Κλείνει η Ευρωσινική επενδυτική συμφωνία;

[Δημοκρατικός]

Πάντως μου κάνει εντύπωση που κανείς δε μπήκε να γράψει με αυτοπεποίθεση "Αποκλείεται οι ΗΠΑ να το επιτρέψουν να συμβεί.".
Ούτε ένας τρου μπιλίβερ δεν έχει μείνει;

Εγώ το πιστεύω. Ο Τζο θα δώσει γη και ύδωρ. Θα ζυγίσουμε τα πράγματα έπειτα και θα δούμε. Win-win είναι για την ΕΕ όπως και να χει.

[dna replication]

Πάντως μου κάνει εντύπωση που κανείς δε μπήκε να γράψει με αυτοπεποίθεση "Αποκλείεται οι ΗΠΑ να το επιτρέψουν να συμβεί.".
Ούτε ένας τρου μπιλίβερ δεν έχει μείνει;

η γερμανική φιλαργυρία είναι το μόνο που δίνει λίγο κουράγιο στην ΕΕ να αψηφά τις ΗΠΑ

[Rakomelofronas]

Αν η συμφωνία έχει τη μορφή που συζητείται, φαίνεται πως η Κίνα δίνει πρόσβαση σε επενδύσεις που θα της φέρουν θέσεις εργασίας και αύξηση της χρήσης του γουόν στο χρηματοπιστωτικό σύστημα και παίρνει στρατηγικές τοποθετήσεις στην Ευρώπη σε ενέργεια, δίκτυα και υποδομή γενικά, χωρίς να παραχωρήσει τίποτα σε ο,τι αφορά το περιβάλλον και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν το λες και εξαιρετικό.

Η συγκυρία δεν είναι κατάλληλη: ίσως δεν θα είναι ποτέ δεδομένου ότι η ΕΕ δεν είναι κράτος, πολύ περισσότερο υπερδύναμη, και δεν διαπραγματεύεται ισότιμα με την Κίνα όσο και αν κοροϊδεύει τον εαυτό της. Το καλύτερο θα ήταν οι Βρυξέλλες να περιμένουν να δουν τι σκέφτεται η νέα ηγεσία των ΗΠΑ. Πιθανότατα αυτός είναι εξαρχής ο λόγος που βγήκε αυτός ο λαγός.

[Dwarven Blacksmith]

Αν η συμφωνία έχει τη μορφή που συζητείται, φαίνεται πως η Κίνα δίνει πρόσβαση σε επενδύσεις που θα της φέρουν θέσεις εργασίας και αύξηση της χρήσης του γουόν στο χρηματοπιστωτικό σύστημα και παίρνει στρατηγικές τοποθετήσεις στην Ευρώπη σε ενέργεια, δίκτυα και υποδομή γενικά, χωρίς να παραχωρήσει τίποτα σε ο,τι αφορά το περιβάλλον και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν το λες και εξαιρετικό.

Σύμφωνα με τους ίδιους τους επικριτές της, το επίπεδο πρόσβασης των ευρωπαϊκών εταιριών στην Κίνα θα είναι πρωτοφανές σε σχέση οποιαδήποτε συμφωνία έχει κάνει ή συζητάει να κάνει η Κίνα αυτή τη στιγμή.

Η συγκυρία δεν είναι κατάλληλη: ίσως δεν θα είναι ποτέ δεδομένου ότι η ΕΕ δεν είναι κράτος, πολύ περισσότερο υπερδύναμη, και δεν διαπραγματεύεται ισότιμα με την Κίνα όσο και αν κοροϊδεύει τον εαυτό της.

Καλά, αυτό δεν ισχύει με τίποτα.. Η ΕΕ ως μοναδικός gatekeeper της μεγαλύτερης αγοράς του κόσμου, κραδαίνοντας την απειλή του βέτο μέχρι και από το κοινοβούλιο της Φλαμανδίας, είναι ο εφιάλτης κάθε ξένου διαπραγματευτή. Μπορεί να αναμασάει την ίδια συμφωνία δεκαετίες μέχρι να της δώσεις ακριβώς αυτό που θέλει.

Το καλύτερο θα ήταν οι Βρυξέλλες να περιμένουν να δουν τι σκέφτεται η νέα ηγεσία των ΗΠΑ. Πιθανότατα αυτός είναι εξαρχής ο λόγος που βγήκε αυτός ο λαγός.

Αυτό βέβαια, όπως είπε και ο Δημοκρατικός, παραμένει πιθανό.

[Dwarven Blacksmith]

[Yochanan]

Καμία έκπληξη, η ιστορία επαναλαμβάνετε. Τη δεκαετία του 30 Βρετανία και Γαλλία κάναν τα στραβά μάτια στον Χίτλερ.

+1

[Yochanan]

Καμία έκπληξη, η ιστορία επαναλαμβάνετε. Τη δεκαετία του 30 Βρετανία και Γαλλία κάναν τα στραβά σχιστά μάτια στον Χίτλερ.

Φιξεδ

[nostromos]

Ουιγούρων δούλων στα βαμβακοχώραφα

cmon bruh...εντελώς τυχαία χτυπάει όλες τις χορδές της αμερικανικής αριστεράς.

Κατα τη δική μου γνώμη φυσικά η ΕΕ πρέπει να υπογράψει και μετά να επιδιώξει συμφωνία και με τις ΗΠΑ. Μόνο έτσι θα πετύχει το στόχο της στρατηγικής αυτονομίας.

Russia Believes Nordstream II Will Begin Delivering Gas To Germany In 2021
December 16, 2020

https://tsarizm.com/news/eastern-europe ... y-in-2021/

στρατηγικη αυτονομια για τη Γερμανια ... ειναι γνωστα αυτα νανε

[Λίνο Βεντούρα]

H EE πήρε τα σώβρακα των Κινέζων.

Η συμφωνία δεν έχει δημοσιοποιηθεί, κανένας δεν γνωρίζει πού βρίσκεται, αλλά τα σώβρακα παρθήκαν.

Παρθήκαν πάνω στην στιγμή που πιστεύαμε πως ερχονται κυρώσεις επειδή η Κίνα γαμησε τον πλανήτη μέσα σε μια χρονιά.

[πατησιωτης]

Αυτό θα πρέπει να θεμελιωθεί. Τι είναι δηλαδή αυτό και σε τι διαφέρει από τις αντίστοιχες (σημερινές) πρακτικές Ευρωπαϊκών εταιριών στην Αφρική, ποιος έχει δώσει περισσότερα δάνεια για να παγιδεύσει, ποιος διαγράφει δάνεια, ποιος έχει επενδύσει σε υποδομές που μένουν, κοκ.

Δεν είναι κάτι που μπορείς απλά να ισχυριστείς ως αξίωμα.

Έχουνε λιγότερους ενδοιασμούς, και λόγω κουλτούρας, και λόγω πολιτικού και νομικού συστήματος και λόγω ισχύος και έλλειψης ανταγωνισμού. Αυτό είναι η απλή απάντηση. Κατα τα άλλα δε διαφέρουν ούτε στις προθέσεις ούτε στις δυνατότητες.

Ακόμα και η ευρωπαϊκή αποικιοκρατία είχε κατα τόπους και χρονικές διαφορές, δεν ήταν παντού η ίδια

Αυτή την απλή απάντηση θα μπορούσε να τη δώσει οποιοσδήποτε φιλόσοφος του πχόρουμ. Από σένα περιμένω αν λες κάτι να το έχεις ψάξει.

Τα συμφέροντα αυτή τη στιγμή είναι τεράστια και δε σου λέω να πιστέψεις την εκδοχή της Κίνας αλλά να δεις από ποιο πρίσμα ξέρεις όσα ξέρεις.
Ποιοι διαμαρτύρονται για την "Κινεζική αποικιοκρατία", οι Αφρικανοί; Ή οι "China experts" που ζουν πουλώντας βιβλία για την κινεζική απειλή και οι οποίοι συλλέγουν "προσωπικές μαρτυρίες" με βάση τις οποίες κυκλώνουν κτίρια στο γκουγκλ μαπς;

Και αν έχεις τόσο αδιαπραγμάτευτες αρχές τι πρέπει να κάνει η ΕΕ αναφορετικά με τους 1+ εκατομμύριο Αμερικανούς φυλακισμένους που συχνά παρέχουν και απλήρωτη εργασία; Εμπάργκο πάλι αγνοώντας την Αμερικανική ισχύ; (Αυτό δεν είναι whataboutism γιατί ήδη τοποθετήθηκα ότι καλό θα είναι να γίνει συμφωνία και με τις ΗΠΑ.)

Θα συμφωνήσω μαζί σου εδώ παρ ότι σφόδρα αντικινέζος για λόγους αρχής. Δεν υπάρχει αποικιοκρατία χωρίς τον στρατό του αποικιστή.Μόνο εάν υπήρχε κινεζικός στρατός που επιβάλλει τις συμφωνίες αυτές δια των όπλων στις αφρικανικές κυβερνήσεις θα μπορούσε να ονομασθεί αποικιοκρατία.
Δεν αποδέχομαι επίσης τον ορισμό του "ιμπεριαλισμού" άνευ στρατεύματος που προσπαθούν να περάσουν διάφοροι γνωστοί και μη εξαιρετέοι.
Ανεξάρτητα αφρικανικά κράτη συνάπτουν συμφωνίες με την Κίνα με τη θέλησή τους.Δεν γίνεται να κοροιδεύουμε τους βαρουφάκηδες και τους άλλους αντιμνη πανηγυριστές της πλατείας Συντάγματος που μιλάγανε για αποικία χρέους του Σόιμπλε τη στιγμή που αυτός έλεγε αν δεν θέλετε το μνημόνιο σας δίνω και λεφτά να φύγετε και να μιλάμε για αποικιοκρατία χωρίς στρατό.
Εάν οι συνθήκες εργασίας των Αφρικανών είναι άσχημες μπορούν να ανατρέψουν τις δικές τους κυβερνήσεις που τις επιβάλλουν και να φέρουν άλλες που θα δώσουν μισθό 1400 ευρώ βρίσκοντας και άλλους επενδυτές από τους Κινέζους.
Για τα υπόλοιπα εάν οι ΗΠΑ θέλουν να ανακόψουν την κινεζική διείσδυση θα πρέπει να ανοίξουν το πουγγί,εάν τους έχει μείνει φυσικά κάτι.Δεν ανεκόπη η σοβιετική προέλαση μόνο με το ΝΑΤΟ αλλά και με το σχέδιο Μάρσαλ που μοίραζε λεφτά.Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει πρώτα να δούν την Κίνα ως αντίπαλο,κάτι που αμφιβάλλω εάν το θέλει ο Μπάιντεν. Αυτοί που τον έβγαλαν ας προσαρμόσουν την Critical Race Theory και για τους Κινέζους,αλλιώς θα την βάλουν εκεί που ξέρεις.
Ο γεωπολιτικός ανταγωνισμός δεν έχει θέση για χώρες που αυτουπονομεύονται με μπούρδες ακόμη και εάν είναι μεγάλες δυνάμεις ή αλλιώς εάν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει και θα σε πλακώσει.

[Rakomelofronas]

Σύμφωνα με τους ίδιους τους επικριτές της, το επίπεδο πρόσβασης των ευρωπαϊκών εταιριών στην Κίνα θα είναι πρωτοφανές σε σχέση οποιαδήποτε συμφωνία έχει κάνει ή συζητάει να κάνει η Κίνα αυτή τη στιγμή.

Αντίστοιχη και ίσως ακόμα μεγαλύτερη θα είναι και η δική της πρόσβαση στην ευρωπαϊκή αγορά και μάλιστα σε πολύ σημαντικούς τομείς.

Καλά, αυτό δεν ισχύει με τίποτα.. Η ΕΕ ως μοναδικός gatekeeper της μεγαλύτερης αγοράς του κόσμου, κραδαίνοντας την απειλή του βέτο μέχρι και από το κοινοβούλιο της Φλαμανδίας, είναι ο εφιάλτης κάθε ξένου διαπραγματευτή. Μπορεί να αναμασάει την ίδια συμφωνία δεκαετίες μέχρι να της δώσεις ακριβώς αυτό που θέλει.

Η Κίνα χτίζει τη δική της εσωτερική αγορά. Σε αυτό το πλαίσιο εντάσσω τις δικές της παραχωρήσεις στη συμφωνία. Το κάνει προσεκτικά ώστε να μην μπαίνουν περίεργες ιδέες περισσότερης ελευθερίας στους πολίτες της αλλά είναι θέμα χρόνου. Αυτό που λες περί "εφιάλτη" μένει να αποδειχτεί: αγνόηση των περιβαλλοντικών και κοινωνικών ζητημάτων της Κίνας ισοδυναμεί με αποδοχή του ιδιότυπου ντάμπινγκ της και υπονόμευση του αφηγήματος ότι η ΕΕ είναι μια εκκολαπτόμενη "ανθρωπιστική υπερδύναμη". Εξάλλου, πάγια επιδίωξη των φεντεραλιστών είναι η κατάργηση της ομοφωνίας (χαρακτηριστικό των διακυβερνητικών οργανώσεων πχ ΟΗΕ) και η κατά το δυνατόν σμίκρυνση του απαιτούμενου ποσοστού σε όλες τις συλλογικές διαδικασίες, άρα πρακτικά η εξαφάνιση αυτού του "εφιάλτη".

[dna replication]

ήρθε ο νταβατζής και έδωσε φιλικά μπατσάκια στο σβέρκο της ΕΕ των Βρυξελλών και έδωσε προειδοποίηση

https://europe.liveuamap.com/en/2020/22 ... -endofyear

[Dwarven Blacksmith]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... china-deal

Biden Camp Adds Pressure on EU to Hit Brakes on China Deal
Bloomberg News
December 22, 2020, 1:12 PM GMT+2 Updated on December 22, 2020, 1:32 PM GMT+2
Provisions banning forced labor are at center of opposition
Calls for EU to hold off for common front on China with Biden
LISTEN TO ARTICLE
4:04
In this article
538604Z
EUROPEAN PARLIAMENT
Private Company
TWTR
TWITTER INC
55.00USD+0.36+0.66%
CT1
Generic 1st 'CT' Future
74.64USd/lb.-0.12-0.16%
261759Z
INTERNATIONAL LABOUR ORGANIZ
Private Company
The European Union came under mounting pressure to slow down its push for a major investment deal with China, as opposition grew to any agreement with Beijing that fails to tackle forced labor.

Jake Sullivan, national security adviser to U.S. President-elect Joe Biden, weighed in with a tweet late on Monday referencing a story on the proposed EU-China accord. He urged “early consultation with our European partners on our common concerns about China’s economic practices.”

The EU wants the Comprehensive Agreement on Investment to open up China’s market and eliminate discriminatory practices, but critics say that it would in turn reward Beijing with preferential access to European markets despite moves to crush dissent in places from Hong Kong to Xinjiang. A deal would be a “symbolic victory” for China, and could make it harder to forge transatlantic unity on China, according to Mikko Huotari, director of the Mercator Institute for China studies in Berlin.

President-Elect Biden Introduces Foreign Policy And National Security Nominees And Appointments
Jake SullivanPhotographer: Mark Makela/Getty Images
Both sides have set a deadline of the end of the year, but the negotiations could yet stumble if Beijing refuses to budge over key demands on how it treats its workers. The European Parliament passed a resolution on Dec. 17 condemning China’s use of forced labor in Xinjiang, and called for the investment accord to include commitments to respect international conventions banning such practices.

‘Totally Baseless’
“There is no such thing as so-called forced labor in Xinjiang,” Chinese Foreign Ministry spokesman Wang Wenbin said at a regular press briefing in Beijing on Tuesday. “The relevant accusation is totally baseless. It smears and slanders against the Xinjiang region and the Chinese side.” Wang didn’t say what commitments China would be prepared to make on labor issues.

Several European lawmakers and China analysts have expressed concern that the EU and especially Germany, as holder of the bloc’s rotating presidency and the EU nation with the deepest trade ties to China, may be prepared to set aside labor issues in its rush for a deal by year’s end. They urge holding off until talks can take place with the Biden administration on a common approach to China. The European Parliament will have a say in approving any EU-China deal.

Bernd Lange, a German Social Democrat who chairs the European Parliament’s trade committee, said the fact an agreement was near despite such concerns was “clearly worrying.”

“Trade policy does not take place in a vacuum,” he said on Twitter. “How the question of forced labor is addressed will determine the agreement’s fate.”

No Surprises
Chinese Foreign Minister Wang Yi discussed the negotiations for an agreement during a working lunch on Monday with EU country ambassadors as well as Nicolas Chapuis, head of the EU delegation in Beijing. In a statement, the EU noted progress in the ongoing talks and said that both sides are in “continuous contact to address outstanding issues.”

Human-rights activists say the so-called re-education centers and vocational training programs in the mainly Muslim Xinjiang region are de facto detention camps, while a recent report by prominent researcher Adrian Zenz claimed that slave labor is deployed to pick cotton in the region. The Chinese Foreign Ministry has repeatedly denied such claims.

Among the key items Brussels had been seeking from China was the ratification of International Labour Organization fundamental conventions, including the ability for Chinese workers to form independent labor unions.

Communist Collapse
China has only one official trade union that covers all industries. Beijing has long been spooked by the prospect of organized labor and how it could evolve into a political force, much like the Polish labor union Solidarity did, eventually triggering the collapse of the Communist Party across the eastern bloc. At least one analyst at a Chinese think tank has described the EU’s demand on labor unions as “unlikely or impossible” for China to accept.

“We believe as long as both can accommodate the other side’s concerns and meet each other half way, we will be able to achieve the targets set by our leaders,” the Foreign Ministry’s Wang Wenbin said on Monday, describing the talks as “in the final stage.”

Wang Huiyao, an adviser to China’s cabinet, said he thinks it’s possible that a deal can be concluded soon but warned that any demands such as those on labor show a lack of understanding of China’s situation. “We have to be realistic,” he said.

[Dwarven Blacksmith]

Βρέθηκαν τελικά η Γαλλία και η Πολωνία για να την μπλοκάρουν, ή τουλάχιστον να την τρενάρουν.

https://www.politico.eu/article/paris-w ... ister/amp/

[dna replication]

αβέβαιο το μέλλον της συμφωνίας, ο Μπάιντεν δεν την εγκρίνει

https://twitter.com/nytimes/status/1341708273423151104