θα πεθάνεις και δε θα διαλύσεις το ΕΣΥ. Δε νομίζω ότι θα βγαίνουν αρνητικά PCR, δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.

μα τι λες; σου λέει πως κατά πάσα πιθανότητα (που προσεγγίζει το 100%) ΔΕ θα νοσήσεις.


"Results: A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6)."



N Engl J Med. 2020 Dec 10;NEJMoa2034577. doi: 10.1056/NEJMoa2034577. Online ahead of print.
Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/

Ρε μαν, ίντα λες να ούμε. Αυτό που λες θα συνέβαινε, αν είχαμε 100% αποτελεσματικότητα. Ε δεν έχουμε.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ρε μαν, ίντα λες να ούμε.

Πρώτ' απ'όλα ...γιατί μιλάς έτσι;

επιπλοκές κόβιδ;

[Cecily Anne]

Ρε μαν, ίντα λες να ούμε.

Πρώτ' απ'όλα ...γιατί μιλάς έτσι;

επιπλοκές κόβιδ;

Για να μην βαριέμαι.

[Leporello]

Δεν καταλαβαίνω τι λες ακριβώς. Το εμβόλιο δεν σου λέει ότι δε θα νοσήσεις 100%. Σου λέει ότι, αν νοσήσεις, θα το περάσεις πιο χαλαρά και δε θα φρακάρεις τις ΜΕΘ. Πρακτικά δηλαδή δε θα πεθάνεις και δε θα διαλύσεις το ΕΣΥ. Δε νομίζω ότι θα βγαίνουν αρνητικά PCR, δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.

μα τι λες; σου λέει πως κατά πάσα πιθανότητα (που προσεγγίζει το 100%) ΔΕ θα νοσήσεις.

"Results: A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6)."

N Engl J Med. 2020 Dec 10;NEJMoa2034577. doi: 10.1056/NEJMoa2034577. Online ahead of print.
Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/

Ρε μαν, ίντα λες να ούμε. Αυτό που λες θα συνέβαινε, αν είχαμε 100% αποτελεσματικότητα. Ε δεν έχουμε.

Δεν σου λέει αυτό. Λέει ότι όσοι εμβολιασθούν έχουν πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες απ'όσους δεν εμβολιασθούν να μη νοσήσουν. Οχι να νοσήσουν έστω και με ήπια συμπτώματα. Το τελευταίο πάντως, είναι το αφήγημα του Αρίστου.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν καταλαβαίνω τι λες ακριβώς. Το εμβόλιο δεν σου λέει ότι δε θα νοσήσεις 100%. Σου λέει ότι, αν νοσήσεις, θα το περάσεις πιο χαλαρά και δε θα φρακάρεις τις ΜΕΘ. Πρακτικά δηλαδή δε θα πεθάνεις και δε θα διαλύσεις το ΕΣΥ. Δε νομίζω ότι θα βγαίνουν αρνητικά PCR, δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.

μα τι λες; σου λέει πως κατά πάσα πιθανότητα (που προσεγγίζει το 100%) ΔΕ θα νοσήσεις.

"Results: A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6)."

N Engl J Med. 2020 Dec 10;NEJMoa2034577. doi: 10.1056/NEJMoa2034577. Online ahead of print.
Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/

Και μετά, το ερώτημα που τίθεται είναι ο εμβολιασμένος που δεν νοσεί, θα εμφανίσει θετικό PCR test σε περίπτωση που μολυνθεί από τον ιό; Η δεν τίθεται κάν θέμα μόλυνσης γιά τον εμβολιασμένο;

Αυτό είναι κάτι άλλο. Για να μην απαντήσω καμιά μπούρδα, προς το παρόν, δεν έχω διαβάσει κάποια σχετική δημοσίευση περί θετικότητας PCR μετά τον εμβολιασμό, ίσως μου διαφεύγει. Πιθανότατα να υπάρχει ήδη ή να υπάρξει ωσονούπω.
Η κοινή λογική βέβαια λέει, πως αφού η δουλειά του εμβολίου είναι να κάνει αντισώματα έναντι συγκεκριμένης πρωτεΐνης του ιού και ο κοσμάκης δε νοσεί από τον ιό...άρα τα αντισώματα κάμουν τη δουλειά τους -συνδέονται όντως με τον ιό και ακολουθεί η καταστροφή του. Συνεπώς δεν πολλαπλασιάζεται σε ικανούς αριθμούς ώστε να προκαλέσει νόσο (κοβιδ) και άρα δεν ανιχνεύεται και με την PCR. (αρνητική)

[Awesomatic]

Άνοιξε το emvolio.gov.gr και φυσικά η πλατφόρμα έχει κάτι αηδίες για άυλη συνταγογράφηση και τέτοια. Δεν ασχολούμαι. Όταν το φτιάξουν να κάνεις login και διαλέγεις μέρος να πας να το κάνεις ας το γράψει κάποιος αλλιώς να φάνε σκατά που θα μπλέξω με τη γραφειοκρατία τους.

[Leporello]

Αυτό είναι κάτι άλλο. Για να μην απαντήσω καμιά μπούρδα, προς το παρόν, δεν έχω διαβάσει κάποια σχετική δημοσίευση περί θετικότητας PCR μετά τον εμβολιασμό, ίσως μου διαφεύγει. Πιθανότατα να υπάρχει ήδη ή να υπάρξει ωσονούπω.
Η κοινή λογική βέβαια λέει, πως αφού η δουλειά του εμβολίου είναι να κάνει αντισώματα έναντι συγκεκριμένης πρωτεΐνης του ιού και ο κοσμάκης δε νοσεί από τον ιό...άρα τα αντισώματα κάμουν τη δουλειά τους -συνδέονται όντως με τον ιό και ακολουθεί η καταστροφή του. Συνεπώς δεν πολλαπλασιάζεται σε ικανούς αριθμούς ώστε να προκαλέσει νόσο (κοβιδ) και άρα δεν ανιχνεύεται και με την PCR. (αρνητική)

Καλά τα λέει η λογική, αλλά υπάρχουν και οι ασυμπτωματικοί που και βρίσκονται θετικοί με το PCR και μεταδίδουν την ασθένεια. Από την άλλη, αν τα πράγματα είναι όπως τα λέει η λογική, τότε εύκολα μπορούμε να βρούμε αν οι εμβολιασμένοι μπορούν να μεταδώσουν την ασθένεια: απλώς γίνονται τεστ σε όλους τους εμβολιασμένους και αν δεν βρεθεί θετικός κανένας, αυτό θα σημαίνει ότι οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν τον ιό.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αυτό είναι κάτι άλλο. Για να μην απαντήσω καμιά μπούρδα, προς το παρόν, δεν έχω διαβάσει κάποια σχετική δημοσίευση περί θετικότητας PCR μετά τον εμβολιασμό, ίσως μου διαφεύγει. Πιθανότατα να υπάρχει ήδη ή να υπάρξει ωσονούπω.
Η κοινή λογική βέβαια λέει, πως αφού η δουλειά του εμβολίου είναι να κάνει αντισώματα έναντι συγκεκριμένης πρωτεΐνης του ιού και ο κοσμάκης δε νοσεί από τον ιό...άρα τα αντισώματα κάμουν τη δουλειά τους -συνδέονται όντως με τον ιό και ακολουθεί η καταστροφή του. Συνεπώς δεν πολλαπλασιάζεται σε ικανούς αριθμούς ώστε να προκαλέσει νόσο (κοβιδ) και άρα δεν ανιχνεύεται και με την PCR. (αρνητική)

Καλά τα λέει η λογική, αλλά υπάρχουν και οι ασυμπτωματικοί που και βρίσκονται θετικοί με το PCR και μεταδίδουν την ασθένεια. Από την άλλη, αν τα πράγματα είναι όπως τα λέει η λογική, τότε εύκολα μπορούμε να βρούμε αν οι εμβολιασμένοι μπορούν να μεταδώσουν την ασθένεια: απλώς γίνονται τεστ σε όλους τους εμβολιασμένους και αν δεν βρεθεί θετικός κανένας, αυτό θα σημαίνει ότι οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν τον ιό.

Ναι ,αυτό δε μπορεί να μην έχει γίνει, ακόμη κι αν δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη.