Aβερωφ,γιατι δεν βοηθησαμε την κυπρο...

[panos291]

Και να υποθέσουμε οτι οι χουντικοι ηταν αχρηστοι, εχει πλακα να το γραφουν οι οπαδοι αυτων που εχουν καταργησει τα συνορα και τους ψωλιαζουν οι τουρκοι σε καθε ευκαιρία. Ιμια, βραχονησιδες, απαγωγες, εμβολισμους, απ'ολα εχει ο μπαξες.

[ST48410]

Αν καταλαβαίνω καλά μου λες και εσύ ότι δεν πιστεύεις τις δικαιολογίες του Αβέρωφ .

Απάντησα ότι συμφωνώ με τα γραφόμενα από τον Αβέρωφ.

Το είχα δει. Διευκρινίζω.
Θυμάμαι παλιό ντοκιμαντέρ για τις πρώτες μέρες της μεταπολίτευσης που διάφοροι πολιτικοί περιγράφουν πόσο φοβόταν ο Καραμανλής και οι τριγύρω κάποια απόπειρα δολοφονίας ή κινήματος ή πραξικοπήματος από στρατιωτικούς. Κατανοώ ότι όταν φοβάσαι και την σκιά σου και δεν έχεις τον έλεγχο της ηγεσίας των ενόπλων δυνάμεων δεν πας σε πόλεμο.
Ωστόσο ο Αβέρωφ δεν λέει αυτό και γιαυτό επέμεινα στην ερώτησή μου. Ο Αβέρωφ μιλά για λιγότερα αεροσκάφη, για ανεκπαίδευτους πιλότους και για καινούργια υποβρύχια. Αυτά ρωτάω αν είναι φτηνές δικαιολογίες για να μην πει ότι είμαστε εντελώς αποδιοργανωμένοι και φοβόμασταν όποιον μας έλεγε καλημέρα.

[NikosVy]

Έπρεπε να υποχρεωθούν οι χουντικοί να πολεμήσουν στην πρώτη γραμμή (όπως έκαναν οι Γερμανοί και έβαζαν τους όμηρους στο μπροστινό βαγόνι του τρένου).

Να υποχρεωθεί ο βασανιστής του Μουστακλή ο Σπανός να πολεμήσει. Ο Παττακός να κραδαίνει το μυστρί του μπροστά στους Τούρκους.

[wooded glade]

Καλά τα αβγά την έχουν ψωνισμένη όταν μιλάνε για ενισχύσεις στην Κύπρο που δεν έστειλε ο Καραμανλης.
Μιλάνε δε από τη στιγμή και μετά που δεν είχαν την ευθύνη, γιατί όσο την είχαν δεν τόλμησαν και μάλιστα κάτω από σχετικά ευνοϊκώτερες συνθήκες !
Υπενθυμίζω ότι είχαμε για τρεις μέρες εξαφανισμένη κυβέρνηση Ανδρουτσόπουλου - δεν έγινε τη μία μέρα Αττίλας Ι και την επόμενη συνδιάσκεψη Γκιζίκη-Αβέρωφ για επιστροφή Καραμανλή.
Ενδιαφέρον είναι όμως τι θα προέκυπτε αν επιχειρούσαμε βομβαρδισμούς στο έδαφος της Τουρκίας (που θα επιχειρούσαν κι αυτοί στο δικό μας βέβαια). Πάντως αν είμαστε η Αγγλία και όχι η Ελλάδα, πάλι δεν θα μπορούσαμε να στείλουμε ενισχύσεις κατά του Αττίλα ΙΙ, αλλά αντεπίθεση θα κάναμε.

[Golden Age]

Καλά τα αβγά την έχουν ψωνισμένη όταν μιλάνε για ενισχύσεις στην Κύπρο που δεν έστειλε ο Καραμανλης.
Μιλάνε δε από τη στιγμή και μετά που δεν είχαν την ευθύνη, γιατί όσο την είχαν δεν τόλμησαν και μάλιστα κάτω από σχετικά ευνοϊκώτερες συνθήκες !
Υπενθυμίζω ότι είχαμε για τρεις μέρες εξαφανισμένη κυβέρνηση Ανδρουτσόπουλου - δεν έγινε τη μία μέρα Αττίλας Ι και την επόμενη συνδιάσκεψη Γκιζίκη-Αβέρωφ για επιστροφή Καραμανλή.
Ενδιαφέρον είναι όμως τι θα προέκυπτε αν επιχειρούσαμε βομβαρδισμούς στο έδαφος της Τουρκίας (που θα επιχειρούσαν κι αυτοί στο δικό μας βέβαια). Πάντως αν είμαστε η Αγγλία και όχι η Ελλάδα, πάλι δεν θα μπορούσαμε να στείλουμε ενισχύσεις κατά του Αττίλα ΙΙ, αλλά αντεπίθεση θα κάναμε.

Για το τί έγινε στον Αττίλα1 το συζητήσαμε και αλλού. Δεν ήταν ο Ιωαννίδης που δεν έστειλε. Ίσα ίσα, ο Ιωαννίδης διέταξε αποστολή. Οι αρχηγοί των ενόπλων δυνάμεων ήταν που αρνήθηκαν να στείλουν. Οι ίδιοι που ήταν αρχηγοί και στη Μεταπολίτευση.

[wooded glade]

Δεν νομίζω ότι ο στρατός θα συναινούσε ποτέ να επιστρέψει ο Καραμανλής και να γίνει μεταπολίτευση αν είχε την παραμικρά τύχη να αντιμετωπίσει την Τουρκιέ. Την πάτησε ο Ιωαννίδης με την ιδέα του, τέλος.
Αυτό που διεκινδυνεύετο αν γινόταν κλιμάκωσις των επιχειρήσεων και ηττάτο η Ελλάς σε όλα τα μέτωπα ήταν να εκραγεί κομμουνιστική επανάστασις.

[ST48410]

Καλά τα αβγά την έχουν ψωνισμένη όταν μιλάνε για ενισχύσεις στην Κύπρο που δεν έστειλε ο Καραμανλης.
Μιλάνε δε από τη στιγμή και μετά που δεν είχαν την ευθύνη, γιατί όσο την είχαν δεν τόλμησαν και μάλιστα κάτω από σχετικά ευνοϊκώτερες συνθήκες !
Υπενθυμίζω ότι είχαμε για τρεις μέρες εξαφανισμένη κυβέρνηση Ανδρουτσόπουλου - δεν έγινε τη μία μέρα Αττίλας Ι και την επόμενη συνδιάσκεψη Γκιζίκη-Αβέρωφ για επιστροφή Καραμανλή.
Ενδιαφέρον είναι όμως τι θα προέκυπτε αν επιχειρούσαμε βομβαρδισμούς στο έδαφος της Τουρκίας (που θα επιχειρούσαν κι αυτοί στο δικό μας βέβαια). Πάντως αν είμαστε η Αγγλία και όχι η Ελλάδα, πάλι δεν θα μπορούσαμε να στείλουμε ενισχύσεις κατά του Αττίλα ΙΙ, αλλά αντεπίθεση θα κάναμε.

Ενδιαφέρον. Αν τα πράγματα είναι έτσι γιατί επί 40 και χρόνια δεν δίνονται όλοι οι φάκελοι του Κυπριακού ώστε να μην υπάρχει καμία αμφιβολία για την εντιμότητα των πολιτικών της μεταπολίτευσης; Δεν θα έκλειναν έτσι απλά το στόμα του κάθε φιλοχουντικού;

[NikosVy]

Καλά τα αβγά την έχουν ψωνισμένη όταν μιλάνε για ενισχύσεις στην Κύπρο που δεν έστειλε ο Καραμανλης.
Μιλάνε δε από τη στιγμή και μετά που δεν είχαν την ευθύνη, γιατί όσο την είχαν δεν τόλμησαν και μάλιστα κάτω από σχετικά ευνοϊκώτερες συνθήκες !
Υπενθυμίζω ότι είχαμε για τρεις μέρες εξαφανισμένη κυβέρνηση Ανδρουτσόπουλου - δεν έγινε τη μία μέρα Αττίλας Ι και την επόμενη συνδιάσκεψη Γκιζίκη-Αβέρωφ για επιστροφή Καραμανλή.
Ενδιαφέρον είναι όμως τι θα προέκυπτε αν επιχειρούσαμε βομβαρδισμούς στο έδαφος της Τουρκίας (που θα επιχειρούσαν κι αυτοί στο δικό μας βέβαια). Πάντως αν είμαστε η Αγγλία και όχι η Ελλάδα, πάλι δεν θα μπορούσαμε να στείλουμε ενισχύσεις κατά του Αττίλα ΙΙ, αλλά αντεπίθεση θα κάναμε.

Οι ακροδεξιοί-χουντικοί σου λέεν "αφού το κατάφερε ο Αϊζενχάουερ στο Β' Παγκόσμιο Πόλεμο γιατί να μην τα κατάφερνε και ο Καραμανλής το 1974, έστω και αν η απόσταση δεν ήταν μόνο η Μάγχη, αλλά κάτι παραπάνω, και και αν στο στρατός μας ήταν κατι λίγο παρακάτω αριθμητικά από τον αμερικανικό;".

[Golden Age]

Δεν νομίζω ότι ο στρατός θα συναινούσε ποτέ να επιστρέψει ο Καραμανλής και να γίνει μεταπολίτευση αν είχε την παραμικρά τύχη να αντιμετωπίσει την Τουρκιέ. Την πάτησε ο Ιωαννίδης με την ιδέα του, τέλος.
Αυτό που διεκινδυνεύετο αν γινόταν κλιμάκωσις των επιχειρήσεων και ηττάτο η Ελλάς σε όλα τα μέτωπα ήταν να εκραγεί κομμουνιστική επανάστασις.

Εαν φοβόντουσαν ήττα κλπ, γιατί συναίνεσαν στο πραξικόπημα στην Κύπρο και δεν έκαναν απο τότε τα δικά τους; Το κλειδί βρίσκεται στους διαλόγουυς που είχαν με τους Αμερικάνους.

[wooded glade]

Καλά τα αβγά την έχουν ψωνισμένη όταν μιλάνε για ενισχύσεις στην Κύπρο που δεν έστειλε ο Καραμανλης.
Μιλάνε δε από τη στιγμή και μετά που δεν είχαν την ευθύνη, γιατί όσο την είχαν δεν τόλμησαν και μάλιστα κάτω από σχετικά ευνοϊκώτερες συνθήκες !
Υπενθυμίζω ότι είχαμε για τρεις μέρες εξαφανισμένη κυβέρνηση Ανδρουτσόπουλου - δεν έγινε τη μία μέρα Αττίλας Ι και την επόμενη συνδιάσκεψη Γκιζίκη-Αβέρωφ για επιστροφή Καραμανλή.
Ενδιαφέρον είναι όμως τι θα προέκυπτε αν επιχειρούσαμε βομβαρδισμούς στο έδαφος της Τουρκίας (που θα επιχειρούσαν κι αυτοί στο δικό μας βέβαια). Πάντως αν είμαστε η Αγγλία και όχι η Ελλάδα, πάλι δεν θα μπορούσαμε να στείλουμε ενισχύσεις κατά του Αττίλα ΙΙ, αλλά αντεπίθεση θα κάναμε.

Ενδιαφέρον. Αν τα πράγματα είναι έτσι γιατί επί 40 και χρόνια δεν δίνονται όλοι οι φάκελοι του Κυπριακού ώστε να μην υπάρχει καμία αμφιβολία για την εντιμότητα των πολιτικών της μεταπολίτευσης; Δεν θα έκλειναν έτσι απλά το στόμα του κάθε φιλοχουντικού;

Δεν υπάρχουν "φάκελοι" βλήματα !
Όταν λέμε "φάκελος Κύπρου" εννοούμε "η υπόθεση Κύπρου".
Φάκελοι που να είναι μέσα σε κάποια συρτάρια δεν υπήρχαν ποτέ.

[Golden Age]

Καλά τα αβγά την έχουν ψωνισμένη όταν μιλάνε για ενισχύσεις στην Κύπρο που δεν έστειλε ο Καραμανλης.
Μιλάνε δε από τη στιγμή και μετά που δεν είχαν την ευθύνη, γιατί όσο την είχαν δεν τόλμησαν και μάλιστα κάτω από σχετικά ευνοϊκώτερες συνθήκες !
Υπενθυμίζω ότι είχαμε για τρεις μέρες εξαφανισμένη κυβέρνηση Ανδρουτσόπουλου - δεν έγινε τη μία μέρα Αττίλας Ι και την επόμενη συνδιάσκεψη Γκιζίκη-Αβέρωφ για επιστροφή Καραμανλή.
Ενδιαφέρον είναι όμως τι θα προέκυπτε αν επιχειρούσαμε βομβαρδισμούς στο έδαφος της Τουρκίας (που θα επιχειρούσαν κι αυτοί στο δικό μας βέβαια). Πάντως αν είμαστε η Αγγλία και όχι η Ελλάδα, πάλι δεν θα μπορούσαμε να στείλουμε ενισχύσεις κατά του Αττίλα ΙΙ, αλλά αντεπίθεση θα κάναμε.

Οι ακροδεξιοί-χουντικοί σου λέεν "αφού το κατάφερε ο Αϊζενχάουερ στο Β' Παγκόσμιο Πόλεμο γιατί να μην τα κατάφερνε και ο Καραμανλής το 1974, έστω και αν η απόσταση δεν ήταν μόνο η Μάγχη, αλλά κάτι παραπάνω, και και αν στο στρατός μας ήταν κατι λίγο παρακάτω αριθμητικά από τον αμερικανικό;".

Δεν θα γινόταν απόβαση στις εμπόλεμες, αλλά στις ελεύθερες περιοχές.

[wooded glade]

Δεν νομίζω ότι ο στρατός θα συναινούσε ποτέ να επιστρέψει ο Καραμανλής και να γίνει μεταπολίτευση αν είχε την παραμικρά τύχη να αντιμετωπίσει την Τουρκιέ. Την πάτησε ο Ιωαννίδης με την ιδέα του, τέλος.
Αυτό που διεκινδυνεύετο αν γινόταν κλιμάκωσις των επιχειρήσεων και ηττάτο η Ελλάς σε όλα τα μέτωπα ήταν να εκραγεί κομμουνιστική επανάστασις.

Εαν φοβόντουσαν ήττα κλπ, γιατί συναίνεσαν στο πραξικόπημα στην Κύπρο και δεν έκαναν απο τότε τα δικά τους; Το κλειδί βρίσκεται στους διαλόγουυς που είχαν με τους Αμερικάνους.

Αυτό ναι.
Κάποιοι λένε ότι μουρμούρισαν αλλά ο αόρατος ήταν σίγουρος και δεν άκουγε κανέναν.

[NikosVy]

Αν τα πράγματα είναι έτσι γιατί επί 40 και χρόνια δεν δίνονται όλοι οι φάκελοι του Κυπριακού ώστε να μην υπάρχει καμία αμφιβολία για την εντιμότητα των πολιτικών της μεταπολίτευσης; Δεν θα έκλειναν έτσι απλά το στόμα του κάθε φιλοχουντικού;

Θα έκλειναν τα στόματά τους οι φιλοχουντικοί (εξαίρεση οι φιλοχουντικοί του Φόρουμ και του Δρομοκαϊτιου).

Το σκεπτικό της απόφασης όμως θα ήταν ενδιαφέρον για τον Ερντογάν, γιατί θα είχε με τη βούλα του δικαστηρίου απόδειξη ότι προσκλήθηκαν οι Τούρκοι από την Ελληνική Χούντα να κάνουν απόβαση στην Κύπρο.

Έτσι όχι μόνο θα είχε νομιμοποιηθεί διεθνώς η τουρκική επέμβαση και η σημερινή κατοχή τμήματος της Κύπρου, αλλά θα είχε νομικό στήριγμα στην Τουρκία για να ζητήσει αποζημίωση για κάθε Τούρκο Στρατιώτη που σκοτώθηκε κατά την επιχείρηση και για ότι ζημιές έπαθε το πολεμικό υλικό της Τουρκίας (εντόκως με νόμιμο τόκο 6% από τις 20 Ιουλίου 1974 μέχρις αποπληρωμής).

[Golden Age]

Καλά τα αβγά την έχουν ψωνισμένη όταν μιλάνε για ενισχύσεις στην Κύπρο που δεν έστειλε ο Καραμανλης.
Μιλάνε δε από τη στιγμή και μετά που δεν είχαν την ευθύνη, γιατί όσο την είχαν δεν τόλμησαν και μάλιστα κάτω από σχετικά ευνοϊκώτερες συνθήκες !
Υπενθυμίζω ότι είχαμε για τρεις μέρες εξαφανισμένη κυβέρνηση Ανδρουτσόπουλου - δεν έγινε τη μία μέρα Αττίλας Ι και την επόμενη συνδιάσκεψη Γκιζίκη-Αβέρωφ για επιστροφή Καραμανλή.
Ενδιαφέρον είναι όμως τι θα προέκυπτε αν επιχειρούσαμε βομβαρδισμούς στο έδαφος της Τουρκίας (που θα επιχειρούσαν κι αυτοί στο δικό μας βέβαια). Πάντως αν είμαστε η Αγγλία και όχι η Ελλάδα, πάλι δεν θα μπορούσαμε να στείλουμε ενισχύσεις κατά του Αττίλα ΙΙ, αλλά αντεπίθεση θα κάναμε.

Ενδιαφέρον. Αν τα πράγματα είναι έτσι γιατί επί 40 και χρόνια δεν δίνονται όλοι οι φάκελοι του Κυπριακού ώστε να μην υπάρχει καμία αμφιβολία για την εντιμότητα των πολιτικών της μεταπολίτευσης; Δεν θα έκλειναν έτσι απλά το στόμα του κάθε φιλοχουντικού;

Δεν υπάρχουν "φάκελοι" βλήματα !
Όταν λέμε "φάκελος Κύπρου" εννοούμε "η υπόθεση Κύπρου".
Φάκελοι που να είναι μέσα σε κάποια συρτάρια δεν υπήρχαν ποτέ.

Υπάρχουν και παραϋπάρχουν. Και μάλιστα στ αρχείο της βουλής. Μόλις πρόπερσυ ο Βούτσης παρέδωσε αρχεία στην κυπριακή βουλή.

[wooded glade]

Καλά τα αβγά την έχουν ψωνισμένη όταν μιλάνε για ενισχύσεις στην Κύπρο που δεν έστειλε ο Καραμανλης.
Μιλάνε δε από τη στιγμή και μετά που δεν είχαν την ευθύνη, γιατί όσο την είχαν δεν τόλμησαν και μάλιστα κάτω από σχετικά ευνοϊκώτερες συνθήκες !
Υπενθυμίζω ότι είχαμε για τρεις μέρες εξαφανισμένη κυβέρνηση Ανδρουτσόπουλου - δεν έγινε τη μία μέρα Αττίλας Ι και την επόμενη συνδιάσκεψη Γκιζίκη-Αβέρωφ για επιστροφή Καραμανλή.
Ενδιαφέρον είναι όμως τι θα προέκυπτε αν επιχειρούσαμε βομβαρδισμούς στο έδαφος της Τουρκίας (που θα επιχειρούσαν κι αυτοί στο δικό μας βέβαια). Πάντως αν είμαστε η Αγγλία και όχι η Ελλάδα, πάλι δεν θα μπορούσαμε να στείλουμε ενισχύσεις κατά του Αττίλα ΙΙ, αλλά αντεπίθεση θα κάναμε.

Οι ακροδεξιοί-χουντικοί σου λέεν "αφού το κατάφερε ο Αϊζενχάουερ στο Β' Παγκόσμιο Πόλεμο γιατί να μην τα κατάφερνε και ο Καραμανλής το 1974, έστω και αν η απόσταση δεν ήταν μόνο η Μάγχη, αλλά κάτι παραπάνω, και και αν στο στρατός μας ήταν κατι λίγο παρακάτω αριθμητικά από τον αμερικανικό;".

Δεν θα γινόταν απόβαση στις εμπόλεμες, αλλά στις ελεύθερες περιοχές.

Ρε αστέρι μπας και είσαι τρελός συριζαίος κι εσύ και την έκανας κοπάνα από τα στρατά ;
Αποβατικά πλοία δεν φτάνουν σε τέτοιες αποστάσεις.
Το '64 που δεν υπήρχε πόλεμος κάτι έγινε - έφτασε η μεραρχία, το '74 πως θα έφταναν ;